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嗨 午安 阿良人在高雄啦 不愧是綠色的本營 什麼都又大又新 但是人口一直瘋狂外流 會不會20年後台南就超越高雄了啊? 畢竟有偉大的南科 科技業就是讚 台南有可能靠科技業超車高雄嗎? 畢竟台南的房價也不輸高雄 代表台南未來可期吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.186.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1684819937.A.597.html
scitamehtam: 早就超越了… 05/23 13:37
scitamehtam: 一狗票高雄人搬到台南定居… 05/23 13:37
VVVV5555: 甜度超越 05/23 13:37
maxidogkimo: 不會 都市規劃差距太大。只有房價超越,其他都輸 05/23 13:39
scitamehtam: 南科大本營台南就註定高雄輸到脫褲子了.. 05/23 13:41
deepdish: 地名引戰文不膩嗎zzzzzz德國超越台灣好嗎zzzzzz 05/23 13:44
deepdish: https://youtu.be/SmHBw0J6tqE 05/23 13:45
deepdish: 移居德國的最新方法|只要中學畢業就可以到德國做喜歡 05/23 13:45
deepdish: 免費留學德國還能賺錢|讀大學要背學貸的你,也許可以 05/23 13:45
deepdish: 人人都能來體驗德國舉世聞名的雙軌制技職教育 #移居德 05/23 13:46
deepdish: https://www.storm.mg/article/4770049 05/23 13:46
deepdish: 200萬個職位沒人做!德國祭出「最先進移民法」救缺工 05/23 13:46
xup654z: 身邊一堆高雄朋友移居台南…高雄真的越來越爛是事實 05/23 13:47
VVVV5555: 先不說房價 我問一下台南哪邊辦過巨星的演唱會 05/23 13:47
metam: 兩個都住超過十年,食物都算好吃台南略勝,交通高雄屌打 05/23 13:47
VVVV5555: 台南人光是紅綠燈都看不懂了要超越什麼 05/23 13:48
metam: 工作台南有南科,高雄若做重工業在南部也算舒適 05/23 13:48
scitamehtam: 看看高雄輕軌一堆三寶,交通好?? 笑了,台南有南 05/23 13:49
scitamehtam: 科大本營開名車屌打 05/23 13:49
scitamehtam: 在台南的高雄人先回家,再來講比較有說服力啦 05/23 13:49
metam: 高雄的交通規劃全台沒幾個縣市能拚拉,你凹這個沒用 05/23 13:50
cchsiao: 你覺得桃園會超越台北? 05/23 13:52
scitamehtam: 然後? 還不是要到台南工作? 不然高雄那種低薪難道 05/23 13:52
scitamehtam: 一輩子魯? 05/23 13:52
scitamehtam: 桃園工作又沒贏台北,但台南工作可以用吊打高雄來形 05/23 13:53
scitamehtam: 容… 05/23 13:53
scitamehtam: 台南有半導體製造跟設計絕對是屌打高雄的起點 05/23 13:53
metam: 高低薪是看行業,台南市只有南科屌打,不懂得別一直回 05/23 13:54
scitamehtam: 南科屌打還不夠嗎XDD 05/23 13:55
MediaPlayer: 身為在台南工作買房的高雄人 我直接告訴你:不可能 05/23 13:55
scitamehtam: 台灣可是科技起家,而且半導體又是其中翹楚耶 05/23 13:55
yesyesyesyes: 扯巨星演唱會的是來亂的嗎?服務業的薪水有多少 05/23 13:56
scitamehtam: 對啊,高雄好棒棒,人在台南住 呵呵 05/23 13:56
scitamehtam: 認識不少高雄人現在都在台南買房定居了..,要發達, 05/23 13:57
scitamehtam: 誰跟你留高雄… 05/23 13:57
metam: 好了拉槓精,整天都你投資的地方屌打哪屌打哪,房版不需要 05/23 13:57
scitamehtam: 那種就業環境一輩子翻不了身… 05/23 13:57
metam: 八卦版等級的言論 05/23 13:57
scitamehtam: 笑了,我一篇八卦文章連推文都沒有.. 05/23 13:57
metam: 是八卦版等級 看不懂中文嗎? 果然程度差 05/23 13:58
scitamehtam: 高雄就業爛成這樣,不能講喔? 台南有南科事實,而且 05/23 13:58
scitamehtam: 也是高雄人北漂的重要據點 05/23 13:58
newton000: 20年難說 台南還有ㄧ堆地可以搞科學園區 05/23 13:58
scitamehtam: 而且以前高雄市直轄市耶 05/23 13:59
metam: 事實就沒有爛成那樣阿....中油台電中鋼能坐在南部也是舒適 05/23 13:59
scitamehtam: 台南升格後,加上南科,打趴高雄輕而易舉 05/23 13:59
scitamehtam: 那有多少缺? 而且年薪怎麼跟台積電,還有聯詠那種 05/23 13:59
scitamehtam: 比… 05/23 13:59
metam: 工作薪水大於一切的話,新竹就不會一堆人哀爸叫母 05/23 14:00
scitamehtam: 新竹房價都超越新北了,是看不懂嗎XDD 05/23 14:01
z5411: 要說清楚 台南的很大的 玉井會超越美術館嗎 我是覺得有點 05/23 14:01
z5411: 難 05/23 14:01
scitamehtam: 高雄仔住台南整天捧高雄… 05/23 14:02
LTpeacecraft: 高薪科工外的台南乏善可陳,整體建設落後高雄更是 05/23 14:02
LTpeacecraft: 鐵打的事實,捷運大概還要13年... 05/23 14:02
metam: 好了拉 低端仔 別整天搞爛房版素質 八卦可以讓你發瘋 05/23 14:02
scitamehtam: 那是台南完升格好嗎,都追成這樣了,何況台南升格了 05/23 14:03
scitamehtam: … 05/23 14:03
scitamehtam: 你怎不提高雄直轄市當幾年? 05/23 14:03
scitamehtam: 台南之前資源都輸高雄喔 05/23 14:03
z5411: 來房版放餌沒那麼容易戰起來啦 乖乖去八卦 05/23 14:05
nerst0802: 乖,我高雄和台南都有置產,要說完全超越是不太可能, 05/23 14:07
nerst0802: 各有各的優缺點 05/23 14:07
kobe7785075: 台南那低能綠都不可能啦 高雄起碼沒那麼綠腦 台南真 05/23 14:13
kobe7785075: 的腦綠到喜憨 05/23 14:13
scitamehtam: 舊台南市還好好嗎…,是舊台南縣才只看顏色投票 05/23 14:17
tom0407: 台南那種死人交通不改,一輩子別想超越 05/23 14:17
tom0407: 在台南到底要怎麼開車 05/23 14:17
scitamehtam: 以前高雄直轄市,台南省轄市,我還比較相信高雄贏, 05/23 14:18
scitamehtam: 現在? 台南升格也有南科大本營…,還在做夢高雄? 05/23 14:18
Homedoni: 台南有古城 有美食 就差一個交通整治了 但這跟素養有關 05/23 14:19
scitamehtam: 高雄交通更爛吧,三寶一堆.. 05/23 14:19
scitamehtam: 撞輕軌的新聞自己查一下就不少了 05/23 14:19
scitamehtam: 行人綠燈還不被騎機車讓,影片記得嗎 05/23 14:20
melanie31: 南科是南部科技園區的簡稱 也包含路竹園區 05/23 14:22
scitamehtam: 大本營是看不懂? 05/23 14:22
ttyy: 不可能,台南甚至是六都中最具爭議的縣市,當初也是靠所謂 05/23 14:24
ttyy: 的「文化價值」破格升級,可以升級什麼原因大家都知道,城 05/23 14:24
ttyy: 市建設距離其他直轄落差大人口也最少,沒被除名偷笑了還想 05/23 14:24
ttyy: 超越高雄… 05/23 14:24
scitamehtam: 當初沒資源啊,現在至少是直轄市,跟高雄同等級,加 05/23 14:25
scitamehtam: 上內建南科本部…,未來高雄還期待南霸天?? 呵呵 05/23 14:25
freenight852: 高雄工作的台南人覺得高雄都市規劃比台南好太多…. 05/23 14:25
freenight852: 只是人的居住通常還是會考慮工作等因素 不覺得台南 05/23 14:25
freenight852: 高雄誰一定比較好就住哪 05/23 14:25
JazzMalone: 玉井要比應該是跟那瑪夏比吧? 05/23 14:27
JazzMalone: 怎麼會拿玉井跟美術館比== 05/23 14:27
freekid: 你們先對超越的定義有共識再吵吧...是就業市場超越?還 05/23 14:27
freekid: 是房價超越?還是硬體建設超越? 05/23 14:27
scitamehtam: 台南還有成大就贏到翻掉了… 05/23 14:27
sinedu: 台南光沒捷運 都很難賺外國人錢 05/23 14:28
scitamehtam: 南科台積電算不算賺外國人的錢?? 05/23 14:29
ship1228: 台南國內觀光,台灣第一,捷運要幹嘛,又不是你家開的 05/23 14:29
scitamehtam: 高雄有捷運有比較好嗎XDD 05/23 14:30
scitamehtam: 人口還不是外移? 高雄不少唸成大後,在南科工作定居 05/23 14:31
scitamehtam: 台南的一堆 05/23 14:31
scitamehtam: 留下來的…每天搭捷運自嗨嗎XD 05/23 14:31
leonidass: 南科據點不是只有在台南餒 05/23 14:32
scitamehtam: 對啊,但是大本營在台南… 05/23 14:32
scitamehtam: 中科也不只台中,但其他?? 05/23 14:32
leonidass: 路科橋科楠科都歸類南科管理局下的 05/23 14:32
scitamehtam: 彰化也有中科、桃園也有竹科、宜蘭也有竹科,然後? 05/23 14:33
scitamehtam: ? 05/23 14:33
leonidass: 樓上不先問超越是哪方面嗎?如果要看交通有統計啊 ht 05/23 14:34
leonidass: tps://i.imgur.com/AGU9onq.jpg 05/23 14:34
scitamehtam: 大本營在台南啊… 05/23 14:34
leonidass: https://i.imgur.com/AGU9onq.jpg 05/23 14:34
leonidass: 小吃啥的我覺得差不多,這都看人啦 05/23 14:34
baconyummy: 高雄有捷運 勝。 05/23 14:35
scitamehtam: 你那數據根本好笑,高雄實居人口那麼低,外移出去的 05/23 14:35
scitamehtam: 人在台南出事算台南,但分母還在高雄… 05/23 14:35
scitamehtam: 高雄實居跟戶籍差異很大,這種統計完全失真… 05/23 14:36
scitamehtam: 實居人口越多的越被高估出事率 05/23 14:36
leonidass: 三小 好好跟你講話你不聽,我等等搬一下各縣市戶籍移 05/23 14:36
leonidass: 出入圖給你看如何 05/23 14:36
leonidass: 高雄1/3人口都在台南你信喔?? 05/23 14:37
showingstar: 高雄實居人口低wwww那塞車在塞爽的 05/23 14:39
skyg: 高雄淪落到跟台南比,可憐... 05/23 14:40
ttyy: 用區區幾萬個工作機會就能翻轉住了200萬人的整個城市嗎?這 05/23 14:41
ttyy: 可是連新竹科技仔都還沒成功的革命 05/23 14:41
skypiper: 不會 05/23 14:41
roudolf: 我高雄讀大學的,的確很多朋友外出工作…但高雄當時直轄 05/23 14:43
roudolf: 市拿的資源不少,而台南是六都稅收最差的,要營很難 05/23 14:43
skyg: 只能說六都裡台南跟桃園根本沒資格升格,城市規劃差太多 05/23 14:43
roudolf: 然後不要看高雄港排名一直落後,它的所產生的產業稅收, 05/23 14:44
roudolf: 其實不少 05/23 14:44
Jasforwe: 問: 高雄到台南這樣算北漂嗎 05/23 14:44
scitamehtam: 當然算啊..,高雄比台南還南 05/23 14:45
roudolf: 而且台南的小吃…如同那個老闆所說,有幾個繳稅的 05/23 14:46
ufo15526368: 台中早就。。 05/23 14:47
scitamehtam: 台北新竹台中台南應該都超越了… 05/23 14:49
Marcuslin: 20年後有機會拉 只要高雄在這麼不爭氣下去 05/23 14:55
scitamehtam: 高雄站著直轄市茅坑不拉屎還敢說台南..,真不要臉.. 05/23 14:56
scitamehtam: 台南路小沒規劃不就之前錢都給高雄? 05/23 14:56
scitamehtam: 現在升格剛好 05/23 14:56
kenon: 跑錯版? 05/23 14:58
scitamehtam: 那一堆資源再來笑台南不夠格…,高雄人可以回家了嗎. 05/23 14:59
scitamehtam: . 05/23 14:59
allpafighter: http://i.imgur.com/ZlmQm7x.jpg 05/23 15:05
allpafighter: 希望大家都可以超越讓稅收多一點 加油喔~ 05/23 15:05
timeaftime: https://i.imgur.com/9jdAOQn.jpg 05/23 15:07
timeaftime: 根據小英內政部: 05/23 15:07
timeaftime: 高雄實際居住少戶籍最多 05/23 15:07
timeaftime: 台南還沒少這麼多 05/23 15:07
timeaftime: 不過都難兄難弟啦… 05/23 15:09
VVVV5555: 好了啦台南仔不要吵了 下去 05/23 15:09
timeaftime: 反觀 05/23 15:09
timeaftime: 雙北 桃園 新竹 台中實居遠大於戶籍 05/23 15:09
kktt254: 兩個二流城市比什麼 半斤八兩 這種就是刻意引戰的廢文 05/23 15:09
timeaftime: 南高就不用再爭惹 05/23 15:09
kktt254: 前面南部討論串一堆不會自己翻? 05/23 15:10
ttyy: 推樓上,難兄難弟… 05/23 15:10
jemdogdog: 拿幾年前的資料自high,真的不簡單XDD 05/23 15:14
jemdogdog: 重點是台南薪資比高雄高,對吧耀揚哥 05/23 15:15
SDFSDF: 最近報稅高雄也是穩穩單薪200啊… 05/23 15:21
SDFSDF: 而且我覺得便當價錢 高雄舊市區>台中>鳳山 05/23 15:22
SDFSDF: 鳳山卡拉雞腿便當才55…鳳山西站附近… 05/23 15:23
SDFSDF: 苓雅區可能要120 05/23 15:24
Goro: 引戰仔一直跳針 笑死 05/23 15:29
YouGot5566: 台南超鳥 整個城市只有小吃 05/23 15:37
jemdogdog: 鳥又如何?有錢賺就行了 05/23 15:38
ohohohya: 戰縣市喔垃圾 05/23 15:38
scitamehtam: 高雄這大錢坑就別再講了,台南省轄市而已,發展至今 05/23 15:41
scitamehtam: 吸引力比高雄強,真的安靜一點低調一點比較好 05/23 15:41
scitamehtam: 高雄從考上大學就要到台南了,工作要好,更是只有台 05/23 15:42
scitamehtam: 南了,留在高雄的+9居多 05/23 15:42
octaplus: 有沒有某帳號看到高雄血壓就會飆高的八卦 05/23 15:50
scitamehtam: 南部就台南南科幫忙賺稅金,然後高雄一直亂花啊,不 05/23 15:53
scitamehtam: 能講喔? 05/23 15:53
leonidass: 台南那市容要怎麽贏 05/23 15:54
abel0201: 台南六都直轄市捏 啥是省轄市? 05/23 16:03
scitamehtam: 台南升格才多久? 高雄升格多久了? 05/23 16:05
weaverhyw: 111年稅捐實徵淨額台南市1484億、高雄市3202億,坐等 05/23 16:20
weaverhyw: 某S繼續來表演迴力標射向自己 05/23 16:20
scitamehtam: 這跟總部設哪有關好不好,高雄之前把中油算高雄就賺 05/23 16:26
scitamehtam: 很大了,台南台積電有算高雄? 05/23 16:26
qqq7840: 現在已經超越了。這樣你滿意了嗎? 05/23 16:33
aJan5566: 台南發展的上限就到這裡了 規劃太爛 05/23 16:39
newstyle: 高雄的下一個追兵應該是桃園 05/23 16:40
tc1988: 本來覺得沒有 但台南自家土地漲了10倍 現在覺得有點機會 05/23 16:44
asapfrdddd: 高雄有夠遠 05/23 16:52
jympin: 通勤一小時以內 也要戰? 05/23 17:01
DSB520: 台南是鄉下耶 只有房價超越 但也急著某些區域 05/23 17:06
DSB520: 說鄉下原因是 根本沒有交通規則可言 違停警察不舉 05/23 17:06
sunday123: 台南有發展進步的區域也有發展落後的區域,高雄也是, 05/23 17:09
sunday123: 所以看是要怎麼比。但南科還在發展當中則是事實,所以 05/23 17:09
sunday123: 台南一定會繼續進步。就看高雄有沒有辦法跟上台南的進 05/23 17:09
sunday123: 步速度了。 05/23 17:09
weaverhyw: 好吧某S不錯耶居然有稅籍登記的概念呢,那下面數據你 05/23 17:10
weaverhyw: 準備好了嗎:111年稅捐實徵淨額新竹市2183億、新竹縣1 05/23 17:10
weaverhyw: 077億,怎麼回事有竹科的新竹縣市加起來才等於一個高 05/23 17:10
weaverhyw: 雄耶,到底是誰花誰的錢好錯亂喔。猜猜接下來是不是有 05/23 17:10
weaverhyw: 人要說稅收不等於房地產市場啦~~ 05/23 17:10
mecca: 想太多 05/23 17:20
birdman4368: 台南也不就園區那票人薪水好一點而已,花大錢住鄉下 05/23 17:27
slimak: 台南也只有南科阿… 05/23 17:27
birdman4368: 大樓也爽不到哪去,住市區塞在河堤等著看三寶表演 05/23 17:27
birdman4368: 台南生活品質真的差 05/23 17:28
raja98643667: 一府二鹿三艋甲 台南沒輸過 05/23 17:33
scitamehtam: 南霸天在哪? 高雄什麼都沒有.. 05/23 17:37
lst77: 台南人口不會贏高雄 高雄低薪重工業就業機會太多 05/23 17:42
lst77: 但台南年輕人 05/23 17:42
lst77: 口頂端的素質應該超過高雄了 頂大畢業會到南科就 05/23 17:42
lst77: 業 很少去高雄 05/23 17:42
lst77: 傳產的 05/23 17:42
snthasin: 台南不可能,因為城市規劃就差一大截了 05/23 18:23
snthasin: 無論是百貨還是道路,台南很難有突破 05/23 18:24
snthasin: 說就業,台南薪資高的就南科少數幾間,不太行 05/23 18:25
frank1021: 台南那個道路 慢慢等吧 05/23 18:40
marcolow: 臺南人明確跟你說 不可能 05/23 18:44
NightxFrog: 台南發展的很早,不是說清朝那段時間而已 05/23 18:56
NightxFrog: 在1960年代,加工出口區設立之前 05/23 18:56
NightxFrog: 台南最著名的就是紡織業 05/23 18:57
terry79: 我住永康除非不得已, 假日我根本不想開車進市區 05/23 19:02
tobashi: 要不回八卦如何 05/23 19:35
g11121s: 臺南路真的太小條! 05/23 19:35
PoloHuang: 早就 05/23 19:42
zeroyaking: 蠻無聊的問題 每個城市都有優缺點 輸贏又如何˙ 05/23 20:05
scitamehtam: 廢話當時台南的經費都被高雄直轄市吃掉,再來酸台南 05/23 20:13
scitamehtam: ? 結果一堆省轄市後來都比高雄強… 05/23 20:13
scitamehtam: 說不定省轄縣的桃園後來都屌打高雄 05/23 20:13
az0102: 老實說整體差距還是在,但你單一面向挑出來可以互有輸贏 05/23 20:15
az0102: 自住的話就看你偏重哪更多點 05/23 20:16
railwayman: 這不是超不超車的問題,是高雄根本就是沒發展的都市, 05/23 20:52
railwayman: 怎麼跟其他五都比 05/23 20:52
muscleloser: 可能超越台北吧 05/23 20:55
ibsmalla: 正式宣布第六十二屆台南高雄老梗只有菜雞上鉤內戰開始 05/23 21:05
veter: 高雄走下坡是事實啊 05/23 21:06
MacD89: 高雄沒蓋愛情摩天輪很可惜 05/23 21:30
kyova: 台南...想太多...道路和都市計劃很難扭轉... 05/23 21:35
kyova: 高雄的消費力還是比台南強太多 05/23 21:35
Joe79v6: 我台南人高雄工作 講真的 台南贏科技業 其他都輸 道路交 05/23 22:07
Joe79v6: 通高雄完勝 05/23 22:07
hhd7325030: 光高雄要淪落到跟台南比就輸了吧哈哈哈哈哈 05/23 22:15
scitamehtam: 算一下投入資金與報籌,高雄絕對六都墊底… 05/23 22:22
kyova: 台南底子太差,你投入經費還是無法改變,除非重新建都在 05/24 00:34
kyova: 外圍廣大的土地,但那又要砸幾十年,而且少子化也搞不起來 05/24 00:35
kyova: 就只有新興重劃區能看,劃大面積一點,重點發展而已。 05/24 00:36
weijidai: 互比輸贏的話 表面是高雄(基建格局)骨子是台南_ 05/24 01:23
weijidai: (科園頂大科研文化小吃) 05/24 01:24
fatfatjohn: 台南屌打 有成大跟南科 高雄根本無法比 05/24 01:25
weijidai: 話說回來 高雄的街道"生活感"真的很低 跟台南巷弄 05/24 01:26
weijidai: 文化比起來真的很沒人味 整個城市太空曠了 05/24 01:27
ben54302: 在台南工作的高雄人大概再九年45歲退休時要賣掉Lm房產, 05/24 09:39
ben54302: 逃離這種低端連交通都不會的地方!闖紅燈 逆向買檳榔 05/24 09:39
ben54302: 左轉切對向西瓜 直走車道搶紅燈左轉道樣樣來!重點一 05/24 09:39
ben54302: 堆還是公司高層知識份子都這樣了,很難想象一般百姓的 05/24 09:39
ben54302: 素質!每次放假必回高雄 至少在高雄還可以使用大眾運輸 05/24 09:39
ben54302: 躲開三寶! 05/24 09:39
ptk9811107: 我在台南讀書高雄人 說一下 05/24 10:00
ptk9811107: 交通三寶都很多 05/24 10:00
ptk9811107: 但台南人感覺更不怕死 05/24 10:00
ptk9811107: 而且他們路小條 沒辦法閃 05/24 10:00
ptk9811107: 事故很多 幾乎每天都會看到車禍 05/24 10:00
ptk9811107: 高雄是大車很多 很多被學長收掉的 05/24 10:00
ptk9811107: 這個台南比較少 可能是工業區的關係 05/24 10:00
ptk9811107: 硬體建設當然不用說 05/24 10:00
ptk9811107: 台南是人文感比較強 畢竟是舊城區 05/24 10:00
ptk9811107: 高雄的規劃尤其南高是日本人規劃的 05/24 10:00
ptk9811107: 美食台南比高雄甜一點 05/24 10:00
ptk9811107: 有些真的過譽 鴨肉飯還有餐廳高雄強 05/24 10:00
ptk9811107: 台南贏在小吃 比如牛肉湯虱目魚料理 05/24 10:00
ptk9811107: 但有些店內滿髒亂的 05/24 10:00
ptk9811107: 高雄的店面大部分比台南大很多而且舒服 05/24 10:00
ptk9811107: 科技業當然不用說 05/24 10:00
ptk9811107: 這也是為何高雄人希望台積來 趕快轉型 05/24 10:00
ptk9811107: 這也是市府應該立刻馬上做的 05/24 10:00
ptk9811107: 高雄住起來真的比較舒服一點 也有人行道可走 05/24 10:00
ptk9811107: 但工作這方面真的要好好加油 希望產業轉型能成功 05/24 10:00
VicLien: 都有新竹可以抄答案了 園區沒20年發展不起來 舊社區素質 05/24 11:49
VicLien: 差 園區人會去重劃區群聚 然後群體素質拉高 高雄建設多 05/24 11:49
VicLien: 加市心轉移 以前的人口紅利而已 有年輕人的地方才有未來 05/24 11:49
Trump520: 身邊南漂下來的同學都是去南科 05/24 12:51
Trump520: 要追過高雄商圈一定要往重劃區發展 05/24 12:52
miyabicheng: 道路設計差很多欸…我比較喜歡高雄的路 05/24 19:59
t81238123: 好了啦某S 整篇就你在吵 超煩 05/24 22:00
aimlin: 高雄只有高汙染工業跟港口 可是科技業空運為主 05/25 07:05
aimlin: 晶片體積小 空運用不了多少 05/25 07:08
sernidle: 絕對會 05/26 12:23