推 fragment1000: 推 06/03 19:08
推 Refauth: 結論：台灣未來沒救了，繼續住台灣等於拉全家人慢性自殺 06/03 19:11
推 kusomanfcu: 你ip 怎還在台灣？ 06/03 19:17
→ lookinto: 台灣人 在台灣 有什麼問題嗎 06/03 19:19
推 alexstag: 光是那些天然資源就夠澳洲加拿大全民躺平，沒有天 06/03 19:21
→ alexstag: 然資源就自己努 06/03 19:21
→ alexstag: 力嘍 06/03 19:21
推 CKT0804: 這篇正解 台灣跟澳洲差太多了澳洲有天然資源 且產 06/03 19:24
→ CKT0804: 業跟台灣都不太 06/03 19:24
→ CKT0804: 相同 06/03 19:24
→ cocoi: 台灣找外勞就好啦,不用擔心吧... 06/03 19:27
噓 ohohohya: 喔是喔 我20年前就聽過台灣會玩死自己這種屁話 06/03 19:27
→ g9xuggf: 817 還是快快躺平吧.... 06/03 19:30
噓 metam: 卡達那種剝削到不行的都徵的到外勞 煩惱台灣徵不到 06/03 19:39
噓 KrisNYC: 美國20年前就是因為這樣 基本上外國人過去都是開放跳機 06/03 19:47
→ KrisNYC: 哪個國家真的發現有這種問題就是會開放跳機而已 06/03 19:48
→ KrisNYC: incase小朋友不知道什麼是跳機 當年美國缺人的時候 06/03 19:48
→ KrisNYC: 你單程機票過去 不管你是唸書還觀光 非法居留滿5年 06/03 19:48
→ KrisNYC: 他直接讓你自守 用當年入境紀錄就地合法給你公民 06/03 19:49
→ KrisNYC: 這對能吸引外勞的國家從來不是問題 如果有問題那就是 06/03 19:49
→ KrisNYC: 問題還不夠嚴重 輿論還沒辦法讓有毛病的左膠閉嘴 06/03 19:50
推 techih: 澳洲是吸引Skill Worker，台灣吸引低技術Labor當目標嗎 06/03 19:52
→ techih: 現在一堆國家都在搶移民 台灣要有長遠規劃才行 06/03 19:53
推 KrisNYC: 台灣規劃的不錯阿 卡達5500就能請25萬+營造外勞蓋球場 06/03 20:06
推 chillybreeze: EE家人功德兒子都在美國，殺雞取暖到美國非常合理 06/03 20:06
→ KrisNYC: 台灣26400 五倍底薪還額外加班費給外勞 天堂好嗎 06/03 20:06
→ lookinto: 外勞只是過客 各取所需後再回國回鄉 不是在這生根受罪 06/03 20:11
→ lookinto: 台灣原生的永續發展問題 如年金 健保等 不是外勞就可解 06/03 20:11
→ lookinto: 決 然後自我生育更加惡化 惡性循環 06/03 20:11
噓 metam: 好了拉 去傳播宗教拉 資源就是這麼多 人口多必然會稀釋 06/03 20:15
推 freekid: 你也是夠蠢，講了好幾年的殺雞取卵，卻連貨幣政策，地段 06/03 20:15
→ freekid: 差異，屋齡差異，新屋供給都不懂。人家是認真做功課得到 06/03 20:15
→ freekid: 結論，你是認真找數據滿足你心中的幻想。 06/03 20:15
推 lojve: 反正繼續炒，炒到年輕人買不起房不敢生，看最後誰接盤 06/03 20:16
→ metam: 人口也不可能無限成長 外勞就是權衡下最平衡的 06/03 20:16
推 freekid: 憂心少子化只是你擦脂抹粉的工具，內心的真實想法只是希 06/03 20:19
→ freekid: 望房價跌而已。從房貸負擔率來看，台灣的房價就沒問題， 06/03 20:19
→ freekid: 你覺得有問題是因為你自己出問題 06/03 20:19
→ freekid: 更正，從房貸負擔率跟違約率來看 06/03 20:20
推 techih: 外勞是把錢匯出去 移民是把錢人留下來 不太一樣 06/03 20:27
→ lookinto: 房貸負擔率 違約率是用低利率換取 請問如果沒問題 為什 06/03 20:32
→ lookinto: 麼還要花錢補助房貸？ 如果沒有少子問題 爲什麼要生育 06/03 20:32
→ lookinto: 補助 台灣執政就是長時用補助撐著 但不去解決問題 撐著 06/03 20:32
→ lookinto: 不是沒問題 是延緩問題發生 勞保用補助多撐幾年 物價用 06/03 20:32
→ lookinto: 補助台電中油 油電凍漲撐著 等到那一天 沒有資源可以來 06/03 20:32
→ lookinto: 撐著 台灣就被摧枯拉朽擊敗了 06/03 20:32
噓 metam: 444 好恐怖喔 避而不談人口密度比 中國美國日本都更大 06/03 20:38
→ metam: 人家都沒解決了 請問天才如你有什麼好方法 06/03 20:39
推 alexstag: 說要解決都很簡單…怎麼解決？東亞少子化是價值觀 06/03 20:40
→ alexstag: 的問題，制度面 06/03 20:40
→ alexstag: 能改善的很有限 06/03 20:40
→ lookinto: 退談人口密度是承認真的有以上的問題了吧 人口密度造成 06/03 20:44
→ lookinto: 的環境永續問題 跟少子化產生的制度永續問題不一樣 建 06/03 20:44
→ lookinto: 議再開一個空間討論 不要混為一談 要達到適當的人口密 06/03 20:44
→ lookinto: 度 也最好在規劃進度下 不造成制度永續問題的速度下來 06/03 20:44
→ lookinto: 達成 不是用暴力少子化來達成 06/03 20:44
推 freekid: 笑死，你也知道從房貸負擔率跟違約率來看，房價沒問題， 06/03 20:46
→ freekid: 那你還談什麼殺雞取卵，低利率又不是為了房價。 06/03 20:46
→ freekid: 房貸補助的對象限貸款金額多少以下，占房貸人口多少，要 06/03 20:46
→ freekid: 不要去看一下，換句話說不在補助範圍內的，政府根本不認 06/03 20:46
→ freekid: 為會出問題你懂不懂。 06/03 20:46
→ freekid: 至於生育補助，沒人說台灣目前沒有少子化，大家是說沒有 06/03 20:46
→ freekid: 辦法證明少子化跟房價有嚴謹關聯，我看這幾年大家找給你 06/03 20:46
→ freekid: 的資料不算少，也不見你一條條拉出來反駁，只會重複殺雞 06/03 20:46
→ freekid: 取卵而已。 06/03 20:46
推 freekid: 丟一些結論性的詞彙例如摧枯拉朽，殺雞取卵，誰都辦的到 06/03 20:49
→ freekid: ，但怎麼證明這些詞彙是現在進行式，不是講一句少子化就 06/03 20:49
→ freekid: 代表推論無誤欸，你是瞧不起大家的智商還是瞧不起你自己 06/03 20:49
→ lookinto: 上面大大很有偏見 也很有防禦心 我一直說少子化會有永 06/03 20:53
→ lookinto: 續問題 我也說少子化原因有很多個 房價是其中之一 不是 06/03 20:53
→ lookinto: 唯一 上面大大這麼防禦是在擔心什麼 如果真如你所說 房 06/03 20:53
→ lookinto: 市房價應該是萬里無雲 你不必太擔心啊 06/03 20:53
推 alexstag: 哪有什麼永續問題…歐美少子化是靠移民撐起來的， 06/03 20:54
→ alexstag: 移民就是卍解 06/03 20:54
推 freekid: 這麼xx是在xx什麼 06/03 20:57
→ freekid: 這麼激動是在怕什麼 06/03 20:57
→ freekid: 你不覺得使用這些形容詞詞彙一點意義都沒有嗎？ 06/03 20:57
→ freekid: 重點是論點還是情緒?我甚至不用花時間證明不存在的防禦 06/03 20:57
→ freekid: ，這樣只會顯得自己愚蠢 06/03 20:57
→ freekid: 我根本沒有擔心，我只是無法忍受愚蠢 06/03 20:58
→ lookinto: 回你上面問題 如果沒有補助中油台電 讓油電放手反應歐 06/03 20:58
→ lookinto: 美這幾年的累積通膨 台灣物價是不是馬上摧枯拉朽擊敗一 06/03 20:58
→ lookinto: 些人的收入？ 如果沒有每年編幾百億補助勞保 勞保應該 06/03 20:58
→ lookinto: 在這幾年破產 那這樣的社會問題 台灣能不被擊敗嗎 06/03 20:58
→ freekid: 扯中油台電這種拿來舉例但是跟主要論點關聯性極弱的皮之 06/03 21:00
→ freekid: 前，你要不要先花時間完備你的主要論點啊 06/03 21:00
→ lookinto: 我是回應你上面說過的問題而已 我的論點就是我這篇文 06/03 21:05
→ lookinto: 不要拿錯誤的澳洲例子來修飾房價不會造成少子化 這種錯 06/03 21:05
→ lookinto: 誤的結論 06/03 21:05
推 freekid: 而且我發現你還是在說廢話啊，物價擊敗一些人的收入，請 06/03 21:07
→ freekid: 問是哪一些人?占比多少?數據在哪?模型在哪?預估造成影響 06/03 21:07
→ freekid: 的層次到哪?講一個現象，然後丟一句催枯拉朽，然後省略 06/03 21:07
→ freekid: 中間的數據推論，這連大學生的通識報告都不如吧 06/03 21:07
→ freekid: 笑死，你什麼都沒回應，你只是想像 06/03 21:08
→ freekid: 房貸負擔率跟違約率是真實存在並反應出來的數據，你催枯 06/03 21:08
→ freekid: 拉朽的數據在哪裡 06/03 21:08
→ lookinto: 是滿贊成 不要凍漲油電 不要維持低利率 一切照市場力量 06/03 21:11
→ lookinto: 來走 物價該多高就多高 利率該升到多少就多少 06/03 21:11
噓 marvin6688: 薪資中位數只有50萬的地方 06/03 21:13
→ marvin6688: 房價炒到1000多萬2000多萬 06/03 21:13
→ marvin6688: 呵呵 繼續亂搞 06/03 21:13
→ marvin6688: 反正最後一定被反噬 06/03 21:13
→ marvin6688: 大學已經開始倒閉 06/03 21:13
→ marvin6688: 房東躺平夢也快沒了 06/03 21:13
→ ice1015: 你們這樣，好像我在跟某位一根筋發生車禍的人交談。 06/03 21:15
→ ice1015: 我在教他車禍流程初判鑑定跟安裝行車紀錄器，他就鐵齒鬼 06/03 21:15
→ ice1015: 打牆覺得對方汙賴他會有報應 9不搭8的 06/03 21:15
→ ice1015: 就讓他講的開心 講的爽就好了 06/03 21:15
推 freekid: 笑死，拿薪資中位數，那就去看中位數的房啊，誰叫你買兩 06/03 21:17
→ freekid: 千萬，多少pr作多少事，不是很正常嗎？ 06/03 21:17
→ freekid: 雙薪中位數，算月薪八萬，三分之一房貸就是兩萬七，用房 06/03 21:17
→ freekid: 貸負擔率看，就去買每月房貸兩萬七的房 06/03 21:17
→ freekid: 又來一個幻想反噬的 06/03 21:18
推 alexstag: 有人最愛的完全自由市場就是街上會有很多街友…台 06/03 21:24
→ alexstag: 灣的政府在某些 06/03 21:24
→ alexstag: 地方已經夠社會主義了，特別是教育跟醫療（偏偏有 06/03 21:24
→ alexstag: 個人8年前選市 06/03 21:24
→ alexstag: 長還用這個當作選舉口號） 06/03 21:24
推 alexstag: 養壞的左膠吵著要去歐美工作移民，結果每個移民過 06/03 21:26
→ alexstag: 去的都變勤奮好 06/03 21:26
→ alexstag: 青年，突然會煮飯、通勤一小時也不嫌 06/03 21:26
推 Refauth: 台灣規劃的不錯啊+1 等台灣高技術勞工死得差不多了再開放 06/03 21:27
推 Robben: 歐美跟日本的差異就是移民 06/03 21:30
→ Robben: 還以為先進國家生育率高是因為福利政策喔xddd 06/03 21:31
推 whk1895: 說的不錯，等大學倒閉潮完後下一個就是房地產 06/03 21:47
噓 KrisNYC: 台灣中位數的房8xx萬 其實雙薪中位數9x萬差不多10倍 06/03 21:55
→ KrisNYC: 不過一般來說會來這邊哭的都是在看六都的貴房子 然後大概 06/03 21:56
→ KrisNYC: 率沒辦法雙薪都中位數以上所以蠻憤慨的. 06/03 21:56
→ KrisNYC: 老實說看了十年這種文章也真的膩了 虧各位修養好都用推的 06/03 21:57
推 ahlolha: 欸不是 台灣不是少子化 是生育率世界“倒數第一” 06/03 22:27
推 ahlolha: 少子化可以用世界趨勢解釋 但要爛到倒數第一不容易 06/03 22:30
推 BarryFI: 澳洲薪資台灣三倍左右 房價差不多? 06/03 22:54
推 shoinchang: 跟這版房蟲講道理沒有用啦 他們就是要吸乾台灣的血然 06/03 23:24
→ shoinchang: 後爽移民去歐美 殊不知搞爛台灣 去美國擔心被槍殺 去 06/03 23:24
→ shoinchang: 歐洲擔心路上被搶 然後台灣被他們搞到少子化詐騙一堆 06/03 23:24
推 a123454698: 雙薪買房是搞笑嗎，現在結婚幾乎都要求男方全擔房貸& 06/03 23:36
→ a123454698: 頭期，你會願意你女兒嫁出去還要負擔一半的房貸？？ 06/03 23:36
推 ming5566: 房版邏輯都是人人雙薪十萬 住新竹人人雙薪家庭四五百萬 06/04 00:58
→ ming5566: 房價所得比十倍沒毛病 XD 06/04 00:58
推 kitten123: 政府會開放外勞買爆 06/04 01:03
推 kitten123: 現在再不買未來只能跟外勞房東租房QAQ 06/04 01:04
推 kitten123: 房貸利率那麼低，3萬房貸可以買到千萬房沒問題 06/04 01:13
推 kitten123: 台灣房價真的太便宜了 06/04 01:14
推 kitten123: 很多人真的身在福中不知福 06/04 01:14
推 kitten123: 不趁現在房價還低的時候買起來 06/04 01:15
推 kitten123: 難道真的要等到起漲期才花更多錢買嗎? 06/04 01:15
推 lanchenchen: 我是多方，但很可惜這版只能講台灣房好話 06/04 02:32
→ shiyangfoo: 外勞要怎麼買爆? 照這邏輯美墨邊境每一州房價都噴 06/04 07:25
推 SCLEE5566: 房板房蟲不在乎少子化，牠們只想自己爽 06/04 07:35
推 Mimmature: 外勞薪水買得爆 你台灣人還不買到建商求饒？ 06/04 08:05
→ Mimmature: 之前那篇數學文就知道很多人邏輯能力不佳 06/04 08:05
推 CKT0804: 有些人真的偏激 少子化問題面向很多 講少子化就是 06/04 09:12
→ CKT0804: 希望房價跌 這 06/04 09:12
→ CKT0804: 邏輯不太通 少子化影響台灣很多面向 健保 年金 等 06/04 09:12
→ CKT0804: 希望資產增值 06/04 09:12
→ CKT0804: 這些都不在意反正無腦噴噴噴？ 06/04 09:12
噓 freshmints: 澳洲退休基金破不破產跟生育率無關 要幻想前先去做一 06/04 09:22
→ freshmints: 下功課 06/04 09:22
噓 gm3252: 台灣也不用擔心人口成長阿，一堆外勞搶著進來你不也是直 06/04 09:27
→ gm3252: 接無視用自己的觀念看台灣？ 06/04 09:27
噓 freshmints: 超好笑 澳洲開放外資炒房你說移居 要不要台灣開放外 06/04 09:32
→ freshmints: 資進來啊 06/04 09:32
噓 cooji74115: 好悲天憫人喔 少子化 台灣要崩 QQ 我不是買不起是擔心 06/04 09:52
→ cooji74115: 台灣的未來啦 06/04 09:52
推 karachi: 某些防蟲素質之低落展露無遺，講到高房價就跟被踩到G點 06/04 09:56
→ karachi: 一樣XDD 06/04 09:56
推 maxiiiii: 推樓上coo大XD 06/04 10:09
推 darkangel119: 笑死 自己關在自己以為的小天地 06/04 10:21
推 kusomanfcu: 太平洋沒加蓋阿？ 06/04 10:44
→ kusomanfcu: 怎麼還在台灣 06/04 10:44
→ kusomanfcu: 鬼島不能留你留在台灣哀嚎做啥小？是澳洲不要你是吧？ 06/04 10:45
→ kusomanfcu: 可憐那 有錢去哪裡都可以， 你就沒錢阿 06/04 10:46
推 freekid: ckt0804你基本上就是沒在看文章，講少子化未必希冀房價 06/04 11:34
→ freekid: 跌，但把少子化跟高房價連結成因果，這心態明顯就是醉翁 06/04 11:34
→ freekid: 之意不在酒 06/04 11:34
推 blackjack0s: 踩到G點XDD 06/04 11:49
→ ray0119: 現在不出以後沒機會出，井噴 06/04 12:10
推 freekid: 笑死，素質低落的人講別人素質低落，踩到G點這種話跟你 06/04 12:32
→ freekid: 是不是怕了一樣，毫無意義可言，整天房蟲叫來叫去，結果 06/04 12:32
→ freekid: 連定義的能力都沒有 06/04 12:32
推 piliwu: 會講少子化的人根本沒養小孩啦，嬰幼兒用品學費哪年跌了 06/04 13:01
→ piliwu: 快說 06/04 13:01
→ piliwu: 最直接的嬰幼兒產業全都大漲你知道嗎？ 06/04 13:01
推 ok: 我感覺我這輩子做最對的投資就是移民澳洲還有買澳洲房子 06/08 22:55