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※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言: : ※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言: : : 柯P說過, 打房靠蓋社宅 : : 那要蓋到幾戶 才能影響房價呢 : : 假設300萬人住台北市 : : 500萬人想住台北市 : : 有100萬個投資客 : : 300萬人住台北市的想買第二間, 至少需要100萬間 : : 500萬人想住的會想買第一間, 至少需要200萬間 : : 100萬個投資客 每人頭個兩間 大概200萬間 : : 這樣總共要500萬間 才有機會撼動房價 : 台北高房價何解?柯文哲:社宅蓋到5萬戶才能破壞房價 : https://house.udn.com/house/story/5886/6200566 : 柯文哲常說社宅量夠大就會破壞房價, : 他認為社宅佔比達到台北市住宅存量的 5% 時,就能破壞房價, : (台北市住宅存量約 96 萬戶,5 萬戶社宅的佔比約 5%) 你這個就是很明顯的 被媒體斷章取義的標題誤導法 很多時候當事人論述一堆 但媒體只會取一個最有爭議性 的東西去下標題! 柯文哲近年已經很少講要打房了 而是講怎麼"解決"高房價問題 通常講四點 第一就是講收入 收入高了自然房價不高 荷蘭房價我一年前看的數字 差不多是台北市打7折 問題荷蘭人均gdp五萬多鎂 大概是台灣的 1.7 倍 所以荷蘭買房壓力遠小於台灣 第二點是稅制改革 第三點才講到公宅 第四點要發展比房地產 更具吸引力的可投資實業! 自然資金就不會停泊在房地產 當然柯文哲講公宅比較多 是因為講這個更有施力點 畢竟全國他蓋過最多公宅 但是民進黨只有嘴砲 而提升人民收入跟稅制調整,輔導產業 這個以前不是他的業務範圍 他也只能提出個方向 在沒有掌握國家機器以及各項 主計處的內部統計數據之前 很難有什麼具體的政策可以端出 勉強要講就是只能講出像補貼私校 或者是普發現金這種 顯然沒有做功課的大撒幣政策! : 最近的中國與南韓都是例子,整體經濟往下走,房價也會隨之下跌。 : https://i.imgur.com/gsmpEQg.jpg : 看看Amsterdam的房價趨勢, : 2000年網路泡沫、2008年金融海嘯、2010年歐債危機,這三個時期房價才有明顯的跌勢 : 一樣也是整體經濟往下走,房價就會跟著下跌 這一點是對的 房價要下跌第一個方法是經濟往下走 另外還有一個經過驗證的方式 是大量提供供給 例子就是香港的八萬五計畫 搭配金融風暴,香港房價直接腰斬 換到台灣我覺得比較好的方式是 重新檢討都市計畫,放寬容積管制 直接促進都更效益! 不過說真的這個牽涉的 層級(利益)以及業務都太龐大了 目前政治人物我想不到有誰 有足夠的操守(不貪污) 跟量能夠資格執行的! 所以台灣目前的玩法就是不斷的 在市郊去畫重劃區 也是變相的割韭菜! 畢竟重劃區土地,除了少數原地主外 拿到最多利益的是那些人物 相信大家也都心裡有數~ : 怎樣做才能讓房價緩漲或是不漲? : 讓重大建設停擺或是牛步前進,這樣搞,房價就很難爆漲,最多就是緩漲而已。 : 像台北市過去八年蓋不出一條完整捷運,週邊房價自然很難爆漲, : 只要有完工一條捷運,幾乎都會帶動捷運附近的房價上漲。 不要說捷運啦 光是已經完工的大巨蛋 在做最後的防火審查 都可以送件營建署後 技術性拖延一年半沒下文 蔣萬安上台後一個月秒速通過 就這樣的政治環境下 指望台北市能蓋出捷運? 會不會太緣木求魚了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.87.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688339653.A.17B.html
Croy: 所以大巨蛋從弊案變政績了 厲害喔 07/03 07:18
Croy: 柯文哲怎麼說 就是有人會怎麼信 真好騙 07/03 07:19
因為柯文哲講過的政見, 他都會很認真的去實踐 真的做不到或者改變原先想法跟做法的, 他會道歉並且說明為甚麼要這樣調整 這點, 我在台灣現今政壇 其他政治人物身上都看不到!
a000000000: 我覺得jamo大看到柯 腦袋都會怪怪der 07/03 07:32
因為我身邊就有亞斯伯格 所以我可以理解柯文哲在旁人眼中 一些很奇怪的點
a000000000: 柯的支持者天生就跟炒房仔不共戴天 尼還在幻想啥捏 07/03 07:33
我認為台灣的房價上漲不是炒作 而是台灣經濟發展的結果 現階段台灣的經濟發展 靠的是20年前 國民黨那批專業官僚的遺產 而現在台灣政府只留下負債! 至於柯文哲上台,有沒有辦法 再把台灣的經濟提升一個檔次? 我覺得只要政府不要扯後腿 台灣民間企業的戰鬥力其實很強 只要台灣經濟變好,房價就是會漲!
philip2364: 沒有對話只有攻防,看一樓就知道了,那麼簡單的邏輯 07/03 07:41
philip2364: 都可以搞錯 07/03 07:41
NTU303150195: 侯柯郭的票重疊性高,功德看戲 07/03 07:47
alexstag: 其實應該要去思考,為什麼GDP看起來這麼高卻還是買 07/03 07:53
alexstag: 不起?稅率、 07/03 07:53
alexstag: 租金、持有成本應該都有影響 07/03 07:53
benson502: 其實房市是自由交易市場,嫌貴可以不用買,一堆人愛比 07/03 07:54
benson502: 國外房價,但都不講臺灣租房也比國外便宜多了 07/03 07:54
hironaka: 別再蹭亞思了 07/03 08:01
Robben: 收入高了房價不高 竹北:?? 07/03 08:05
fenway18: 荷蘭的稅金多少?要繳的是稅金,然後壓力就會變小,怎 07/03 08:12
fenway18: 麼得出這個結論? 07/03 08:12
我也滿想知道荷蘭的稅金的 你要不要分享一下?
centra: 柯的社宅租金破四萬 一般人也租不起 07/03 08:18
fenway18: 你不知道荷蘭的稅金,卻認為負擔會比較小? 07/03 08:19
要滑坡可以不斷滑坡 稅金,所得,租金,GDP, 甚至外匯政策,結婚率都要一一探討 你這麼有興趣很歡迎你提出討論 如果只是不斷滑坡要人提出解釋 自己又沒任何見解 請恕我不再回應
a000000000: 我看尼跟歪果科技業脫節太久惹 都2023還20年前的 07/03 08:21
a000000000: 專業官僚 不要幻想惹 07/03 08:21
台積電不就 20 年前的 專業官僚支持出來的嗎? 現在台灣有甚麼可以留給子孫的產業呢? 高端嗎?
centra: 台灣經濟跟美國支不支持強相關吧 07/03 08:25
美國已經勒令台積電搬到 az 了 (現在看起來下場不怎麼好) 你猜猜美國這麼支持 台灣的原因是什麼呢?
getwild: 你覺得為什麼美國要台積搬到az嗎?不就中美對抗,美國怕 07/03 08:39
getwild: 台灣選出像柯一樣親共政客,先做好預防。 07/03 08:39
eddie0729: 我跟J大想法相同 我是多軍但是比較相信柯 只有經濟真 07/03 08:40
eddie0729: 的好了 房價才有實質增長 不然很容易泡沫化 07/03 08:40
kusomanfcu: 耶 稅率 07/03 08:40
kusomanfcu: 稅率 後 荷蘭 就不用看了 07/03 08:41
bms: 很多人從來就沒有聽科好好說話 我都覺得很神奇他們哪來的印 07/03 08:43
bms: 象 一日市長有沒有看過?? 07/03 08:43
bms: 看到有人還在提大巨蛋就知道還活在撥接時代 07/03 08:47
kusomanfcu: 稅率差你收入剩現在60%沒關係嗎? 07/03 08:52
這東西要講的就深了 稅制本質是財富重分配的一種 最簡單範例是假設全國有效稅率都是40% 那全社會的 pr 值同比下降 那收入只剩 60% 其實購買力毫無差別 所以重點是 1:稅制的規劃,是打擊到哪個族群 然後又得利了哪個族群 2:稅上繳後,有沒有好的監督機制 台灣是有名的低稅國家 加上各種逃稅(X)避稅(O)手段 在資產重分配上的傾向不嚴重 近年我觀察到最嚴重的是貪汙 台灣上交的稅,很大比例都被 各種花式包工程汙走了 我這邊隨便舉個例子 關貿接的衛福部案子 關閉平台後15天重啟要 3000 萬 https://reurl.cc/01KGmM 挖靠什麼時候軟體平台跟 核反應爐一樣厲害了? 平台都包給你建置了 重啟平台還收3000萬? 這減兩個0我都覺得貴....
a000000000: 都2023惹尼還在台積電20年前 台積電1987成立的捏 07/03 08:54
a000000000: 超過35年惹 當年尼口中的專業官僚都死光惹好嗎 07/03 08:55
a000000000: 20年前要講矽導計畫到兩兆雙星 兩兆雙星光電被中國 07/03 08:55
a000000000: 挖一半 DRAM被韓國打爛 不過矽導計畫的IC設計到發展 07/03 08:56
a000000000: 不錯 07/03 08:56
kusomanfcu: https://i.imgur.com/rt6txRD.jpg 07/03 08:56
a000000000: 只是那4陳水扁時代捏 07/03 08:56
a000000000: 至於十幾年間 行動運算 社群網站 雲端運算 電動車 07/03 08:57
a000000000: 到AI 台灣都沒有主導權 07/03 08:57
kusomanfcu: 看完這個 討論什麼? 07/03 08:57
kusomanfcu: 沒辦法儲蓄 房價就降了啊 07/03 08:58
kusomanfcu: 多簡單 07/03 08:58
a000000000: 我直接說好惹 尼想要搞新產業 抱歉尼競爭對手4矽谷 07/03 08:59
kusomanfcu: https://i.imgur.com/Y17xqto.jpg 07/03 08:59
a000000000: 啥專業官僚都屁 07/03 08:59
照你這麼說 台灣就繼續發展文創,補助高端囉? 那只能說,你覺得對台灣好的方式 跟我覺得對台灣好的方式 大家見解不同了~ i agree ur disagree!
kusomanfcu: 看看這兩個 荷蘭為什麼 沒什麼上的檯面的公司股票 07/03 08:59
kusomanfcu: 台灣有石油嗎房? 07/03 09:01
bms: 某A就錯啦 我超希望炒房的 我覺得現在台灣房市還是低估 07/03 09:09
kyova: 多軍大將巔峰對決比較好看喔~~ 空空戰力太弱很無趣 07/03 09:29
kusomanfcu: 再來 所得稅金+30% 就是答案 那麼 台灣人的所得就+30% 07/03 09:33
kusomanfcu: 了 但是實質收入,這樣房價所得比就會降了 07/03 09:33
kusomanfcu: 收入不變 07/03 09:34
kusomanfcu: 然後所有企業獲利貼0 07/03 09:34
NTU303150195: 確實多軍對決比較能學到東西 07/03 09:38
NTU303150195: 這版高端空都沒了,一群低能空 07/03 09:39
kusomanfcu: 房價重點一直都是所得稅,股價價差資本利得稅 07/03 09:42
kusomanfcu: 打房教父馬英九的實驗成果就有出來,證券交易所得稅影 07/03 09:43
kusomanfcu: 響最大 07/03 09:43
kusomanfcu: 這個下去房價就相對不會漲了 07/03 09:44
kusomanfcu: 房價便宜了還蓋什麼社宅? 07/03 09:45
並不會哦 房地合一就是房地產的所得稅了 只是分離課稅而已 另外房地合一後的統計 有三成是短期交易,繳納45%的所得稅 https://reurl.cc/K08o2j 相比較而言 台灣人民綜所稅要繳納到最高級距 所得要 453 萬以上才是 40% 占比不到 1%
mangobearx: 科就沒料 包牌大王 居然還會指望他 07/03 09:47
kusomanfcu: 國民收益低到時候就會和荷蘭一樣開放紅燈區了 07/03 09:48
a000000000: 尼對我講的東西解讀太爛惹 07/03 10:01
a000000000: 基本上台灣只能按現有的優勢發展 07/03 10:02
我同意台灣要擴大現行優勢 但是台灣現況是什麼? 缺水缺電缺工缺地 你說說看怎麼發展?
a000000000: 這種狀態只有現在還賺錢的科技業有機會繼續成長下去 07/03 10:02
a000000000: 簡單來講只有大概兩三成的人賺的到錢 07/03 10:02
一個國家只有少數人能賺外匯 剩下的人賺這些人的錢 這點我也同意
a000000000: 尼找跟科技業沒啥人脈的柯根本沒意義 07/03 10:03
這點我不同意 產業的發展靠的是優良的環境 人脈只是優良環境中的一環 並不是全部!
a000000000: 他不要阻礙現有產業發展就不錯惹 07/03 10:04
a000000000: 例如喊漲電價這種事 07/03 10:04
所以你的意思是 台灣要繼續廢核 然後還要電價不漲?
kusomanfcu: 房地合一的重點在免稅額,去除免稅額改成一稅制 15% 07/03 10:04
kusomanfcu: 沒有任何免稅房價就會跌了 07/03 10:04
房地合一要有400萬免稅額的條件是 持有並居住連續6年,並且無出租無營業 你真覺得這個影響很大? 更不用說有30%未滿兩年就賣掉的 哪個符合這個條件? ※ 編輯: jamo (36.231.87.114 臺灣), 07/03/2023 10:16:47
kusomanfcu: 要讓房價低很簡單啊,讓可能的自住買家儲蓄率下去,囤 07/03 10:09
kusomanfcu: 積沒免稅額,資本往效率走 07/03 10:09
kusomanfcu: 你短期漲價就是卡死供給 07/03 10:09
kusomanfcu: 稅制 07/03 10:09
kusomanfcu: 社宅就是長期咬祖產 07/03 10:11
buji: 竟然有人相信柯講的話 07/03 10:12
showbon902: 看到房價所得比我就噓了 07/03 10:15
freekid: 認同a0000,幾十年中台灣發展已經定型了,優勢很明顯, 07/03 10:18
freekid: 除非能在不破壞現有優勢的前提去扶植其他產業,但這目前 07/03 10:18
freekid: 看不出端倪 07/03 10:18
cutbear123: 信仰柯文哲後 整個人都思想都不對勁了 07/03 10:39
frowning1226: j 大,這次我比較支持教主一點~ 07/03 10:41
getwild: 柯粉最好笑的邏輯錯亂,說要扶植新興產業,之前疫情時扶 07/03 10:45
getwild: 助疫苗研發又被說貪污、炒股。 07/03 10:45
ice1015: 其實我們也不是直接跟矽谷拼,而是人家吃肉我們喝湯而已 07/03 10:50
ice1015: 台灣的量體要拿主導權?不可能 07/03 10:50
ice1015: 華為想跳過歐美制定全球5G的規範就差點被打爛 07/03 10:50
ice1015: 制定規範、設計、材料、製作、通路......容易嗎.... 07/03 10:52
jeromeshih: 台灣科技業基本都是從美國全球化科技產業下的分工,不 07/03 10:54
jeromeshih: 管是半導體或者IC設計都是類似,半導體沒有機台跟原料 07/03 10:54
jeromeshih: 無法生產,IC設計沒有EDA tool,就無法投片到半導體廠 07/03 10:54
jeromeshih: ,基本就無法生產 07/03 10:54
jeromeshih: 早期大家做Intel/Microsoft/IBM/DELL/HP的生意,現在 07/03 10:56
jeromeshih: 改做FAANG,再加上AMD等公司的生意,基本還是在美國的 07/03 10:56
jeromeshih: 體制/技術以及大公司的合作進行 07/03 10:56
zzz50126: 香港那個就弄到首長下台 人民的房價下跌會跟你拼命的 07/03 11:06
kusomanfcu: 柯P社會住宅 土地誰先找的?郝龍斌沒在推動社會住宅計 07/03 11:07
kusomanfcu: 畫? 說好棒棒的社會住宅??要不要去看看 KMT 那些人 07/03 11:07
kusomanfcu: 搞的合宜住宅 07/03 11:07
kusomanfcu: 素質等級和位置都屌打柯p 規劃的 07/03 11:12
kusomanfcu: 再來當年一堆把合宜停下來那些綠色 和側翼 不都大腸 07/03 11:13
kusomanfcu: 花等相關笑死 07/03 11:13
tinuo: 推一個,看過柯的演講,多個措施一起實施 07/03 11:14
rockyue: 還在亞斯柏格,柯早已在議會承認過他不是亞斯,議員要求 07/03 11:15
rockyue: 他不可再消費亞斯,他也當下承諾。結果呢? 07/03 11:15
kusomanfcu: 就說 合宜住宅那種樂透放量才可怕 07/03 11:15
kusomanfcu: 話說房版覺青最討厭馬英九把他這輩子買不起的房價打下 07/03 11:16
kusomanfcu: 來,急著支持大砍持有稅 交易稅和放開成數的民進黨和 07/03 11:16
kusomanfcu: 相關 07/03 11:16
kusomanfcu: 那些魯空到底有多賤? 07/03 11:16
kusomanfcu: 搞爛合宜住宅政策 柯p 幾大弊案也有耶 真的幹的好 07/03 11:17
kusomanfcu: 日勝生那個也是 最後 找出來多蓋的 最好是靠他,當行 07/03 11:20
kusomanfcu: 政效率本來就高的台北公務員需要靠他嗎? 07/03 11:20
kusomanfcu: 柯P能說的政績大概就財報 金流相關那邊改善的很好 07/03 11:24
kusomanfcu: 那塊也是台灣一堆政客裝死忽略的 07/03 11:25
seal46825: 還在抹紅的有夠可悲的 2023年了抹紅這招已經沒用了好嗎 07/03 12:03
seal46825: 整天在抗中保台 義和團喔 07/03 12:03
Rickyyy: 可悲的白粉教 07/03 12:52
kusomanfcu: https://i.imgur.com/HQdSGEV.jpg 07/03 13:04
kusomanfcu: 荷蘭每年都有5-15萬難民增加 07/03 13:06
F93935: 你不懂政治還是回歸房地產投資就好了,柯文哲光是頭幾年節 07/03 13:51
F93935: 省預算就是智障行為了,後來工程造價猛暴增,省到什麼? 07/03 13:51
slothman: 我們年輕人每四年就被唬一次 完之後繼續找下一個浮木 07/03 13:57
slothman: 在被唬四年 這一次浮木是誰啊? 07/03 13:57
kusomanfcu: 台北債務利率大幅度下降倒是真的政績 07/03 14:10
kusomanfcu: 不過沒人關心 07/03 14:10
kusomanfcu: 當然要找能喊口號的東西出來 07/03 14:10
kusomanfcu: 不然看南台灣 蓋蚊子建設 變成蚊子館之前喊的都是發大 07/03 14:10
kusomanfcu: 財 07/03 14:10
kusomanfcu: 變成蚊子館之後只要冷處理就沒事了 07/03 14:11
F93935: 債務跟通膨哪個嚴重?就跟買房一樣沒上車捏著上車房價漲50 07/03 14:12
F93935: %一樣,你幹嘛不早點蓋出來?債務可以靠通膨去壓下來 07/03 14:12
kadolong: 幫你推一個 07/03 14:17
bms: 在沒有提升行政效率之前 亂舉債就是把錢丟水裡而已 07/03 14:52
jeromeshih: 樓上要不要看看現在經濟做法,社會大家都存錢不消費還 07/03 15:37
jeromeshih: 能運作 07/03 15:37
jeromeshih: 而且台北市行政效率應該各縣市最好,你是說前北市府執 07/03 15:38
jeromeshih: 政還是沒效率嗎?這樣不就執政者的問題? 07/03 15:38
ariesd: 全國平均收入變高,建商當然賣你更高阿。建商又不是傻子 07/03 16:41
kusomanfcu: 舉債時間差遇到通膨可能差10%-20%費用,但是如果蓋蚊 07/03 18:01
kusomanfcu: 子館就是100%以上費用增加 07/03 18:01
kusomanfcu: 100%的成本 然後 還要維護 07/03 18:01
kusomanfcu: 蚊子館密度高雄最多以前都是拿統籌去補 07/03 18:03
stu950617: 白粉教徒腦袋全裝屎 07/03 18:41
stu950617: 補回來 07/03 18:41
nitero: 我看教主自己發一篇吧?不要在這邊發一些沒有邏輯的文 07/03 19:29
encoreg57985: 扶植疫苗已不能違背科學和程序正義 還是柯黑認為高 07/03 20:33
encoreg57985: 端疫苗有效力? 那三期數據呢?還有WHO認證呢? 07/03 20:34
encoreg57985: 說台北公務員厲害雖然沒錯 但郝龍斌怎麼不會用 沒政 07/03 20:35
encoreg57985: 績(重要的) 柯黑還要認為郝龍斌有效率?! 07/03 20:36
encoreg57985: 亂舉債亂消費有比較好 看看斯里蘭卡和委內瑞拉好嗎 07/03 20:37