Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價

[SZBZ (北投金城武)]

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 你這個就是很明顯的
: : 被媒體斷章取義的標題誤導法
: : 很多時候當事人論述一堆
: : 但媒體只會取一個最有爭議性
: : 的東西去下標題!
: 太扯了吧。標題的內容明明就是柯文哲說過的，現在又要不認帳？
:
: https://house.udn.com/house/story/5886/6200566
: 民眾黨今舉辦國際新春酒會，黨主席、台北市長柯文哲被外媒詢問，針對台灣低薪高房價
: 狀況，民眾黨長期規畫為何？柯文哲以台北為例回應，社會住宅要以首都生活圈跨縣市、
: 跨部會長期規畫，他任內台北已開工1.2萬戶社宅，加上公辦都更等可以到2萬戶，必須要
: 靠以後的市長繼續做下去，「要對房價造成破壞，必須要蓋到5萬戶才有辦法」。
: 兩個問題問你：
: 1. 你認同 社宅蓋到五萬戶 (台北市住宅存量的5%) 就能對房價造成破壞嗎？
: 2. 認同的話，可以請你找出證據來支持這個論點嗎？
:    若你不認同柯文哲論點的話，那你認為柯文哲是隨口亂說的嗎？
柯文哲是講個大概的機率很高沒錯
對於房價的漲跌是否會造成破壞則有許多因素影響
其論點思維就是簡單直白:供給大於需求 則價格下跌
但其實房子在那或狀態等都會有所影響 並非那麼單純就能論斷

: 我從來沒看過柯文哲拿出證據來支持這個論點，
這很困難 用講得比較快
起碼他敢講,這就足於讓人們相信 產生希望 進而成為信仰
人類 就是靠著希望 而生存至今
柯文哲本身只是一個nobody
人民信仰的不是這個名字 而是"希望"
我們都相信 明天會更好

: 五萬戶很有可能是他隨口亂說的！
: 日常生活中或是網路上，遇到這種沒根據、喜歡隨口亂說的人，你會怎麼看待他呢？
:
: 不要遇到柯文哲就轉彎喔！
不要勉強有信仰的人去信仰
人類史上太多這種而引起的紛爭
例如十字軍東征...死傷幾百萬人
所以 不要勉強有信仰的人去信仰
只要他不傷害到其他人 就尊重他
:
: : 柯文哲近年已經很少講要打房了
: : 而是講怎麼"解決"高房價問題
: : 通常講四點
: : 第一就是講收入
: : 收入高了自然房價不高
: : 荷蘭房價我一年前看的數字
: : 差不多是台北市打7折
: : 問題荷蘭人均gdp五萬多鎂
: : 大概是台灣的 1.7 倍
: : 所以荷蘭買房壓力遠小於台灣
: 看到荷蘭社宅打臉柯文哲的論點時，
: 你為了護航柯文哲，連荷蘭買房壓力遠小於台灣都說的出來。XD
他就是信仰希望 所以才會這樣
但他講的也好像有一點點道理
所以尊重他吧


: 你是房板老屁股了，怎麼還在用房價所得比來看買房壓力呢？
: No Place Like Home
: https://reurl.cc/N0YoyQ
: The homeless population has grown by 70% in a decade, and in about a quarter
: of Dutch municipalities, social housing has seven-year waiting lists. In
: Amsterdam, it is almost 14 years.
: 荷蘭 homeless 的人口，在十年內增加了 70%，
:
: 荷蘭買房壓力不是遠小於台灣嗎？ 怎麼 homeless 的人口瘋狂增加？
: 社會住宅？
: 在荷蘭約 25% 的城市裡，社會住宅要等候 7年才排的到。
: 在Amsterdam，社會住宅要等候快 14年才排的到！
:
: 荷蘭買房壓力不是遠小於台灣嗎？
: 為什麼荷蘭人要等社宅，荷蘭人真笨，直接買房就好了啊。XD
:
: : 第二點是稅制改革
: 柯文哲講的稅制改革都是不會動到 只有一戶的自住戶，
:
: 房板老屁股如你，應該知道這種稅制改革是打假球吧？
柯文哲身邊的人沒什麼真的懂得 當今總體經濟的運行的最新狀況
例如近年流行的美國現代貨幣學派的主權貨幣運用論
以及今年法國最新出版的社會學說的社會民主主義強化版
自古以來,歐洲是利用資產稅來抑制房價的有數據佐證之論述等等
只是他們都沒有人才去寫出論述於臺灣現況
他們只有信仰而已

: : 不要說捷運啦
: : 光是已經完工的大巨蛋
: : 在做最後的防火審查
: : 都可以送件營建署後
: : 技術性拖延一年半沒下文
: : 蔣萬安上台後一個月秒速通過
: : 就這樣的政治環境下
: : 指望台北市能蓋出捷運?
: : 會不會太緣木求魚了~
: 勸你不要講大巨蛋，大巨蛋是柯文哲的死穴之一。
:
: 柯文哲台北市長當了八年，大巨蛋還是沒完工，
: 你覺得柯文哲卡大巨蛋的時間比較久，還是中央卡大巨蛋的時間比較久？
:
: 光是柯文哲第一任就卡大巨蛋多久了，還是這個鍋要甩給林洲民？XD
: 關於捷運，這就更能夠看出柯文哲對於推動重大建設的執行力不及格。
關於這點 我可以說說我看到的真相
大巨蛋本就是官商勾結的產物
一切合法 但完全不合理的東西
柯文哲崛起就是要改變這個狀況 希望一切公平公正公開透明
不要有官商勾結 貪汙亂法的事情
只是人家大巨蛋都是合法的 你拿它們沒折
柯文哲後來看開了 妥協
但是林洲民...他就是那種清流
死也要跟不公義的大巨蛋幹到底
所以他被換掉(4年前我有聽到他說 從而判斷)
林洲民說 他知道柯有苦衷,雖然他被換了 但他還是支持柯文哲
他不是笨蛋 他只是跟其他人一樣 擁有對希望的信仰
只是剛好柯文哲就是這個關鍵的人而已
我認同林洲民的說法,柯雖不完美 但為了人民的將來 也只能這樣

: 南北環追加300億仍標不出去 議員轟柯P任內捷運建設掛蛋
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220610004160-260405?chdtv
: 陳政忠詢問柯文哲任內捷運建設有哪些成績？柯文哲回應，信義東延段、萬大線，南北環
: 已核定但流標，東環段則應該可以做到行政院核定。
: 但陳政忠批評，柯文哲的捷運成績根本是「掛蛋」，跟捷運局很多同仁討論，到底有哪些
: 進度，完全講不出來，「剛剛講的三個路段跟你有直接關係？」柯坦言，「我們是執行的
: 」。
: 陳政忠認為，都是前市長郝龍斌規畫要做的，柯文哲任內能規畫的應該是南北環段，但真
: 的有作為嗎？南北環段追加了300億預算，還是標不出去。
:
: 柯文哲回應，的確遇到大環境不利的問題，已經追加300億沒錯，但陳政忠質疑，
: 同樣一個時間，其他如桃園、台中、高雄的鐵道工程全部如期發包出去，不要都牽拖
: 烏俄戰爭、大環境影響，營建成本提升難道只有影響台北市？
:
: 陳表示，半夜想到柯文哲的捷運建設，都會「起驚」(台語），柯文哲捷運建設掛蛋，是
: 府內同仁都認同的。柯文哲嘆了一口氣，無奈表示「對啦，最近第三次重新上網招標，這
: 次看效果怎麼樣」。
: 陳政忠批評，柯文哲任內工程都流標，南北環段只有1段開工，也就是與新北市長侯友宜
: 一起開工的新北市機廠標，跟北市有何關係？
: 陳政忠也指，南北環段完全沒標出去，Y23站到Y25站的土建及水電工程，追加52.2％，全
: 數流標，實在無語問蒼天，難道北市要把捷運擺爛？南北環目前6個土建工程乏人問津，
: 捷運局初估，若繼續延宕，後續恐追加200到300億。
: 張澤雄指出，目前工程預算調增5成，已經接近市場價格，看起來廠商不來投標並不是價
: 格的因素，可能市場胃納量問題，目前能夠做地下淺盾工程的廠商，「胃納量都已經吃飽
: 了。」
: 陳政忠不滿反批，「什麼叫胃納量吃飽了？就是你進度比別人慢，很丟臉，你還有臉講嗎
: ？」計畫推動比別人慢半拍，既然符合市場價格，為何廠商不敢標？
: 陳政忠最後總結，首先柯文哲對工程不內行，無法事前督導，第三，捷運局比別人慢半拍
: ，台灣有多少工人？有多少做潛盾工程廠商？能做多少量？這些應該事先都有計畫，都別
: 人搶走，追加預算也沒用。
: 怕你會說新聞是斷章取義，幫你找好影片囉。
:
: https://www.youtube.com/watch?v=4UK-5-zVhuE
: 柯文哲任內規劃的南北環段，在追加預算300億之下，柯文哲卸任前還是標不出去。
:
: 北捷局長張澤雄：廠商不來投標並不是價格的因素，
:                 廠商胃納量都已經吃飽了，所以不接北捷的標案。
:
: 這種回答，jamo 你聽的下去嗎？XD
: 號稱財政紀律，搞到捷運工程標不出去，一直追加預算，這樣算不算是債留子孫？
: 還是遇到柯文哲又要轉彎？
:
: 據我觀察，有高比例的柯文哲支持者，八年前與四年前都是蔡英文支持者，
: 這些人投票給蔡英文來懲罰自己八年(？)，現在又轉向支持柯文哲。
:
: 這些柯文哲支持者 (不包含jamo你) 幻想透過一次選舉投票，
: 就可以讓執政黨拿出政策來懲罰富人與往上爬的中產階級，
:
: 也幻想透過一次選舉投票，就可以讓自己所處的階級位階產生改變。
:
: 你覺得有可能嗎？
: 對民進黨執政不滿意，所以想投給柯文哲換人做做看，這很合理。
:
: 但是不要幻想柯文哲上台就能解決現在的種種問題。
:
: 希望 jamo 你遇到柯文哲相關的議題時，不要心中只剩信仰，
: 這樣對你在房板建立的形象來說太可惜了。
柯上台不一定能解決問題
一個國家的問題實在太多了
但若仍是國民黨與民進黨的話
這兩黨其實都一樣的
不如來玩玩 選擇看看柯這種百年難得一見的人
過了這個柯 就沒那個柯了

人生五十年 與天地長久相較
如夢亦似幻
一度得生者 且有不滅者乎

支持柯文哲又何仿
我只覺得好玩而已

柯若上台執政 也許能做到能令任何人都覺得驚豔的事吧
即使跟兩黨一樣也沒差 反正 本來就是這樣

人生因夢想而偉大
有夢最美 希望相隨
柯文哲加油

願所有需要房子的人 都能有個安身立命的好地方

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.235.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688368897.A.465.html
推 thbygn98: 社宅為什麼是增加供給？讓本來買不起的人進住，然後收
→ thbygn98: 回土地減少私有土地供給
推 cutbear123: 本益比是負的 只好訴諸本夢比
→ thbygn98: 增加租屋供給但減少成屋供給
推 xa9277178: 因為供給對於房價來說是假議題 當前房價早就泡沫了
→ xa9277178: 重點是社宅有制價的空間 所以漲不上去
→ xa9277178: 不然現在少子化 你告訴我房價為什麼不跌崩
噓 Tatsuya72: 來房版吹政治結論還下得莫名其妙
推 jeromeshih: 百年難得一見，台大的醫生好像不少位，然後政治不敢有
→ jeromeshih: 中心思想跟具體做法，的確是不常見
→ Tatsuya72: 是多理盲才講得出什麼百年難得一見的鬼話==
→ Tatsuya72: 以為別人都跟你一樣沒中心思想投爽投好玩的喔zzz
→ Tatsuya72: 還什麼所有需要房子的人都能有，根本是在許願吧
推 morgen123: 認真說 其實寫的不錯
推 morgen123: 很多人應該就是抱著這種希望吧
→ cygnuses: 八年前被騙就算了，現在還在期待包牌柯，他就是最瞧不
→ cygnuses: 起魯蛇的啊
→ lyncher: 百年難得一見的爛 不簡單
推 Steinadler: 真的很有趣...柯是骨子裡最瞧不起魯蛇的 結果魯蛇最挺
→ Steinadler: 他 XDD 期待他上位可以改變?? 改變自己的心態容易多了
推 bms: 不投柯是可以啦 不過要不要講一下你們支持的候選人優點在哪
→ bms: 啊
→ bms: 講一下讓我聞香一下啊
→ bms: 支持誰不用害羞啊 大聲說出來
推 thomaspig: 推 有夢想有希望
噓 stealk: 來了來了 柯粉要搞爆台灣經濟
※ 編輯: SZBZ (1.160.235.71 臺灣), 07/03/2023 17:06:36
推 smoothapple: 推分析，人生幾個8年，成就不必在我，但有機會也要
→ smoothapple: 盡力給他拼一下
噓 zonezone: 靠信仰喔，那我還不如選8+9起碼人多，基本上經歷過阿扁
→ zonezone: 那一段朝小野大政治停擺時期的人大概都不會對科屁有幻
→ zonezone: 想，在立法院沒人就是被搞的命
→ zonezone: 科屁連在台北都搞不出名堂滿意度歷史低點，幻想他當總
→ zonezone: 統會有改變只有韭菜信徒相信
推 tinuo: 推心態穩健，厭惡藍綠噁心政客
推 jamo: 其實我大概的想法也是這樣,投了多一個不同的選擇
→ jamo: 看看有沒有辦法來個改變
推 jamo: 另外這邊說一下吧,荷蘭買房是100%房貸,不用頭期款的!
推 openyourlegg: 來房板聊信仰 給推XD我會笑死
推 encoreg57985: 滿意度? 這不是撒幣就有 有劉政鴻林智堅示範在前
→ encoreg57985: 結果下台被評價多差 滿意度根本不能當指標
噓 abby2007: 哇你包裝的很美，但說穿了就還是柯不好但是你們還是要支
→ abby2007: 持柯才對