Re: [閒聊] 台北人有錢人不在乎市容的嗎？

[LINPINPARK (lalalo)]

※ 引述《IsaacNewton (IsaacNewton)》之銘言：
: https://i.imgur.com/n4Agzvt.jpg
: 這個是敦化北路豪宅頂樓看出去的風景
: 滿滿的生鏽鐵皮屋老公寓
: 這個市容真的跟第三世界差不多
: 不說還以為是哪個未開發國家的貧民窟
: 一戶一兩億的房子
: 往外看出去是這樣的景色
: 台北有錢人不在乎市容的嗎？


其實老公寓老屋都是假議題，真正是問題是台北市老精華區公寓缺乏有效修繕及維護

及外觀美學管理。舉例東京最頂蛋黃精華區來講，六本木虎之門和麻布十番東京鐵塔旁

的區域，也有不少的老屋老公寓，為啥就不會覺得像台灣亂七八糟

https://imgur.com/a/RcWJFdH


https://imgur.com/Z3I3hhZ


港區老公寓圖，目測都有三十年以上的屋齡，外觀良好，看起來舊但整齊


https://imgur.com/UkU940Z

https://imgur.com/khylrIh

https://imgur.com/59TIJqT


對比台北市大安區/東區精華區老公寓鳥瞰圖及街景圖

https://imgur.com/X6oGBiN

https://imgur.com/2D7HnZy

https://imgur.com/qnoLgxA

https://imgur.com/no7El8z

真的是沒有比較沒有傷害，一樣精華區，差不多屋齡，樓型也差不多

四五樓的老公寓，有的也住商混用，結果差這麼多，充分展現兩邊民族性的不同

至於為啥會演變成這樣 歡迎大家討論

基本上

1. 市容法規的差異與違建取締開罰的執行力

2. 民族性，不守法也不在意美觀，隔壁裝鐵窗我也裝，隔壁蓋頂加，我要蓋更大一個

3. 沒有日本的強制必須執行的修繕積立金，外牆清洗，磁磚修繕，電線重拉，鐵窗重整

都沒有公積金搞，台北老公寓屋主也會不爽付這麼多管理費和公積金修繕維護，反正地值

錢等都更就好。


以上啦 ，至於台北豪宅看鐵皮屋，已經見怪不怪，其他縣市也差不多除了大型重劃區

幾個最豪的還是看的到，信義聯勤可以看到大安區整片，但第一排還是大安森林公園

不管在敦北 敦南看東區或大安區，信義計畫區(看吳興街)都看的到逃不掉

重點不是為啥都是老公寓，假議題，重點是為啥沒有強制法規和激勵誘因維護好
















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→ sdhpipt: 日本其實也一堆爛在那邊等土地漲價的房子 以一戶建為主
→ sdhpipt: 而且其實日本有鐵窗的 多半裝在一樓
推 jackred: 買的起的不在意就好
→ FelixKao: 花錢裝外部給別人看感覺不是普世價值
→ sdhpipt: 每個地方的人在意的點不一樣 比如說美國人超在意前院
→ sdhpipt: 房屋外觀就還好 破破爛爛的外牆很常見 但是前院是面子
→ sdhpipt: 據說英國人比較在意後院 哈哈哈
→ LINPINPARK: 台北市是亂，鐵皮屋綠或紅，鐵窗不整齊
→ LINPINPARK: 磁磚斑駁 外掛冷氣 電線亂綁
→ NITERRO: 日本道德約束比較強吧
推 Steinadler: 不完全是不在意, 美國是因為外觀如果重弄 稅基要重計
→ sdhpipt: 中國大陸不知道為啥 鐵皮屋頂很多是白色的 哈哈
→ Steinadler: 其實就很現實 跟$$及有沒有強制執法有關
推 leochang: 說穿了就鐵皮 鐵窗 招牌 亂停車   不是規劃的問題
→ sdhpipt: 只維修外牆應該是不用重算稅的 至少加州應該不用
→ sdhpipt: 台灣修法正在推動強制太陽能屋頂 未來有可能這些都會換成
推 eds28915: 其實規定鐵皮的顏色統一應該會好看不少
→ sdhpipt: 太陽能板 畢竟北市頂加違建價值高 為了保留頂加會願意投
→ sdhpipt: 資太陽能屋頂
推 leochang: 新建增建 才要加裝太陽能屋頂吧...那就要等都更了
推 y11971alex: 甚麼事情都是民族性 煩死了 有完沒完
啊不然咧，日本人守法整齊乾淨，反映在外在

→ ciswww: 以前是完全違法所以沒有法，如今已經開放防水鐵皮了，可以
→ ciswww: 規定只准使用某顏色的鐵皮
※ 編輯: LINPINPARK (223.140.82.123 臺灣), 07/11/2023 12:46:21
推 Rembrandt: 台北下雨多也讓外牆容易變髒
推 leochang: 其實強制收公積金是有效的 只是政客不敢推啊
推 hellogym: 這是民族性 華人沒有美感很正常
→ hellogym: 看穿衣服就知道 日本人穿西裝 女生出門不敢不化妝 自然
→ hellogym: 就會體現在他們市容上 人家對美學多少是有追求的
噓 a000000000: 其實尼看日本邊角區也是沒很乾淨喇
嘿啊，所以我舉精華區老公寓對精華區老公寓

→ hellogym: 台灣人就青菜 所以房子外觀也青菜 能住就好
※ 編輯: LINPINPARK (223.140.82.123 臺灣), 07/11/2023 12:54:46
→ a000000000: 與其說民族性   不如說人家精華區精華久惹才有
→ a000000000: 東區說實在很不準  台北東區起來大概2000年後惹
→ LINPINPARK: 更正東區第一批1970年開始蓋啦
55
噓 a000000000: 一堆30+年的老公寓   蓋好的時候也沒在管外推
→ a000000000: 尼要找就要去找天母周邊一些老的高級建案
→ LINPINPARK: 中正區和大稻埕也可以
→ abyssa1: 大稻埕老街古蹟滿漂亮的啊
推 hellogym: 不過現在重劃區外觀就不錯了吧
→ hellogym: 大樓管理也都比舊市區嚴謹
→ LINPINPARK: 大稻埕後來有維護起來 其實不錯
→ hellogym: 現在新大樓 電梯間不能放東西 不能外推鐵窗 車位不能放
→ hellogym: 雜物
→ sdhpipt: 東區1970年代就蓋了好嘛
推 spermbox: 認同
推 Homedoni: 回台灣看到鐵窗 水泥外牆 頂加鐵皮才有回國的感覺
→ spermbox: 我早就講到爛掉了
→ spermbox: 問題在缺乏維護
→ LINPINPARK: 我也記得東區很老，幾乎45-50年屋齡
※ 編輯: LINPINPARK (223.140.82.123 臺灣), 07/11/2023 13:04:26
→ spermbox: 紐約帝國大廈10X年，就沒人提過要拆掉重建
→ spermbox: 問題在老人覺得能住就好
→ spermbox: 維護外觀的錢寧願去萬華喝摸摸茶
→ IBIZA: 其實我覺得鳥瞰圖差不多耶  拉遠了反而看不出顏色雜亂的鐵
→ IBIZA: 皮屋頂
嘿啊，最糟的角度還是十幾樓看出去的景觀
遠看其實就是鐵皮顏色很亂

→ barusu: 住商分離也有關係 日本住宅區不是沒有小店商販
→ spermbox: 有錢也不想參加維護
→ barusu: 比例小很多 加上台灣商家招牌喜歡比搶眼 深怕客人看不到
→ spermbox: 而且是多數老人都覺得拉皮浪費錢
→ spermbox: 他們當初才花數百萬買的
推 sdhpipt: 你看許不了與小彬彬的"天生一對" 劇中當時忠孝東路的樣子
→ barusu: 不過俯視圖的話 鐵皮屋頂還是最明顯 鐵皮生鏽超醜的
→ spermbox: 如果是後來花千萬買的公寓，都要繳房貸了哪有閒錢去參加
→ spermbox: 維護
噓 a000000000: 我的意思是東區房價起來是大概2000年那陣子惹
→ a000000000: 老台北人看當年住東區的南部人就另一種港覺
→ a000000000: 還有住東區的外省人
→ barusu: 五顏六色鐵皮屋頂 色調沒統一調和
→ a000000000: 大家都沒啥錢的時候公寓94外推+頂加
→ spermbox: 當然你會問，拉皮玩價值會提升啊
→ spermbox: 對，貪婪老人又不是智障，他們知道
→ a000000000: 即使90年代看  天母也是一堆外推頂加
→ spermbox: 囤房老人永遠都是台灣算最精的那群人
→ spermbox: 他們內心想的是，賣的時候再來拉皮
→ spermbox: 但…….你要賣的時候其他貪婪老人又沒有要賣
→ spermbox: 所以就放棄拉皮了，反正不拉皮開價照樣破百
推 F1ower: 修繕公積金 下去 刷一刷乾淨就差很多了
其實我應該舉例我自身持有案例
台北安和路二段世紀花園廣場大樓
我持有一樓店面
社區大概十年前花數千萬拉皮，當時屋齡
30年，還好有出錢拉皮
現在外表看不出來屋齡快40年
頂多10年出頭
一樓的租戶租金穩定成長

※ 編輯: LINPINPARK (223.140.82.123 臺灣), 07/11/2023 13:15:42
推 spermbox: 台歪市容問題其實在老人身上
推 dogfacehoho: 台灣老舊透天公寓只會往上加違建，二樓變四樓，四樓
→ dogfacehoho: 變六樓，有選票政府不會動它，美感？哈！
※ 編輯: LINPINPARK (223.140.82.123 臺灣), 07/11/2023 13:25:45
→ huiyin220923: 台北真的有夠醜
推 bustinjieber: 因為貪小便宜，爽
噓 jerry5988: 鐵皮屋和老屋差很多
→ LINPINPARK: 鐵皮屋蓋在老公寓上面是有什麼差
→ LINPINPARK: 日本老公寓上面有頂加鐵皮屋？
推 tttkkk: 台北這種公寓要三千多萬真的有夠吐血
推 alanbread: 鐵窗、室外機、招牌 無解
→ alanbread: 而且日本是有都市景觀法下去執行幾十年才有這種成果
→ LINPINPARK: 對，像第一點，執行下去也重要
→ horb: 日本房子。其實仔細看。也是亂糟糟。很乾淨的亂糟糟。不是一
→ horb: 起蓋的房子。看起來一定亂
→ horb: 不過台灣看起來特別亂。跟房子老不老無關。台灣很多老房子仔
→ horb: 細看很有設計感。有後續《更新》的的才會變很醜
→ horb: 比如加鐵窗。鐵捲門。改成新的鋁門窗
→ horb: 不過也沒辦法。八零九零年代。台灣真的是小偷滿街走。每個月
→ horb: 都有案例。不更誇張
→ LINPINPARK: 設計要與時俱進，分享一個台北市新的公寓
→ LINPINPARK: https://i.imgur.com/IWALP5E.jpg
→ LINPINPARK: https://i.imgur.com/BaxIPNr.jpg
→ LINPINPARK: https://i.imgur.com/W3cAfAw.jpg
→ LINPINPARK: https://i.imgur.com/ebBQTfA.jpg
→ LINPINPARK: https://i.imgur.com/tQL1TEj.jpg
→ LINPINPARK: https://i.imgur.com/t6jvazL.jpg
→ abyssa1: 臨沂街這個一層一戶一億多耶
→ abyssa1: https://bit.ly/3pKLWjV
→ LINPINPARK: 豪華厦的概念 不過他有電梯有車庫
→ shawncarter: 其實日本市容也不怎麼樣 歐洲很多城市都好得多 但是
→ shawncarter: 跟台灣比是海放三十年的水準
推 kusomanfcu: 鐵皮限制顏色就好了
→ kusomanfcu: 紅綠紅綠的才醜
→ kusomanfcu: 主要是一致性
→ kusomanfcu: 無聊試過小畫家 都塗成 綠色感覺就還好了
推 Steinadler: shawn大說出我心聲 其實也覺得日本市容不怎樣...
→ Steinadler: 只是跟台灣比起來 好很多罷了 但真要講多漂亮..還好吧
→ LINPINPARK: 對啊 整齊很多 但沒有到很好看
→ sdhpipt: 我覺得臨沂街這案子很醜ㄟ 這種現代主義風格 一般老公寓
→ sdhpipt: 不裝鐵窗不違建不設招牌 就是這個樣子
→ sdhpipt: 也許內部格局比較好 犧牲了外面建築形狀的美觀吧?
→ sdhpipt: 歐洲其實也是一堆違建 陽台外推 頂樓加蓋啥的
→ sdhpipt: 看HGTV或BBC LIFESTYLE 裡面說瑞典或德國 陽台外推合法的
→ sdhpipt: 不要覺得歐洲人就不會違建 哈哈
→ LINPINPARK: 臨沂街這個ok啦，簡單就好，但要維持
→ LINPINPARK: 不然也會有破敗感，尤其白色磁磚
→ LINPINPARK: 歐洲很多老洋房也頂樓加蓋啊
推 hellogym: 白色外觀 髒了很恐怖
→ abyssa1: 美國違建通常都往後院推看不到啊
推 jeffbeth: 台北老公寓市容算很好了，看看高雄透天騎樓滿滿雜物，
→ jeffbeth: 門口在停一台車，好好的雙車道硬被停成單車道，看了就
→ jeffbeth: 很阿雜
→ LINPINPARK: 台北騎樓淨空是好政策
→ Homedoni: 騎樓淨空至少有點國際城市該有的樣子 市容其次
→ Homedoni: 其他縣市重度仰賴私人運具 要淨空騎樓還有路要走
→ Homedoni: 或甚至等危老都更直接重新劃設人行道
推 kelsierlee: 說到底還是窮人文化；社區不請管理員、不設電子保全
→ kelsierlee: 最低標準防盜當然還是鐵窗。頂加從出租到修繕也是。
推 kelsierlee: 如果老公寓要強制繳納公積金，大概八成窮老人會拼命
→ kelsierlee: 以前處理過漏水牆面和各種設備修繕，下流老人都擺爛
→ kelsierlee: 幾千都不肯出，找里長協調也沒用；搬離老公寓是正解
→ kelsierlee: 這些下流老人基本也沒多少儲蓄，當年幾百萬買的公寓
→ kelsierlee: 人窮就容易不要臉擺爛，寄存證信函也是耍賴看能怎樣
推 KrisNYC: 事實
→ kelsierlee: 定期維護沖洗牆面和外牆修繕也不用想，講到錢都卡關
推 kelsierlee: 至於不想看頂加鐵皮；選河景山景海景、重劃區低樓層
→ kelsierlee: 這些基本上客廳視野看不太到，陽台或頂樓全景可能有
→ LINPINPARK: 確實
推 kelsierlee: 這些修繕維護甚至拉皮；最多只有市中心中古華廈能做
→ kelsierlee: 一方面住戶預算能負擔，另一方面不能都更也只能維護
→ kelsierlee: 台北市老公寓屋齡糟糕加上大環境都更題材；除了預算
→ kelsierlee: 不夠買房換房的住戶會重新裝潢外，都是放爛等著都更
→ kelsierlee: 最多維修好租人轉移風險，不然就是賣掉轉換其他資產
→ kelsierlee: 最後都更完，地主戶高價出售重洗住戶素質，市容升級
推 goodideals: 真的應該每年按實價課稅拿來維護房屋外觀
推 truelove356: 中肯到爆的一篇
→ truelove356: https://imgur.com/a/dPcJUVB
→ truelove356: https://imgur.com/a/lCLS5tl
→ truelove356: https://imgur.com/a/8t8L9nc
→ truelove356: https://imgur.com/a/vMC8UjJ
→ dexmanlau: 最貴城市  最窮酸樣貌
推 encoreg57985: 同意 屋齡不是絕對
→ kougousei: 痾 其實就鐵皮顏色醜
→ kougousei: 日本也很多用鐵皮 但他們不會選這麼刺眼的顏色
→ kougousei: 大部分是低調灰或棕
→ kougousei: 你去看改造節目其實很多屋頂也都是漏水用鐵皮包
→ kougousei: (改造前
推 tttkkk: 臨沂街這棟一擺進去  旁邊的房子更醜了.....
推 asole: 日本一樣很醜 不過整齊很多
→ LINPINPARK: 東京老公寓其實沒多好看，就是整齊
→ LINPINPARK: 台灣老公寓其實整齊，就不會看起來太亂了
推 sinted: 新加坡用法規來弄，好像外觀不佳可以檢舉
→ sinted: ，然後每幾年強制拉皮