噓 a000000000: 挖幹 那我贏麻惹 08/15 07:52
推 hellogym: 不管怎樣都是多多勝 嘻嘻 08/15 07:53
→ hellogym: 房價漲=ceca勝吧 ceca管台積量產幹嘛 08/15 07:53
→ hellogym: ceca只關心房價而已 08/15 07:53
噓 a000000000: 沒產量 沒輪班星人 會漲嗎.....555555 08/15 07:54
→ a000000000: 說好的剛需呢.......輪班星人召喚RRRRRRRR 08/15 07:55
→ a000000000: 輪班召來 GG召來 08/15 07:55
推 NTU303150195: ceca還真沒輸過XD 08/15 08:01
→ NTU303150195: 要不教主報支名牌讓大家跟著賺錢錢 08/15 08:02
推 rabinson: 其實照教主的歷史，只要能掀起一波論戰，就是他的勝利！ 08/15 08:05
推 chives465: 結論：會蓋，蓋=噴=買 08/15 08:05
推 mfcke: 2025高雄來不及量產吧 已經2023下半了 你當一鍵完工？ 08/15 08:07
推 Ericouttamud: 基本上就算沒輪班星人只要蓋好了一定炒作到漲 08/15 08:08
推 flamer: 炒作是沒在管你什麼量產的 08/15 08:11
推 liu1981sssss: 誰勝誰負又沒差，隨便都比可能還要吸父母奶水的空 08/15 08:11
→ liu1981sssss: 空好過 08/15 08:11
推 pickchu22001: 蛤？我以為吵的就是2025 高雄會不會量產耶？ 08/15 08:11
推 qkla: 只要房價漲就好，只要不宣布高雄不蓋了，什麼都好 08/15 08:12
→ pickchu22001: Obov 認為不會 ceca 認為會.等2025 年底開獎 08/15 08:13
推 mfcke: 如果是要討論上漲 不用蓋好就會漲是真的 08/15 08:13
推 tfct: 應該是現在無腦跟單的被套牢或賠售 教主贏吧 08/15 08:13
→ mfcke: 我也以為討論量產時間 08/15 08:13
→ pickchu22001: 對啊，單純討論上漲幹嘛討論？通膨都會漲了 08/15 08:14
→ tfct: 如果現在跟單的 幾年內 賺賣賺錢 ceca贏 08/15 08:14
推 alexstag: 就說了…蓋好牌子掛上去就會漲，真的有產能就可以 08/15 08:14
→ alexstag: 是暴漲，純消息 08/15 08:14
→ alexstag: 面炒作哪管你員工多少人，就算真的搞個2000人來， 08/15 08:14
→ alexstag: 真的有高薪產業 08/15 08:14
→ alexstag: 人員要住楠梓…？ 08/15 08:14
→ aesdu: 不是阿。蓋漲一波，產能全開再漲一波，現在站在起點。是誰 08/15 08:14
→ aesdu: 贏麻了？XD 08/15 08:14
推 aspirev3: 結論是 我們這些買不起的輸 08/15 08:14
推 flamer: 討論量產時間我信obov XD 08/15 08:15
推 alonzohorse: 空空請相信教主 08/15 08:15
推 hellogym: 討論量產是討論 贏不贏是看房價有沒有漲XDD 08/15 08:15
→ bnn: 不是啊 沒量產但是2025房價漲了20%你會說ceca沒贏嗎(ry 08/15 08:15
推 MixBear: 說真的 離市區又不遠 住楠梓幹嘛 08/15 08:15
推 maxboy06: 廠房蓋好就漲完了 管你生不生產 08/15 08:16
噓 a000000000: 也可以蓋葛半年然後跟去年7nm一樣說暫緩 08/15 08:16
→ a000000000: ya 雲霄飛車 08/15 08:16
推 qqq7840: 楠梓好像得罪全世界，從污染之地、偏僻之地、缺水缺電台 08/15 08:17
→ qqq7840: 積電不可能設廠、到現在2025不會量產。但房價這15年算是 08/15 08:17
→ qqq7840: 一路從10萬爬到30萬了。接下來又有什麼新的負面說帖拭目 08/15 08:17
→ qqq7840: 以待 08/15 08:17
推 pickchu22001: 那台積2025 沒蓋，可是特斯拉宣布來楠梓蓋，房價噴 08/15 08:17
→ pickchu22001: 算誰贏？ 08/15 08:17
推 hellogym: 都贏阿 不然咧 有魯空的事？ 08/15 08:18
推 secrectlife: 2025到時候就會有一個墜落神壇了XD 08/15 08:18
推 wasi63898: 漲50%還是沒盤子接 有用嗎？ 08/15 08:18
→ bnn: 3nm那麼咪咪貓貓你跟我說過兩年2nm量產我不太信 不只需求面 08/15 08:19
→ bnn: 但就算良率差工程師還是搬過去要住了有剛需啊 沒量產還是會漲 08/15 08:19
推 aesdu: 房子可以等啊，沒差。低於六6年都無所謂XD 08/15 08:20
推 hellogym: 你都知道會漲了 那不就好了XD 房版不看房價看啥？ 08/15 08:20
→ LinuxKernel: 業內的都懂 某人急了 08/15 08:21
推 aa00788: 還沒買滿的當然支持教主 但不管怎樣 都是噴 08/15 08:22
推 pickchu22001: 怎麼有人問A 答B 啊？大家討論的是2025 量產與否. 08/15 08:23
→ pickchu22001: 偏偏要喊個房價會漲就好.好像某個版明明在討論A 做 08/15 08:23
→ pickchu22001: 的壞事，就有人硬要扯難道B 沒有嗎？ 08/15 08:23
推 aesdu: 又不是股票，有啥好急XD 魯蛇才真的急了，同溫層又薄了。 08/15 08:23
推 maxboy06: 廠蓋好漲一次 量產漲一次 然後就長期盤整（短期漲太多 08/15 08:23
→ pickchu22001: 要討論會漲，自己去發一篇不就好了？ 08/15 08:23
推 hellogym: 少來了 討論有沒有量產都是屁 因為大家只關心房價 08/15 08:24
→ hellogym: 抱著討論量產 骨其實是討論房價會不會漲 08/15 08:24
推 aa00788: 我看魯空以為沒量產房價會跌吧 可憐哪 08/15 08:25
推 maxboy06: 所以怎會有人幻想蓋廠到量產中間會崩盤？ 08/15 08:25
→ hellogym: 還真的以為討論量產喔 笑屎 08/15 08:25
推 aesdu: 你先回答，產出1 lot，算不算量產。 08/15 08:25
推 pickchu22001: 原po 的文章我又看一遍，哪有討論房價漲跌？不就討 08/15 08:26
→ pickchu22001: 論兩人勝負？ 08/15 08:26
推 chives465: 噴噴噴才是重點，有沒有量產沒人在乎 08/15 08:26
→ aesdu: 先回答嘛 08/15 08:27
→ yiliang1107: Case by case 畢竟跟竹科整個產業鏈17萬人 08/15 08:27
推 snoopyboy123: 這幾天去看房都是年輕人喔 一臉GG工程師樣 代銷也說 08/15 08:27
→ yiliang1107: 供不應求的剛需盤 08/15 08:27
推 hellogym: 就說房版誰鳥你量不量產誰贏 關心房價而已 08/15 08:28
→ yiliang1107: 炒作是一定會，從兩年前炒到現在 08/15 08:28
→ yiliang1107: 還剩多少動能、該佈局也差不多 08/15 08:29
→ hellogym: 你2025沒量產 結果楠梓橋頭又漲了 誰贏？ 08/15 08:29
→ yiliang1107: 長期一定漲沒話說，短期就也如此。 08/15 08:29
→ yiliang1107: 橋頭跟台積電的關聯性不太一樣 08/15 08:29
推 maxboy06: 炒作完到實際剛需消化就是量產以後啊（所以會盤很久 08/15 08:30
→ yiliang1107: 其實高雄這一年炒最兇的是岡山 08/15 08:30
→ snoopyboy123: 高雄目前看來是GG一定來 還沒上車的 自己要斟酌了 08/15 08:30
推 GOFEN: 2025要量產不可能啦，至少會拖個2年 08/15 08:30
→ GOFEN: 但房價一定會漲，就只是緩漲跟暴漲的區別而已 08/15 08:30
→ yiliang1107: 1字頭就上車XDDDD 感謝各位抬轎 08/15 08:30
→ hellogym: 岡山新房開價破4了 08/15 08:30
→ yiliang1107: 是啊，因為炒作還回歸一點，當地量體 08/15 08:31
推 aesdu: 所以說嘛，魯蛇才真的急了，同溫層又薄了。 08/15 08:31
→ yiliang1107: 要大量供給同時有共識，市場同時也買單 08/15 08:31
→ snoopyboy123: 我之前本來以為gg不想來 看氛圍證明我之前是錯的 08/15 08:31
→ hellogym: 岡山算是沒人討論 偷偷漲很大XDD 08/15 08:31
→ aesdu: 從能上車，到上不了車XD 08/15 08:31
→ yiliang1107: 之前有討論要不要買地，其實都錯過時間點 08/15 08:32
推 aJan5566: 教主的意思是房價漲歸漲 但沒台積員工去買一樣難賣 08/15 08:32
→ yiliang1107: 不過投資求穩至上 08/15 08:32
→ hellogym: 笑屎 上個月還在討論GG會不會蓋 這個月再討論量產了 魯 08/15 08:32
→ hellogym: 空情何以堪 08/15 08:32
→ aJan5566: 我個人私自揣測聖意 失準請勿見怪 08/15 08:32
→ yiliang1107: 其實也還好，中科有因為台積電暴漲嗎？ 08/15 08:33
→ yiliang1107: 竹南當初是封測，帥大炒過頭…就盤整去化 08/15 08:34
→ hellogym: 主要高雄便宜 漲了還是很便宜 08/15 08:34
→ yiliang1107: 龍科也是封測買高通廠 08/15 08:34
→ yiliang1107: 竹南當初也很便宜XDD 08/15 08:34
→ hellogym: 善新都有那個房價了 楠梓翹臀很難輸啦 08/15 08:34
→ hellogym: 橋頭 08/15 08:35
推 aJan5566: 高雄便宜是大部分市民又老又窮 連便宜房都買不起吧 08/15 08:35
→ yiliang1107: 重點在於高雄市選擇太多，回歸量體問題 08/15 08:35
→ aJan5566: 有錢人最好快掃多一點 讓窮人永遠買不到房 08/15 08:35
→ yiliang1107: 善新其實要看，超過某些價位大家又往其他地方買 08/15 08:36
→ hellogym: 想多了 哪有買不起 是當初太便宜 漲上去接受不了而已 08/15 08:36
→ yiliang1107: 回歸性價比 08/15 08:36
推 maxboy06: 等到量產才買才是接盤吧 無言 還是到時候再找浮木抓 08/15 08:36
推 snoopyboy123: 小弟之前高雄魯空也認錯趕快上車了 多花好多錢 嗚 08/15 08:36
→ yiliang1107: 炒作跟剛需盤還是有差XDDDD 08/15 08:37
→ yiliang1107: 寧可說台積電是那顆火種，讓整體市場氛圍 08/15 08:38
→ yiliang1107: 高雄市有個價位在XDDDD 08/15 08:38
推 skyg: 最近聽說未來市很熱，還有北部人下來買，2025來看是否套牢 08/15 08:39
噓 fatetree: 蓋 漲 ceca勝 沒蓋 房價照漲還是ceca勝 08/15 08:40
→ yiliang1107: 套不套依照個人投資規劃跟資金水位 08/15 08:40
→ yiliang1107: 短期套，但放到2027邏輯上就漲。但漲多漲少 08/15 08:41
推 hellogym: 房地合一至少5年 到2028的 08/15 08:41
推 skyg: 不然看橋頭房市去化程度，未來市600多戶，會不會完銷?? 08/15 08:42
→ yiliang1107: 其實在想板上投資客都知道該怎麼做 08/15 08:42
→ skyg: 照高雄黑邏輯，應該全部都賣不掉，600多戶也不是小量體 08/15 08:43
→ yiliang1107: 剛進台積電那群，學長姐不會教嗎？ 08/15 08:43
推 tanjau: ceca 怎麼輸 反正怎樣都漲啊 連2016那段他都沒輸了 08/15 08:44
→ yiliang1107: 600戶還是要看購買群體分佈 08/15 08:44
推 chives465: 楠、橋，3年新古屋還一堆2×/p，基期那麼低，現在買的 08/15 08:45
推 scitamehtam: 重點就是資源重壓高雄台南，其他地方哭哭 08/15 08:45
→ chives465: 是要怎麼輸 08/15 08:45
→ skyg: 600多戶的量體社區都能完銷，我猜房價就更不可能跌了 08/15 08:45
→ scitamehtam: 而且未來應該民進黨不可能輸大選了，壓台南高雄穩到 08/15 08:45
→ scitamehtam: 不行 08/15 08:45
→ scitamehtam: 北部中部的快把錢進去南部佈局吧 08/15 08:45
推 snoopyboy123: 未來市聽說上禮拜六日賣了30組... 08/15 08:45
→ skyg: 套牢意思就是不漲或跌價，600多戶可以完銷的地方還會套牢? 08/15 08:46
→ yeng1217: 這時候又變都贏了 XDD 08/15 08:46
→ yiliang1107: 完銷還是要看購買客群分佈 08/15 08:47
→ yiliang1107: 若投資盤重，很容易價格拉不上去 08/15 08:47
推 alonzohorse: Y大目前青埔有推薦的物件嗎？ 08/15 08:48
→ yiliang1107: 因為第一點，要租給誰？ 租不出去開寬限小問題 08/15 08:48
推 fonder: 未來市和世紀莊園要怎麼選呢(′▽‵) 08/15 08:48
→ skyg: 600多戶都完銷了，建商新案肯定又要拉價了拉 08/15 08:48
→ yiliang1107: 整個社區若這樣比例偏高，就容易抑價 08/15 08:49
→ yiliang1107: 未必啊，因為現在不可以轉約XDDDD 08/15 08:50
→ fonder: 你看郡都接下來要推的案會不會天價哈 08/15 08:50
→ yiliang1107: 不可以轉約的情況下都是長投，資金水位夠的沒差 08/15 08:51
→ yiliang1107: 自住客也沒差，唯二變因：1.投機客本身資金 08/15 08:51
→ yiliang1107: 2.建商沒有共識，保守獲利。 08/15 08:52
→ skyg: 我現在用電腦版PTT，推文都只能打一段，有點麻煩 08/15 08:52
→ yiliang1107: 未來市跟世紀莊園怎麼選，是看你投資規劃 08/15 08:53
→ skyg: 我意思是600多戶完銷，表示去化很快速，建商會再開新案 08/15 08:53
推 yihua2: 朋友有去未來，代銷說年底要上40 08/15 08:53
→ skyg: 建商開新案都是抬價格比較多，很少看到往下開的 08/15 08:53
→ yiliang1107: 吃租金等大波段增值，未來市 08/15 08:55
→ yiliang1107: 怎麼會沒有往下開 ，代表你看太少XDDDD 08/15 08:55
→ yiliang1107: 等600戶完銷再說吧，6/30那一批上車的量很大 08/15 08:56
→ skyg: 代銷的話聽聽就好，年底40他自己還不掃起來 08/15 08:56
→ yiliang1107: 看Q4數據出來最精準，現在就風頭上一群人衝進去 08/15 08:56
推 UrFather: 看的是速度 08/15 08:57
→ skyg: 我不是投資客，真的看很少，也真的沒看過同地段往下開的 08/15 08:58
→ skyg: 除非建商本身就差太多 08/15 08:59
推 yihua2: 我是期待未來實登越高越好，帶動其他周邊區域房價，嘻嘻 08/15 08:59
推 hellogym: 未來市這麼紅喔 現在成交是多少XDD 08/15 08:59
→ yiliang1107: 世紀莊園，世紀莊園整個規劃偏自住 08/15 08:59
→ yiliang1107: 這類型的產品會比投資性產品，入手價高 08/15 09:00
→ skyg: 未來市很熱是聽人家說的，實際情況不清楚 08/15 09:00
→ skyg: 看有沒有實際去看未來市，現身說法一下 08/15 09:00
→ yiliang1107: 成屋後脫手，跟跳漲機率會比未來市高 08/15 09:00
→ yiliang1107: 所以看你個人財務投資規劃 08/15 09:01
推 hellogym: 世紀莊園 筆記 08/15 09:01
→ yiliang1107: 青埔喔 就園首之道。 08/15 09:03
→ jeff12302000: 量產只是說服買家我的價格很合理的理由，管他是不 08/15 09:03
→ jeff12302000: 是真的 08/15 09:03
→ yiliang1107: 有3字頭青商路 大基地，切小路走到站前廣場3分鐘 08/15 09:04
→ yiliang1107: 但他被寶佳入股 XDD 08/15 09:05
推 thirtyto: 蓋 就漲一波 量產 再漲一波 有上車的 贏麻 08/15 09:07
→ yiliang1107: 炒這個真的是門學問 08/15 09:08
→ yiliang1107: 開始有風聲炒一波 08/15 09:08
→ yiliang1107: 定案炒一波 08/15 09:08
→ yiliang1107: 動工炒一波 08/15 09:09
→ yiliang1107: 量產炒完呢？ 封頂？ 08/15 09:10
推 async: ceca只要炒房有賺 就勝了等台積電工程師被吸血 08/15 09:14
推 TSMininder: 捏懶高手只是單純來嘴砲的啦 你們這些信徒不用太敏感 08/15 09:14
→ TSMininder: 這些善男信女就是容易過激 才會吸引到嘴砲來亂 08/15 09:14
推 fonder: 未來市的價錢是用車位的價錢補出來的，之後就把車位價錢 08/15 09:14
→ fonder: 漲回去就可以了 08/15 09:14
→ verystupid: 連房子都搞本夢比 08/15 09:15
→ yiliang1107: 炒作一直都是本夢比啊 08/15 09:16
→ yiliang1107: 沒看 竹南當時整個炒上去 08/15 09:16
→ yiliang1107: 另一個就青埔 炒到40，然後後面開案回到2字頭 08/15 09:17
推 snoopyboy123: 未來市為何這麼貴 不解 有大大知道嗎? 08/15 09:17
→ yiliang1107: 炒作完還是要回歸有沒有剛需盤，能不能撐 08/15 09:17
推 backpacker18: 死忠信徒還在拼命護航緩頰 08/15 09:22
→ backpacker18: 笑死 08/15 09:22
→ aq2272353712: 已經炒起來了 08/15 09:23
→ aq2272353712: 未來市格局 08/15 09:24
推 BraveCattle: 無論有沒有高雄廠，主力都是新竹，但CECA沒差吧，他 08/15 09:25
→ yiliang1107: 兩個開價看起來差不多，沒有往上拉抬 08/15 09:25
→ BraveCattle: 資本夠厚被套，放著總有一天解套，是我發篇文就好， 08/15 09:26
→ BraveCattle: 沒必要吵到一定要自己贏 08/15 09:26
→ yiliang1107: 等實際開案成交價，才能見真章。 08/15 09:26
→ morrishh: 輸的只有那些沒賺到錢也買不起房換不了房的 08/15 09:26
推 aq2272353712: 對比市區，那邊算有啦 08/15 09:28
→ yiliang1107: 是指郡都沒有在往上抬價 08/15 09:29
→ yiliang1107: 所以要看市場上建商有沒有共識 08/15 09:29
→ yiliang1107: 看過好幾次重劃區在炒 08/15 09:29
推 babyMclaren: 意思是沒有剛需也會漲嗎 08/15 09:30
推 aq2272353712: 郡都還有新規劃 08/15 09:30
→ yiliang1107: 炒到反轉點時，都會有建商說下一案一定開更高 08/15 09:30
推 rainsnow: 有ceca好安心 08/15 09:30
→ yiliang1107: 然後下一案就沒再往上高XDDDDD 08/15 09:31
→ yiliang1107: 所以要看市場建商有沒有共識，整體氛圍很重要 08/15 09:32
→ aq2272353712: ceca我的神!!! 08/15 09:32
→ yiliang1107: 人性啊～看到價格一直上去會怕，就進場 08/15 09:32
→ yiliang1107: 但是價格如果沒有持續往上時，人就會害怕 08/15 09:33
推 fonder: 你們看一下未來市的車位價錢就知道達麗和海悅在玩啥了 08/15 09:33
→ yiliang1107: 轉為觀望XDD,所以市場氛圍很重要、建商共識很重要 08/15 09:33
推 maypcc: 執著在那一年完工是能怎樣? 又不會因為晚個兩三年就背不 08/15 09:35
→ maypcc: 起房貸啊...就說竹南大埔都晚快十年了 08/15 09:35
→ NITERRO: 沒蓋也可能會先反應阿 08/15 09:36
→ NITERRO: 如果只是比較慢 08/15 09:36
推 yiliang1107: 沒錯 長投 自住沒差，不穩定的因子就是炒短線XD 08/15 09:36
→ yiliang1107: 還有建商沒有要往上抬價 08/15 09:37
→ piyobearman: 有漲房價ceca就贏惹 產不產關他鳥事 08/15 09:37
噓 kkjjrtlym: 蓋廠又沒差 現在政府就是灌一堆資源給高雄啊 08/15 09:42
推 gv390: ceca勝啊，確定會蓋得當下就贏了，至於營收量產，關他屁事 08/15 09:44
推 daddy29: 會漲 雖然不一定是因為台g 但真的會漲 08/15 09:47
推 pssbc10: 未來市一層幾戶啊@@，密集恐懼症發作 08/15 09:47
→ wiston1419: 沒被套牢就算ceca贏啊 08/15 09:48
推 iamala: 如果會漲就算贏，那和中或贏有啥差別，甚至出門乞討也算 08/15 09:51
→ iamala: 贏啊…除非魯到沒有機會成本，或是對贏的概念很寬鬆。如 08/15 09:51
→ iamala: 果是生意人，輸贏不重要，投報和風險控管才重要。綜觀歷 08/15 09:51
→ iamala: 史，不存在魯蛇的神，希望這次不一樣XD 08/15 09:51
推 piliwu: 房版追究台積哪一年量產幹嘛？這不是會影響房價關鍵 08/15 09:54
推 eupa1973: 其他我不知道有沒有贏，在房版論的就是房地產ceca怎會不 08/15 09:54
→ eupa1973: 贏？ 08/15 09:54
推 hdw: ceca有在在意量產嗎？他都是看漲不漲吧！ 08/15 09:57
→ hdw: 要討論他是否焦慮，不就是用量產時間推論短時間不漲，所以焦 08/15 09:58
→ yiliang1107: 其實哪一年量產也是重要的，厲害的投資客 08/15 09:58
→ hdw: 慮？ 08/15 09:58
推 maxboy06: 以前魯空洗不蓋 現在洗很晚量產 未來要洗GGer沒錢？ 08/15 09:58
→ yiliang1107: 找起漲點切入，資金使用率最大化XDD 08/15 09:59
→ yiliang1107: 但這…太賭。XD 有需求的還是快上車 08/15 10:00
推 sspider0829: 會漲比較重要啦 投客 大媽 資金 誰管2025還2026量產 08/15 10:01
→ sspider0829: 重點 是會漲啊 各位 08/15 10:01
推 maxboy06: 幻想買完美起漲點的先看自己有沒有22塊的0056好嗎？ 08/15 10:01
推 on32: 我個人覺得兩個都很厲害 一個房地產一個股票 各有千秋 08/15 10:02
→ on32: 炒歸炒 重點在於能不能吸收這兩位高手的厲害的地方 08/15 10:02
→ on32: 你能把那些高手厲害地方學起來用 你也會變高手的 08/15 10:02
→ yiliang1107: 有1字頭的楠梓新屋、2字頭的青埔…還有XD 08/15 10:03
→ yiliang1107: 意見多聽有不吃虧，正反都聽去蕪存菁 08/15 10:03
推 volcom: 就算2026以後量產也沒差吧。反正一棟大樓蓋5年差不多 08/15 10:04
→ yiliang1107: 建立自己投資規劃比較重要啦 08/15 10:04
推 mercury1: 冷靜看市場 08/15 10:04
推 cblade: 去看鄉下地方，沒人還不是漲 08/15 10:05
→ mercury1: 以地點來看未來市悅讀時代吃橋科為主 08/15 10:06
→ mercury1: 地段才是王道，誰最近台積電楠梓園區且有好的條件就勝 08/15 10:08
→ mercury1: 橋頭現在是一窩蜂，投資客太多 08/15 10:09
→ mercury1: 世紀莊園應該也有投資客但是沒有橋頭那一堆案子誇張 08/15 10:09
→ mercury1: 注意橋頭是一堆案子，世紀莊園是高鐵首排那裏唯一案子 08/15 10:10
推 daddy29: 高雄看起來台積沒去就倒光光了 骰子還在轉 08/15 10:11
推 ChikanDesu: 2025教主贏面大 但你應該要附上一個條件阿 2025漲多少 08/15 10:16
→ ChikanDesu: 算ceca贏 08/15 10:16
推 chigo520: 對啊2奈米有沒有有什麼差？漲價就好 08/15 10:16
→ ChikanDesu: 買賣房子又不一定看實際已經發生的事情 有夢想就能漲 08/15 10:17
→ ChikanDesu: 我覺得2025能漲個30%就已經算Ceca大勝了 08/15 10:17
推 sspider0829: 橋頭案子少 哪有一堆案XD 08/15 10:17
→ yiliang1107: QE把大家寵壞了XDD 08/15 10:18
→ yiliang1107: 動不動就30% 08/15 10:18
→ hellogym: 供啥小 漲30% 做夢喔 08/15 10:18
→ ChikanDesu: 爭量產幹嘛 笑死 Ceca自己都說了自己有錢就賺 管他什 08/15 10:18
→ ChikanDesu: 麼理由 08/15 10:18
→ hellogym: 30/p 跳到40/p 40/p跳到50/p 你覺得咧 08/15 10:19
→ ChikanDesu: 那就賭阿 2025跟現在比起來 實價如果有漲30% 是不是就 08/15 10:19
→ ChikanDesu: 是你們夢想達成:) 08/15 10:19
→ ChikanDesu: 竹北當初也一堆人說做夢啦 幾年就100%了 科科 08/15 10:20
→ yiliang1107: 時空背景不一樣 基期也不一樣XDD 08/15 10:21
→ yiliang1107: 前兩三年是QE，造成的影響是全面性 08/15 10:21
→ yiliang1107: 誰都漲XDD 08/15 10:21
→ yiliang1107: 竹科因為產業受益、剛需盤、供不應求 08/15 10:22
推 daddy29: 依照美國限制中國晶片來看 台灣還可以玩好多年 08/15 10:22
→ yiliang1107: 但目前高雄GG,是區域性事件，價格飆升力道 08/15 10:22
推 maxboy06: 真正的剛需接盤就是量產之後 懂嗎？ 08/15 10:23
→ daddy29: 未來也不走香港了 我不認為台灣會弱到哪 08/15 10:23
→ ChikanDesu: 那反過來說如果真的漲了 那不就又印證Ceca料事如神？ 08/15 10:23
→ ChikanDesu: 我是不知道會不會30啦 我隨便喊的 我只是說賭2025量產 08/15 10:23
→ ChikanDesu: 這條件也太倒向教主了 08/15 10:23
→ yiliang1107: 無法跟兩三年前的竹北比 08/15 10:23
→ daddy29: 16-17的時候均價35-40的預售屋我看好多人一次買1.2e都50% 08/15 10:23
→ daddy29: 再賺 最近被打房要等比較久才可以出售就麻煩些了 08/15 10:24
→ yiliang1107: 量產之後？ 還要不斷擴廠形成產業鏈 08/15 10:24
→ mercury1: 我年薪至少超過250我需要跟投資客為主的房子一起擠嗎? 08/15 10:24
→ daddy29: 自住的年輕人越來越少惹QQ 以後人口紅利只會越來越少 08/15 10:24
推 maxboy06: 所以我說漲到量產之後就會盤好幾年 08/15 10:24
→ mercury1: 何況地點又離那麼遠 08/15 10:24
→ yiliang1107: 竹科是17萬員工，去把當地新屋供給拉出看就知道 08/15 10:25
→ yiliang1107: 所以高雄現況，無法完全套用新竹 08/15 10:25
推 ChikanDesu: 所以我保守喊30%阿 新竹兩年就100%起跳了吧 08/15 10:26
→ yiliang1107: 認同mer 大，而且新一代工程師本身家境都不差 08/15 10:26
→ yiliang1107: 根本爸媽出頭期款直接買房的一堆XDD 08/15 10:26
→ yiliang1107: 家庭夠給力、本身薪水也ok 08/15 10:27
→ ChikanDesu: 你就算是薛投資客也是漲阿 愈多消息出來會愈多資金過 08/15 10:28
→ ChikanDesu: 來 誰說一定賣工程師的 呵呵 08/15 10:28
→ ChikanDesu: 航空城啥屁都沒有的時候還不是漲爛 08/15 10:28
→ yiliang1107: 價格要有支撐啊 08/15 10:28
推 a26893997: 要討論業內的東西教主穩贏啊 啊如果房價漲就算ceca贏 08/15 10:29
→ a26893997: 那ceca還真的不會輸 因為我不知道台灣房價要怎麼跌 08/15 10:29
→ yiliang1107: 所以航空城盤啊 ，而且青埔可以吃三北外溢 08/15 10:29
→ yiliang1107: 高雄吃誰的外溢？ 08/15 10:29
→ ChikanDesu: 夢想 也是支撐阿 再配合個幾年後降息 放寬炒房限制的 08/15 10:29
→ ChikanDesu: 可能性 難說嘿 08/15 10:29
→ yiliang1107: 每個區域市場性質差那麼多、基期、鄰近區域價格 08/15 10:30
推 daddy29: 主要還是南部房子便宜 台北人下去就是秒殺 別懷疑了 08/15 10:30
→ ChikanDesu: 阿業內就很侷限阿 Ceca何時說過需要他很快就量產了 是 08/15 10:30
→ ChikanDesu: 教主一個勁在那邊缺水缺電根本不可能量產 08/15 10:30
→ yiliang1107: 都可以一概而論，沒有依照當地實際情況區分 08/15 10:31
→ yiliang1107: 真心佩服啊XDD 08/15 10:31
推 kazake: 房蟲一開始在那邊嘴2025 結果教主點2025不一定是高雄 房蟲 08/15 10:31
→ kazake: 就轉彎惹 08/15 10:31
→ daddy29: 張忠謀不是挺綠嗎 政府補助多一點台g就下去了拉 別焦慮 08/15 10:31
→ yiliang1107: 對，就像當初看到一坪15萬不到 買就對XDD 08/15 10:32
→ ChikanDesu: 2025量產跟2028量產有差多少嗎 現在三星都快競爭不了 08/15 10:32
→ ChikanDesu: 了 2奈米根本都是台積電獨佔 08/15 10:32
→ daddy29: 反正套牢等個10年通膨起來還是會回來 只是很幹而已 08/15 10:32
→ yiliang1107: 問題是現在一坪30-40萬，我要合理利潤 08/15 10:32
→ yiliang1107: 你要賣多少？XDDDD 08/15 10:33
→ yiliang1107: 高雄市中心的國泰還有4字頭XDDDD 08/15 10:34
推 bug914: 高雄要跌應該很難..CECA不太可能輸吧 XD 08/15 10:34
推 mune: 2025 2nm高雄量產是不可能的 有在追產業消息的人都知道 08/15 10:34
推 daddy29: 1107 之前我看我親戚一次幹6間預售屋也覺得他人傻錢多 08/15 10:35
→ daddy29: 後來...我發現對方根本不缺錢放爽的 然後全部賣光= = 08/15 10:35
推 ChikanDesu: 阿你們都覺得很難跌 但不一定很快拼量產 那答案不就出 08/15 10:36
→ ChikanDesu: 來了嗎 穩賺 不虧 量產與否遲早的事 房地產本來就是玩 08/15 10:36
→ ChikanDesu: 穩賺不虧的 有巨大虧損風險去玩股票就好了 08/15 10:36
→ yiliang1107: 因為你親戚是入場在「風聲」 08/15 10:36
→ daddy29: 我自己總結是新房坪方價格台北80以下都算便宜就能買了 08/15 10:36
→ daddy29: 高雄我就不知道 但如果真的台北人要去的話 40-50應該隨便 08/15 10:36
→ yiliang1107: 後面定案、動工 都吃到兩波漲幅 08/15 10:36
→ daddy29: 賣 如果台g真的去的話可能會更兇 現在北部房子都弄高了 08/15 10:37
→ ChikanDesu: 整天爭那種沒意義的時程 然後眼光不放在 大家都不覺得 08/15 10:37
→ ChikanDesu: 會跌 那他就是會漲阿 廢話 08/15 10:37
→ yiliang1107: 問題是現在下一波漲，就是完工量產XDD 08/15 10:37
→ daddy29: 剩下中南部可以玩 08/15 10:37
→ yiliang1107: 台北市最近漲很兇啊 08/15 10:37
→ yiliang1107: 大同區都破150萬出現了 08/15 10:38
→ yiliang1107: 80萬以下的台北市 就前一陣子的社子 08/15 10:38
→ ChikanDesu: 完工剪綵一定漲一大波的 因為東西出來了 誰能不相信了 08/15 10:38
→ yiliang1107: 跟萬華安家秀啊 08/15 10:38
→ ChikanDesu: 根本還不用到量產 08/15 10:38
→ yiliang1107: 然後…然後就沒有動能XDD 08/15 10:39
→ yiliang1107: 因為這些區塊價格，跟市區蛋黃沒有拉開 08/15 10:39
→ ChikanDesu: 廠區完工 投資客一定都高潮了 因為還沒動工就高潮過了 08/15 10:39
→ ChikanDesu: 看到廠區本體應該都射滿地了 08/15 10:39
→ yiliang1107: 到一定的價差，結婚生子需要學區機能的 08/15 10:39
推 daddy29: 高雄沒台g的話就只能等當地有錢人出手了 有台g就不一樣了 08/15 10:39
→ yiliang1107: 又回頭買市區XDD 08/15 10:40
→ daddy29: 新竹那個不毛之地還有一堆yy團的地方還不是台g一去就升天 08/15 10:40
→ yiliang1107: 有錢人可能買透天為主，這是南北消費習性不同 08/15 10:40
→ daddy29: 確實 南部就是獨棟了 台北這邊都是一家族買好幾戶在同棟 08/15 10:41
→ yiliang1107: 高雄地太多了 是優勢（疊價）、也是劣勢（抑價） 08/15 10:41
→ yiliang1107: 真心建議資金夠的買地XDDDD 08/15 10:42
推 aesdu: 開始討論漲多少算贏... XDDD 08/15 10:43
→ mercury1: 大家一窩蜂去搶，代表它稀有性不足，這當然是影響增值性 08/15 10:44
→ mercury1: 這簡單的道理 08/15 10:44
推 SaberMyWifi: 如果只看會不會漲，長期就算台積不去也會漲阿XD 08/15 10:45
推 daddy29: 位置很重要是真的 我唯一遇到買房賠錢的是大學同學買基隆 08/15 10:49
→ daddy29: 5年後賠100萬賤價賣在fb討拍XD 08/15 10:49
推 mercury1: 世紀莊園有園區，山海，三鐵國道，蓋起來不一樣 08/15 10:50
推 rayxg: 這樣教主淫 08/15 10:50
推 alonzohorse: 感謝Y大分享 08/15 10:56
推 alanbread: 教主真的不懂台灣房地產怎麼樣玩 08/15 11:00
推 ramirez: 西卡大只要房價漲就好了吧XD 08/15 11:09
推 mopigou: 搞錯了吧,是房價漲都算炒房仔勝 08/15 11:14
推 kusorita: 2025高雄能量產的機率幾乎不可能 08/15 11:17
推 TenGaKu1809: 你知道即使台積不來 房價也不會跌回去嗎 08/15 11:20
推 bendy8133: 按教主邏輯原來已經投產了 怪不得這幾年一直漲 08/15 11:20
推 iamala: 我覺得用結果論來看一個人是否是料事如神比較簡單，神搞 08/15 11:22
→ iamala: 了十幾年資產沒破億，房子沒破豪宅線，裝潢兩百，這個宗 08/15 11:22
→ iamala: 教有人要信？自助當然買，畢竟資金寬鬆國家掛保證，送禮 08/15 11:22
→ iamala: 自用兩相宜。但投資不是會漲就好，要對資金負責的… 08/15 11:22
推 rTKc: 一直炒台積話題，不就是要穩住房價嗎XD 08/15 11:39
推 lipstick: 你家有錢買好不管邊工作 不用搞一堆操作 你還賺贏CECA阿 08/15 11:39
→ GreedyPact: 笑死 沒量產A90到底贏什麼？嘴巴贏能幹嘛…..。只能 08/15 11:42
→ GreedyPact: 說沒量產西卡小贏，量產大贏。乞丐中的霸主還是乞丐 08/15 11:42
→ GreedyPact: ，大贏小贏都是贏 08/15 11:42
推 hellogym: 笑屎 說ceca沒破億的 阿你破億了嗎？ 08/15 11:45
→ hellogym: 阿你有上來帶大家賺錢嘛？ 沒有你那邊屁啥 08/15 11:45
→ hellogym: 等你上來帶大家賺大錢 房版也可以幫你當神拜啦 08/15 11:46
推 aesdu: 欸，豪宅難賺，不玩豪宅不行喔？XDDD 08/15 11:46
→ hellogym: 股版有幾個跟到教主單 有幾個跟到航海王單 差異就在這 08/15 11:47
→ hellogym: 邊啦 08/15 11:47
推 SkyFee: 高雄四字頭要絕版了 08/15 11:47
→ aesdu: 為啥魯蛇總想叫別人拿石頭砸自己的腳XD 08/15 11:48
→ hellogym: 要看會賺錢 我不會看什麼test520 看菲神 看航海王 阿 08/15 11:48
→ hellogym: 看有屁用？ 人家賺得到你跟得到？ 08/15 11:48
推 daddy29: 放心 美國放聲說要自己國內蓋晶圓廠 依照台灣當官的心態 08/15 11:48
→ daddy29: 高雄這一次肯定讓gg過去發展晶片 08/15 11:48
→ daddy29: 炒完以後安心回美國住 大家在跟個幾年先 08/15 11:49
→ MacD89: 幾奈米不重要 重要的是低薪傳產瑟瑟發抖 且台積電一來 附 08/15 11:50
→ MacD89: 近再也吃不到便宜的小吃了 基層人力都給台積電捲走了 連 08/15 11:50
→ MacD89: 8+9也變少了 08/15 11:50
→ aesdu: 魯蛇看YT、IG、FB別人開箱習慣了，以為打開手機就全是自己 08/15 11:50
→ aesdu: 的... XD 08/15 11:50
→ hellogym: ceca結果論就是2015就開始叫大家自住閉著眼睛買 21年中 08/15 11:50
→ hellogym: 叫大家一個月內一定要搶到一間自住房 這就是結果論 08/15 11:50
→ hellogym: 房版有錢的比ceca多一堆阿 阿為什麼ceca這麼紅 自己想 08/15 11:51
→ hellogym: 想 08/15 11:51
→ MacD89: 幾年前台南台積擴展的時候看到8+9從良在台積工地打卡 08/15 11:51
→ hellogym: 台積把人吸光 低薪傳產就會漲薪水了 08/15 11:52
推 heryi: 我推教主，沒剛需進駐高雄＝沒盤子接手。 08/15 11:56
推 ship1228: 準備下去了，沒剛需 08/15 11:58
推 hellogym: 跌到2020价格叫我哈 嘻嘻 08/15 11:59
推 tumusi: 我保守派的，各國政治情緒勒索GG，所以先將台積電出清 08/15 12:12
推 CCOOGG: 聽板上多多死路一條 08/15 12:20
推 smallcheng: 推 hellogym 跟著C大有賺到錢。有空發文感謝 08/15 12:23
推 TsuoTsuoNi: 確實，ceca在ptt上這麼久，什麼時候現實 08/15 12:29
→ TsuoTsuoNi: 的結果打他的臉？ 08/15 12:29
推 aq2272353712: 回覆396F其實股版跟到教主單的不多，之前在amd50時 08/15 12:30
→ aq2272353712: ，賺到千萬也才一個分享。結論是有賺錢但沒有破千破 08/15 12:30
→ aq2272353712: 億，很少很少，但航海王破億則一堆 08/15 12:30
→ TsuoTsuoNi: 就跟hellogym講的一樣，大家是看現實 08/15 12:31
→ hellogym: 也只能笑他炒房炒這麼久沒破億阿 阿人家沒上班欸 08/15 12:31
→ TsuoTsuoNi: 最後跟誰的預測怎麼走，又不是看誰錢多 08/15 12:31
推 lichun1228: ceca就房產炒手只管未來價格會不會漲而以 08/15 12:32
→ hellogym: 對啊 我說的就是 航海王當初點位都講得清清楚楚 自然跟 08/15 12:32
→ hellogym: 上車的就多 所以才成神 08/15 12:32
→ aq2272353712: 公主其實跟ceca等級不一樣啦，光看一個跑股票，一個 08/15 12:32
→ aq2272353712: 跑房地產～ 08/15 12:32
→ lichun1228: 推 hellogym 2021也是聽c大的一個月買到過一年賺200萬 08/15 12:33
→ hellogym: 教主amd覽趴捏著賺爆也是很厲害啊 他業內的自然比一堆 08/15 12:33
→ hellogym: 人 覽趴捏得下去 但有多少人跟著教主捏覽趴的 08/15 12:33
→ aq2272353712: 航海王搞到30～40億，教主怎沒搞到那麼多億啦 08/15 12:33
→ aq2272353712: 公主那個amd歷時太長太久，起跳是5年，航海王是1年 08/15 12:34
→ aq2272353712: 大噴，二年大賺，剛好抓到時機 08/15 12:34
推 z5411: C大重點是願意分享吧 就跟股癌一樣 他們本來就不是最頂層 08/15 12:36
→ z5411: 的人 08/15 12:36
→ aq2272353712: 至於ceca房產本來就沒那麼快～就是三年不開張，開張 08/15 12:36
→ aq2272353712: 吃三年，但有錢的人都能複製，但公主或是航海王叫你 08/15 12:36
→ aq2272353712: all in風險還是很大，導致成功者還是輸房產 08/15 12:36
推 hellogym: 對啊 教主實績很屌阿 不否認 但沒幾個人能複製啦 08/15 12:38
→ hellogym: ceca要複製就簡單多了 隨便買間房就可以了 08/15 12:38
→ aq2272353712: 回覆442Fceca是人人可以複製，但股癌無法人人複製， 08/15 12:39
→ aq2272353712: 他並沒教無腦賺，至於ceca你只要有跟就是無腦賺，你 08/15 12:39
→ aq2272353712: 把ceca跟股癌放在一起，根本不在同一個級別 08/15 12:39
→ hellogym: 買了一間 漲了過陣子再買第二間 第三間 房版大咖不就都 08/15 12:39
→ hellogym: 是這樣走過來的 08/15 12:39
推 yiliang1107: Ceca大觀念分享非常非常值錢，而且他無私 08/15 12:39
→ yiliang1107: 討論一碼歸一碼。 08/15 12:40
→ z5411: 雖然這裡是房版 但我超喜歡這個討論串 大場面吵起來才有趣 08/15 12:40
→ z5411: 啊 08/15 12:40
→ aq2272353712: 話說股癌一集業配那麼多錢，他幹嘛教你無腦賺，而且 08/15 12:40
→ aq2272353712: 股市從頭到尾都沒有無腦賺這種事，講到最後叫你買大 08/15 12:40
→ aq2272353712: 盤 08/15 12:40
→ z5411: 難得有機會看到兩台大火車對撞 不對 應該說飛機 08/15 12:41
推 hellogym: 股版你說要向ceca這樣的 大概就FJ和正二哥 08/15 12:41
→ hellogym: 正二哥叫你無腦買正二 覽趴要綁起來 08/15 12:42
→ aq2272353712: 沒錯啦～股版確實無腦賺FJ跟正二哥 08/15 12:42
→ hellogym: FJ每季都公開他的ETF 基本上他挑的股都很穩 08/15 12:42
→ z5411: 應該說他們都有很專業的東西 但講了有啥用 一般人又沒辦法 08/15 12:43
→ z5411: 弄 08/15 12:43
→ aq2272353712: ceca真的是有問必答，然後又手把手教你，我沒看過有 08/15 12:43
→ aq2272353712: 錢人那麼無私奉獻自己看房技巧，重點包你賺錢～ 08/15 12:43
→ aq2272353712: 回覆466F，FJ沒次都1股1股買，你不要跟我說你連跟他 08/15 12:45
→ aq2272353712: 單1股1股買都不會 08/15 12:45
→ yiliang1107: 其實房板真的好人多含金量高 08/15 12:46
推 D9722162: 還以為來到股版，居然出現FJ 08/15 12:55
推 aq2272353712: FJ股版名人堂啊～ 08/15 12:59
推 alonzohorse: y大自己也是分享不少，只是都推文哈哈 08/15 13:05
推 gavinjoy: 跪求股版FJ大跟正二哥的的ID朝聖 08/15 13:19
推 Focus788: 2nm不是在龍潭? 08/15 13:28
推 aq2272353712: FJ:f204137 08/15 13:29
推 l04: 教主只有口袋贏啊，以後要變成錢多說的都對嗎？只推amd跟陳衝 08/15 13:33
→ l04: 民一個樣 08/15 13:33
→ kenon: 要量產才會漲這思維實在不太行 就像股市要等到真的看到基 08/15 13:37
→ kenon: 本面好轉才要去追高一樣 08/15 13:37
→ Audie21th: 竹北也有台大台科大，真有來蓋什麼分校嗎? 沒，但建商 08/15 13:38
→ Audie21th: 周邊早就大賣一波台大XX，科大XX了。 08/15 13:38
→ Zexion: 蓋好炒一波，投資客先買。全開輪班仔買，再一波。青埔都 08/15 14:24
→ Zexion: 給你抄了 08/15 14:24
推 migration265: 雙贏 08/15 14:35
推 wen0418: 魯空真的很好笑 從台積不會蓋 變成再講台積不會量產，自 08/15 14:46
→ wen0418: 己都不會看看自己嘴巴講出來的話多可笑嗎？ 08/15 14:46
→ kenon: 教主不魯 但很難想像有在投資股票的人會講出量產才會漲論點 08/15 14:49
推 olivewood: 教主不是單純討論高雄2025有沒有2奈米量產而已？什麼時 08/15 15:09
→ olivewood: 候變成有蓋廠或漲價就算C大贏 08/15 15:10
推 sunlin18: 我覺得兩個大哥都沒有輸~~ 08/15 15:21
→ kenon: olivewood大你自己看這篇一開始教主的推文 08/15 15:28
推 SkyFee: 一個讓人賺錢 一個 08/15 16:12
→ C24128390: 照某些人的邏輯，大概我教你去定期定額0050你也要拜我 08/15 16:18
→ C24128390: 了，有耐心嘛，你就說有沒有賺嘛。說穿了也沒去發摟教 08/15 16:18
→ C24128390: 主說過啥，教主還都是在人最多的地方說。就只知道AMD 08/15 16:18
→ C24128390: ，而且大概不敢檢討自己當年跟單AMD會比現在買房多賺 08/15 16:18
→ C24128390: 多少，還是一堆早就出社會，要跟單可以大單敲入的人。 08/15 16:19
→ C24128390: 讓你賺才是老大的邏輯根本莫名其妙，你沒去跟關人家屁 08/15 16:19
→ C24128390: 事喔，不然你們口中的魯空是不是也能說因為他沒跟所以 08/15 16:19
→ C24128390: ceca沒料，笑死。前面也有人提過教主不是只有說過AMD 08/15 16:19
→ C24128390: ，甚至不是只說過股票，提教主只知道AMD的大概就跟有 08/15 16:19
→ C24128390: 人說ceca只是蹭到QE一樣的程度吧。 08/15 16:19
推 hellogym: 你說的沒錯啊 魯空都覺得ceca沒料阿 嘻嘻 08/15 17:04
→ hellogym: 只是誰被打臉我就不知道了 08/15 17:04
→ hellogym: 股票那麼好賺 台灣還有房價問題嗎 嘻嘻 08/15 17:05
→ hellogym: 有跟到教主amd財富自由也可以拜他阿 一堆少年水手不就 08/15 17:06
→ hellogym: 是這樣XDD 08/15 17:06
推 lee28119: 不是在吵房價會不會噴嗎？誰管有沒有量產 08/15 17:19
推 tbes: 炒房仔只懂價差！那懂這個！ 08/15 17:19
推 bettybuy: 高雄台積只是小廠，教主說的沒錯，不過房價還是會亂吵 08/15 17:43
→ aesdu: 魯蛇懂三小，記得付房租啦XD 08/15 20:06
推 sernidle: 半導體業是真的很差 一堆要脫離的機台 08/15 21:56
推 creulfact: 說真的誰管他台積電要不要量產 2奈米 重點在於台積電 08/15 22:54
→ creulfact: 對房價的推升好嘛...... 08/15 22:54
推 didi0909: 其實在台積議題前入場的 早賺50-60趴了... 08/15 23:48
→ miha80425: 高雄水資源滿爛的 時不時缺水 GG又消特大 08/16 00:54
推 outspoken123: 不用吵了，三年後我們再來見真章 08/16 04:48
推 lokuyan: 唉 08/16 08:29
推 lichun1228: 在房板管量產幹嘛只管房地產後勢會不會漲而以 08/16 15:10
推 gooooooooooo: 未來市價格採很硬 不太給殺 反而悅讀時代願讓利 08/17 23:37
→ gooooooooooo: 本以為實驗中學在未來市對面 後確定是在悅讀對面 08/17 23:38
→ gooooooooooo: 最後下定悅讀時代 08/17 23:38