噓 leota: 喔喔 08/28 18:17
→ panzerbug: 好喔，少子好好可怕（笑翻 08/28 18:21
→ minirr: 隨便估的 哈哈哈 08/28 18:22
噓 yiliang1107: …少子化 08/28 18:23
推 partsex: 台灣開放移民為什麼一定要開放高階的？ 08/28 18:26
→ partsex: 做服務業的 賣小吃的都放進來就好了 08/28 18:26
→ partsex: 移民要足以逆轉人口減少 那就不可能只用高階移民 因為量 08/28 18:28
→ partsex: 鐵定不夠 08/28 18:28
→ partsex: 美國是只有吸收高階移民嗎 08/28 18:28
→ partsex: 美國吸收一堆「普通打工仔」你當作沒看見喔？ 08/28 18:28
→ partsex: 台灣開放東南亞黑人移民 1000萬人就好了 08/28 18:30
→ partsex: 做普通工作就好了 08/28 18:30
→ partsex: 他們買不起房 板上投資客會代他們買 然後在出租給他們 08/28 18:30
噓 licklabium: 還在少子化 08/28 18:32
→ partsex: 普通工作 東南亞黑人一定會想移民台灣的 08/28 18:32
→ partsex: 所以不是問題 薪資差就在那裡 08/28 18:32
→ partsex: 還可以順便壓榨外勞 08/28 18:32
→ partsex: 能吃苦耐勞「挺過壓榨試煉」的就能拿到身分證 其他陣亡 08/28 18:32
→ partsex: 的就榨乾其勞力後 遣送回國 08/28 18:32
噓 Edison81244: 好喔 再噴八年 08/28 18:35
→ partsex: 不壓榨外勞的政府 08/28 18:37
→ partsex: 沒資格稱為「為公民服務的政府」 08/28 18:37
→ partsex: 只能稱為「背骨政府」 08/28 18:37
→ partsex: 08/28 18:37
→ partsex: 之前去木柵動物園發現 居然一堆外國觀光客是跟本地人適 08/28 18:37
→ partsex: 用一樣的票價…好搞笑 08/28 18:37
→ partsex: 樟宜機場的踩跳網子遊樂設施 外國人票價就是本地人的2倍 08/28 18:39
→ partsex: 了 08/28 18:39
→ john801110: 到時候因為經濟不好普通工作台灣人都搶著要了不太可能 08/28 18:41
→ john801110: 讓給外國人了 08/28 18:41
→ john801110: 噓的是在怒啥？我可沒說房地產不會漲了 我現在講的是 08/28 18:44
→ john801110: 長期的未來 08/28 18:44
→ john801110: 是不敢面對還是根本不知道少子化的恐怖？ 08/28 18:45
推 hellogym: 笑屎 少子化有啥恐怖 08/28 18:46
→ hellogym: 台積電都沒在怕 有啥好擔心的 08/28 18:46
推 kusomanfcu: 剛好相反 是舉債死慢一點 但是會死的更難看 08/28 18:48
→ layer0930: 老張是美國人 他要怕什麼… 08/28 18:48
→ layer0930: 台G高層要去美國很簡單的好嗎 08/28 18:48
推 hellogym: 少子化先擔心你的工廠招不到人倒閉啦 08/28 18:50
推 freekid: 其實你可以作點功課再發言 08/28 18:50
→ partsex: 你說的提高出生率 跟引進移民一模一樣 都是多一個人頭 08/28 18:51
→ partsex: 只是一個是靠生的 一個是從外面抓進來 08/28 18:51
→ hellogym: 長投ETF的直接崩爛 08/28 18:51
→ nigatsuki: 這世界上有多少已開發國家都是邁入少子化.... 08/28 18:52
→ partsex: 結果你說出生率提高可以改善經濟 但收移民不行lol 收移 08/28 18:56
→ partsex: 民也能擴大內循環 效果一模一樣 08/28 18:56
→ john801110: 先進國家有良好的制度基礎建設保險等等可以吸引人去移 08/28 18:57
→ john801110: 民 破產台灣應該是沒人會想來 而且其他國家少子化有些 08/28 18:57
→ john801110: 還沒進入死亡螺旋 台灣的生育率斜率是最大的 08/28 18:57
→ layer0930: 快進入了吧 但是我反對大量移民 這樣台灣不是台灣 08/28 19:05
→ layer0930: 而且如果有設限制，菁英群會去歐美 再差就日本 08/28 19:06
→ layer0930: 新加坡等等，如果不設限制 社會成本增加 08/28 19:06
→ layer0930: 動盪會讓台灣倒退20年以上 08/28 19:07
→ partsex: 傻了嗎 收了移民就不會破產了 越收越多越正循環 08/28 19:10
→ partsex: 移民本來就不該只收菁英 08/28 19:10
→ partsex: 我認識一個靠親屬連鎖移民到美國去開uber 08/28 19:10
→ partsex: 美國就是收一堆普通工作者 內循環才強 08/28 19:10
→ partsex: 台灣本來就不應該是「漢人的台灣」 08/28 19:10
→ partsex: 該變動 08/28 19:10
→ partsex: 美國都快不是「白人的」美國了 08/28 19:13
→ partsex: 台灣何必堅持一定要「漢人的」台灣 08/28 19:13
→ bnn: 移民一堆進來暴動強姦 反正你新加坡人嘛 08/28 19:13
→ layer0930: 社會動盪很慘好嗎 也沒有說要到多菁英 至少是個良民 08/28 19:14
→ layer0930: 財產健全 08/28 19:14
→ partsex: ［新聞］美國人口白人為主將逆轉2045年後低於一半- 香港 08/28 19:15
→ partsex: 經濟日報 08/28 19:15
→ layer0930: 美國歧視很嚴重…，台灣可沒有那種警察魄力 08/28 19:15
→ bnn: 你還真以為壓榨移工有未來 等你民族人口數被反轉看看誰說話 08/28 19:15
→ partsex: 漢人也沒比其他種族還高尚好嗎 08/28 19:15
→ partsex: 不可能被逆轉的 你開放移民不會一年開放一大堆 而是細水 08/28 19:18
→ partsex: 長流 久而久之這些移民早就二代三代都生根台灣了 08/28 19:18
→ john801110: 我不是說收移民沒用 是說這些較落後的國家的低端移民 08/28 19:19
→ john801110: 他們可以有更好的選擇ex日本 08/28 19:19
→ bnn: 黑人都要逆轉白人了 你自己貼的? 08/28 19:19
→ partsex: 根本從小在台灣長大 也是台灣人 沒什麼逆轉問題 08/28 19:20
→ bnn: 台灣只有兩千多萬人 可不是美國這種幾億 逆轉很快的 08/28 19:21
→ john801110: 我們台灣的吸引力在哪？看看那些傳統產業壓榨本勞都那 08/28 19:21
→ john801110: 麼狠了 外勞雖然國家落後但可不是智障 08/28 19:21
→ partsex: 美國黑人也是效忠美國 就算逆轉了又如何 美國黑人一樣站 08/28 19:21
→ partsex: 在美國利益制定政策 08/28 19:21
→ bnn: 黑人都還沒佔到過半它們都已經在政治話語權上全面輾壓白人了 08/28 19:22
→ partsex: 日本又收不下全世界的低端移民 光印度就14億人了 台灣絕 08/28 19:22
→ partsex: 對分的到好嘛 08/28 19:22
→ bnn: 到時候就是你被槍殺搶劫 但是越命貴菲命貴 08/28 19:22
→ partsex: 漢人不要殺光東南亞黑人就好了 08/28 19:26
→ partsex: 漢人都把原住民平埔族殺光了 08/28 19:26
→ e2699096: 台灣少子化影響顯著還早啦 地小民族性夠奴 08/28 19:27
→ bnn: 開放移民就好好地把人家同樣當作台灣人對待 不要回到蓄黑奴時 08/28 19:30
→ bnn: 代 留下把柄變成以後人家政治勒索整天提款的未來 08/28 19:31
推 partsex: 拿到身分證才需要平等對待 08/28 19:36
→ partsex: 拿到身分證之前 政府本來就沒義務平等對待外國人 08/28 19:37
→ partsex: 這本來就是現代國家的基本概念 08/28 19:37
噓 IBIZA: 真的很白癡，你也有更好的選擇去尖牙公司、聯發科工作或是 08/28 19:38
→ IBIZA: 當醫生啊，怎麼不去？你以為外勞想去哪國就可以去哪國喔？ 08/28 19:38
→ partsex: 不然我一個外國人 跑去北歐讀書 然後叫北歐政府給我身分 08/28 19:38
→ partsex: 證人的福利 這說得通嗎 08/28 19:38
→ partsex: 美國以前的問題是「同樣都是美國公民」但黑人白人還是有 08/28 19:44
→ partsex: 差異 08/28 19:44
→ partsex: 政策上直接歧視同為美國公民的黑人群體 08/28 19:45
→ layer0930: 問題是美國的執法政策 可以抗衡那些狀況 08/28 19:46
→ layer0930: 台灣社會動盪有比較好嗎？ 08/28 19:46
→ layer0930: 移民本來就要有門檻 就跟關稅一樣 08/28 19:46
→ IBIZA: 光印尼就有400萬人已經出國或等待出國 08/28 19:46
→ layer0930: 問題是，日本跟台灣 澳洲 紐西蘭 08/28 19:47
→ layer0930: 荷蘭 08/28 19:47
→ IBIZA: 台灣剛通過的中階人力，聽到的外勞幾乎都想申請 08/28 19:48
→ layer0930: 馬來西亞 這些我都有認識的..去問問新一代的感受 08/28 19:48
→ IBIZA: 台灣更低端的也有，也沒有限制生育門檻 08/28 19:51
→ IBIZA: 外勞取得身份，就是靠勞動力 08/28 19:52
→ IBIZA: 台灣很多勞動力還沒有他們好用咧 08/28 19:52
→ partsex: 08/28 19:55
→ partsex: 根本不會動盪 那是你幻想的 08/28 19:55
→ partsex: 美國是有其歷史因素 美國就是壓榨黑人美國公民 才造成後 08/28 19:55
→ partsex: 續的動盪 08/28 19:55
→ partsex: 壓榨外勞跟壓榨自己公民 這根本不是一回事 08/28 19:55
→ partsex: 不認同你壓榨的外勞 到最後根本不會想移民進你國家 最後 08/28 19:55
→ partsex: 會回國 大家各取所需 他賺到他的薪水 你賺到他的勞動力 08/28 19:55
→ partsex: 會移民進去的都是在這套制度順利的人 08/28 19:55
→ layer0930: 同一份工作都是勞力，紐西蘭跟台灣 要選哪個？ 08/28 19:55
→ KrisNYC: 台灣一堆澳洲打工的也拼命想要留阿 怎麼不回鄉買別墅 08/28 19:56
→ KrisNYC: 台北桃園買不起可以買美濃或大樹阿 08/28 19:56
→ partsex: 美國上世紀是直接 「壓榨自己人」才產生到今天的族群動 08/28 19:56
→ partsex: 盪 08/28 19:57
→ partsex: 這跟壓榨外勞根本不是同一回事 08/28 19:57
→ layer0930: 教育水平會決定社會動盪的程度， 08/28 19:58
→ layer0930: 不要太聰明 也不要太笨 08/28 19:58
→ IBIZA: 剛講過又在白癡，你怎麼不去當蘋果公司的CEO?你有得選嗎？ 08/28 20:00
→ IBIZA: 外勞去哪國，也不是想去就能去，懂？ 08/28 20:00
→ john801110: ibiza舉那啥爛例子 聯發科是大家求著進去 你少子化國 08/28 20:01
→ john801110: 家是求人去 08/28 20:01
→ IBIZA: 笑死，誰求誰啊 08/28 20:01
→ IBIZA: 印尼現在就有超過50萬人在等著出國 08/28 20:02
推 KrisNYC: 很多人腦子有問題 我現在開10個職缺 越南印尼隨我挑 08/28 20:02
→ KrisNYC: 願意用人家不要的 最快明天就上工 一定要拿飛過來的新鮮 08/28 20:03
→ KrisNYC: 人 兩週後也到了 這還是因為他們的政府效率很差 08/28 20:03
→ KrisNYC: 如果不用文件 今天要我看後天就飛來上工 甚至之前疫情 08/28 20:03
→ KrisNYC: 飛過來要祝7天旅館一萬多雇主都可以不用付都轉嫁外勞 08/28 20:04
→ KrisNYC: 這樣都一堆人搶著要來 是真的搞不清楚狀況不知道台灣現在 08/28 20:04
→ KrisNYC: 產業外勞有多搶 多少人拚了命要來啊? 08/28 20:04
→ john801110: 我在講未來有人跟你說現在了嗎？未來印尼不會進步嗎？ 08/28 20:05
→ john801110: 到時候人家國力搞不好就比我們強了 08/28 20:05
→ KrisNYC: 知道為什麼台灣仲介一直被說剝削外勞嗎 因為外勞覺得來台 08/28 20:05
→ KrisNYC: 打工賺的錢付完被剝削的還比在本國好啊 搶破頭要來啊 08/28 20:05
→ IBIZA: 笑死，被打臉就說未來，未來也還有別的國家啊，印度就不知 08/28 20:05
→ IBIZA: 道多少人 08/28 20:05
→ IBIZA: 還有非洲咧 08/28 20:06
→ KrisNYC: 印尼這個國家族群和地理有先天的問題 不要說10年20年 08/28 20:06
→ KrisNYC: 它們資源比台灣多這麼多 寶成泗水廠都要2x歲還30歲了 08/28 20:06
→ IBIZA: 而且真的台灣有一天被追過去，就是你去印尼當外勞了，有啥 08/28 20:06
→ IBIZA: 好高興的 08/28 20:07
→ layer0930: 如果不覺得現在社會動盪，那放寬之後會更嚴重 08/28 20:07
→ KrisNYC: 超越台灣? 抱歉他們真的概率非常非常的低 08/28 20:07
→ layer0930: 另外各國都缺工 不是只有台灣 08/28 20:08
→ IBIZA: 沒關係啊，我想看看台灣被追過，一堆人去印尼做3K工作幫印 08/28 20:08
→ IBIZA: 尼阿公阿嬤把屎把尿 08/28 20:08
→ IBIZA: 外勞現況就是供過於求，台灣給的薪水還算高，卡達世界杯月 08/28 20:09
→ IBIZA: 薪6000塊就有50人願意去沙漠做工 08/28 20:09
→ IBIZA: 50萬人 08/28 20:11
→ IBIZA: 新加坡跟香港給外勞的薪水都比台灣低 08/28 20:11
→ layer0930: 早期來台的至少我知道的有大學或是一定學歷 08/28 20:11
→ layer0930: 現在還有一樣嗎？ 08/28 20:11
→ IBIZA: 最好最早來台的有大學學歷啦 08/28 20:12
→ IBIZA: 台灣開始引進外勞的時候，連台灣大學應屆錄取率都才一半而 08/28 20:13
→ IBIZA: 已 08/28 20:13
→ layer0930: 另外移民署以前抓可兇了，不要問我怎麼知道 08/28 20:13
→ layer0930: 我家有請過啊 08/28 20:14
→ layer0930: 我阿公需要人照顧的時候 那時候有了解一下 08/28 20:15
→ IBIZA: 有請過就會知道？笑死 08/28 20:15
→ IBIZA: 逃逸外勞二十幾年來都一樣 08/28 20:15
→ layer0930: 好吧 樣本數太少，但是移民署那邊我不能說就是了 08/28 20:15
→ IBIZA: 我不知有請過，還跟好幾家仲介打過交道，看過的外勞來來去 08/28 20:18
→ IBIZA: 去幾千人了，甚至在國外的產線都請過外勞 08/28 20:18
→ layer0930: 那他們學歷有很差嗎？或是完全沒唸過書？ 08/28 20:22
推 KrisNYC: 我這邊看到的 越南多半是職校 菲律賓可能會有等同大學 08/28 20:23
→ KrisNYC: 學歷的 印尼的學歷相對比較低 我覺得是國情問題 08/28 20:23
→ layer0930: 沒錯 08/28 20:23
→ KrisNYC: 如果完全相信學歷和英文能力來說 菲律賓確實看起來最強 08/28 20:24
→ IBIZA: 沒念過書也出不來好不好，為什麼老是要走極端，一下都大學 08/28 20:24
→ IBIZA: 畢業，以下沒唸過書 08/28 20:24
→ layer0930: 台灣如果放寬，社會動盪加劇會很恐怖 08/28 20:24
→ KrisNYC: 越南次之 印尼的就很可能出現只有中學/高中程度 08/28 20:24
→ layer0930: 就像是為什麼要有關稅，要保護本國人民 08/28 20:25
→ KrisNYC: 不過你兩位說的是家事外勞 可能跟產業外勞有點不一樣 08/28 20:25
→ IBIZA: 說都是說職校的啊，但到底是什麼樣的學校，我們也無從了解 08/28 20:25
→ KrisNYC: 不 保護的結果基本證實不如新加坡作法 因為這10 多年下來 08/28 20:26
→ KrisNYC: 台灣的平均薪資還是無法有效提升 新加坡本外勞薪資脫鉤 08/28 20:26
→ KrisNYC: 剝削外勞的結果是他們的本勞薪資成長很明顯 08/28 20:26
推 hongdagg: 這種沒內容的個人感想真的不用特別發一篇 08/28 20:27
→ IBIZA: 職校也是高中學歷 08/28 20:27
→ KrisNYC: 台灣的產業階級就是固定在代工這邊 轉30年了轉不過去 08/28 20:27
→ KrisNYC: 已經可以斷定這30年如果當初走新加坡路線剝削外勞 08/28 20:28
→ KrisNYC: 大概率會比現在這種"保護"勞工結果中底層薪資都拉不高 08/28 20:28
→ KrisNYC: 民生物資漲幅直接吃掉所有薪資漲幅的做法要好 08/28 20:28
→ IBIZA: 本來就應該剝削外勞，而且外勞也不覺得是剝削 08/28 20:28
→ KrisNYC: 走新加坡路線大概至少711物價可以留在10年前吧 08/28 20:28
→ KrisNYC: 然後本勞基本工資可以比現在更高 345萬的這些人可以成長 08/28 20:29
→ layer0930: 從輪理上看不應該，從經濟面上看 應該 08/28 20:29
→ layer0930: 倫理 08/28 20:30
推 calase: 不過會有很多人出來喊脫鉤是搶年輕人工作… 08/28 20:30
→ calase: 我個人是覺得那些工作一般年輕族群多半不想做 08/28 20:31
→ layer0930: 其實應該要提升的不是數字而是購買力 08/28 20:31
→ layer0930: 所以我才討厭搞分化的 08/28 20:31
推 KrisNYC: 新加坡低階員工反而因為這樣 連洗碗工都有3250新幣月薪 08/28 20:31
→ KrisNYC: 購買力的話 現在去日本可以覺得很爽 去美國就 很不爽 lol 08/28 20:32
→ layer0930: 但是在台灣購買力八年內是急遽下降 08/28 20:33
→ ActionII: 政府早就在弄外勞政策了，但很多東西都被疫情延後了 08/28 20:35
推 kitten123: 好哦，你先賣老家 08/28 23:45
→ nksp: 會 東南亞人其實很喜歡台灣環境 08/30 12:40
→ nksp: 比他們母國好很多了 08/30 12:40