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※ 引述《abdd123413 ()》之銘言: : 如果宣佈建物有違建就禁止交易,那台灣的房價會崩盤嗎?還是老屋跌爛新屋大噴?呈現兩 : 極化 : 這個想法柯文哲早就提過了,但是問題很多。 【新聞疑義1493】建物有違建不得買賣,柯P沒人權概念的思維? https://www.lawtw.com/archives/427191 "台北市長柯文哲下午再談台北市違建問題。他認為,法律是給人民遵守、不是參考,要嚇 阻違建要從「系統面」解決,例如建物有違建,將不得進行買賣。.." "... 三、建物有違建不得買賣? 絕非柯P,想的那麼簡單 按違建縱使未經登記,取得所有權,實務上,也僅肯認所有人取得事實上的處分權(註一 ),但仍屬憲法第15條:「人民之生存權、工作權及財產權,應予保障。」,財產權保障 的範疇。 又限制人民違建不得買賣,除涉及人民財產權之限制外,也與契約自由有關。 是限制人民違建不得買賣,就須符合憲法第23條:「以上各條列舉之自由權利,除為防止 妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序,或增進公共利益所必要者外,不得以法律 限制之。」所明定之公益原則、比例原則與法律保留原則。絕非柯P,想的那麼簡單。.." 以上節錄重點段落。 而且實際上,違建大部分都是舊建築比較多,很多還是租給房客的。 對於建商而言,新的建案本來就沒有違建的問題。 老建築若真的因為違建導致交易停滯,那麼新建案的房子價格就可以拉得更高。 所以違建的處理要分層次處理,不能單點思考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.8.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1693998142.A.C50.html
wsx1983: 超過30年的房子很少沒違建的 09/06 19:14
F1239810: 老實說...柯p雖然很聰明也很務實,但腦子觀念蠻獨裁的。 09/06 19:27
jamo: 我有記得這個想法,當初好像是說建物交易不能有違建,需附帶 09/06 19:27
jamo: 建築師簽章,後來可能實務上真的太難處理所以放棄了 09/06 19:27
KrisNYC: 沒辦法做啦 你就想成今天CF交辦你這個任務 台北市就好 09/06 19:28
KrisNYC: 你要怎麼執行 什麼方式需要多少人多少時間多少錢就好 09/06 19:29
KrisNYC: 我跟幾個朋友深入討論過 首先普查是最不可能的選項 09/06 19:29
KrisNYC: 所以一定會限縮在交易件 最可行的做法事你交易件要備齊 09/06 19:30
KrisNYC: 當初的使照和現行的內外觀照片/影音檔之類的才給過戶 09/06 19:31
KrisNYC: 但即使是這樣 一年2萬件就好 一個月2000件 審件書信往返 09/06 19:31
jamo: 柯沒有要普查,他是希望之後的交易每次都要檢查。先把違建物 09/06 19:32
jamo: 件排除在交易之外。然後慢慢處理。可能違建真的就是歷史共業 09/06 19:32
jamo: 太難處理了。所以最後無疾而終~ 09/06 19:32
KrisNYC: 延遲交易造成民眾損失的國賠絕對就可以搞死執行單位 09/06 19:32
junior020486: 絕對被抗議到死 09/06 19:33
KrisNYC: 但你要下這個大限 行政上會有需要要落日 時間 09/06 19:33
jamo: 他當時是要附上建築師查核結果,意思是叫建築師當類似會計的 09/06 19:33
jamo: 腳色,應該沒有要實地查核啦 09/06 19:33
KrisNYC: 然後就是你也想像的出來為什麼無法執行 尤其牽扯到一些 09/06 19:33
KrisNYC: 建築師集體不簽不接 交易就停擺囉... 09/06 19:34
xup654z: 沒救了!台灣人劣根性要根除要很久 09/06 19:34
KrisNYC: 他想的太想當然耳了 不是什麼東西都你給錢人家就願意簽阿 09/06 19:34
KrisNYC: 會牽扯到一些Nova講的2010年以前的建商幫忙二工的房子 09/06 19:35
jamo: 建築師是有很多正當交易的案子可接呀,所以不是建築師問題。 09/06 19:35
jamo: 問題是有賣方如果有違建就過不了戶。然後就會去抗議掉票~ 09/06 19:35
KrisNYC: 很多人買新房子 從拿到那一秒就是有外推 不是都自己違建 09/06 19:35
KrisNYC: 不 問題是屋主常常不知道自己房子有違建 我說了 09/06 19:36
KrisNYC: 台北市有數萬到數十萬戶自使至終就跟圖面不一樣的房子 09/06 19:36
KrisNYC: 有的是自己二工 有的是建商二工 還有的是就蓋得跟圖不符 09/06 19:36
KrisNYC: 喔 講得保守了 應該是上百萬戶 符合圖面的才是少數 09/06 19:37
jamo: 其實這也是我支持柯文哲的其中一個原因,現代化國家應該有規 09/06 19:37
jamo: 定就要去遵守。如果人人違規那就調整規定,但不要讓問題再擴 09/06 19:37
jamo: 大。不是像現在台灣這樣,人人以能偷偷違規或者關說為榮~ 09/06 19:37
Nemophila: 這種背書可能是要建物安全無虞 別人蓋的要我保證?誰都 09/06 19:38
Nemophila: 不願意好嗎 09/06 19:38
KrisNYC: 這能做 但屬於知道怎麼做但是前人種樹後人乘涼類型的 09/06 19:39
KrisNYC: 就是現在開始通通都嚴格執行使照核發和後續查核 09/06 19:39
jamo: 我記得是沒有要保證安全,只有要保證無違建~等於是讓建築師代 09/06 19:40
jamo: 替政府去實質審查而已 09/06 19:40
KrisNYC: 收割遙遙無期 但有在進行 現在確實沒有新建案直接二工 09/06 19:40
KrisNYC: 或說有大幅減少 但這也有他的兩難 新房子比舊房子不方便 09/06 19:41
KrisNYC: 那就會重演有發生過的事 在舊房子真的爛到你願意多花很多 09/06 19:41
KrisNYC: 錢買到很小的面積你也願意買新房子之前 老屋會比新屋香 09/06 19:42
KrisNYC: 台北市一直到現在 因為新房子太貴 老房子還是香 對吧 09/06 19:42
KrisNYC: 你去對新房子各種限制 結果就是新房更貴 老房更香 09/06 19:42
jamo: 其實台灣這種該處理的政務非常非常多,但是過往政治人物沒幾 09/06 19:43
jamo: 個是真心為台灣好,想做事的。都是選舉的時候先紮草人,爆料 09/06 19:43
jamo: 幾個焦點人物,一堆口水噴一噴,隨便拆兩間。然後民眾的激情 09/06 19:43
jamo: 就得到滿足....唉 09/06 19:43
KrisNYC: 時間跨度拉到20年以上 為了都市更新 可能就不如不做 09/06 19:43
KrisNYC: 如果決策的過程有到這個程度 出來說放棄 我其實可以接受 09/06 19:44
Nemophila: 很多人都是過客心態啦 多半有退路了 09/06 19:45
jamo: 而且這種決策很可能要跨部會,多人審議研議很久。還要跟民代 09/06 19:48
jamo: 議員溝通,中間有非常多可以挑刺的地方。老實說要做事哪有可 09/06 19:48
jamo: 能滴水不露,就算滴水不露,也可以斷章取義進行政治攻擊。所 09/06 19:48
jamo: 以台灣政壇願意做事的人真的很少~ 09/06 19:48
kira925: 搞一個不可能辦到的東西不叫願意做事 叫做讓你做不了事 09/06 19:50
kira925: 然後你就會看到大量無法執行的事情發生 反正你辦不到 09/06 19:50
freekid: 推文學到了 09/06 19:53
bnn: 延遲交易為啥會被搞到國賠 09/06 20:29
bnn: 你違建自己不拆掉再交易的 怪政府排隊處理案件太慢 09/06 20:30
bnn: 你不拆違建也不交易導致的建物老化毀損死人 違建害死的啊 09/06 20:30
KrisNYC: 你想像的違建不是大宗 大宗的是從一開始政府給使照 09/06 20:32
KrisNYC: 就跟圖面不一樣的那種 我講過了台北市有十萬到百萬戶 09/06 20:33
KrisNYC: 的房子圖面跟他當初交屋就不一樣 核發使照的單位查核不實 09/06 20:33
KrisNYC: 造成後續交易問題 證明的出來就是國賠問題 09/06 20:33
KrisNYC: 你家裏有權狀就隨便去拿幾張出來 看那個圖 你自己量看看 09/06 20:34
KrisNYC: 我可以保證 年分越高 就越多根本各尺寸都和圖面不符的 09/06 20:35
KrisNYC: 不管是之前客變沒有去改圖也好 量測亂量或蓋的亂蓋 09/06 20:35
KrisNYC: 法規問題 陽台根本不在圖上要補登的你聽說過吧 09/06 20:36
KrisNYC: 這些通通都會有問題 而且會歸責到政府 09/06 20:36
KrisNYC: 你家老公寓的客廳多了30公分是佔梯廳 40年前買來就這樣 09/06 20:37
KrisNYC: 你要他退縮後 或是封牆板少30公分才能交易 說得通嗎? 09/06 20:38
bnn: 你買到漏水的房子跟你買到和圖面不符的房子應該都不是找政府 09/06 20:43
bnn: 不過的確沒限制你不能把漏水的房子轉賣掉就是啦 禁止交易不行 09/06 20:43
alonzohorse: 柯真的是唯一願意做事的,如果再不投他,台灣真的沒 09/06 20:45
alonzohorse: 有改變的機會了 09/06 20:45
KrisNYC: 今天我跟你送件 1周後地政說我房子違建不能交易 09/06 20:47
KrisNYC: 我現場拍照拍影片寄信給地政跟他說我沒違建 地政說好 09/06 20:48
KrisNYC: 抱歉我當初看錯了 現在過件 但買家說他奇毛子不好不買了 09/06 20:49
KrisNYC: 仲介說不行我已經成交了我要收仲介費 代書說我要代書費 09/06 20:49
KrisNYC: 銀行說我要設定費 這些跟誰要? 這件事沒有這簡單啊孩子 09/06 20:50
KrisNYC: 你要跟那個公務員或是因為新業務所以約聘的菜雞要??? 09/06 20:50
KrisNYC: 我講過很多次了 公務單位現在就是滿載狀態 所以才會 09/06 20:51
KrisNYC: 弄個300億租金補貼光審文件都要請9000多個約聘職來稿 09/06 20:52
KrisNYC: 現在講的這些通通都是政府編制外的業務 更多的約聘好嗎 09/06 20:52
KrisNYC: 約聘 外包你要他擔什麼責任 CF這種不叫會做事 09/06 20:53
KrisNYC: 我會議室的精神標語 你是來提出問題還是解決問題? 09/06 20:53
KrisNYC: 你提出一個問題但沒有解方 你在汙辱在場所有人 09/06 20:53
KrisNYC: 在場所有人都每小時上千元時間成本 坐在這邊 09/06 20:54
KrisNYC: 他門不提出這個問題不是因為他不知道這有問題 是沒解 09/06 20:54
KrisNYC: 或是沙盤過後 發現解決方式很慢 已經進行中 立即解不可能 09/06 20:55
jamo: 我覺得柯文哲想解決的應該不是你說的這種,這種屬於更深層的 09/06 20:55
jamo: 歷史問題。需要更多的時間與共識才有辦法解決(甚至沒辦法解 09/06 20:55
jamo: 決),但現在大家有共識最需要處理的是頂加防火巷之類的實質 09/06 20:55
jamo: 違建,就像頂樓208專案一樣,其實是可以先把情況控制下來, 09/06 20:55
jamo: 然後再慢慢處理。而不是說太難了於是兩手一攤,連該處理的一 09/06 20:55
jamo: 併不處理了~ 09/06 20:55
KrisNYC: 你提出來浪費了1小時12個人跟你解釋為什麼 就是浪費一萬 09/06 20:55
KrisNYC: 教育你自己 09/06 20:56
KrisNYC: 他有指示一個基本上危及公安的隨報隨拆的條件重整 09/06 20:56
KrisNYC: 後面執行當然就是執行單位的事了 4年前的事了吧 09/06 20:57
bnn: 這例子的交易延遲和寫在交易簽約上說貸款沒核八成就取消一樣 09/06 20:57
bnn: 這就會變成簽約文件上的一個額外附加 09/06 20:57
KrisNYC: 貸款沒合八成那個是垃圾條件 細節考古吧 09/06 20:58
KrisNYC: 我不如問你 多數都寫現狀交屋 這條你簽名怎算? 09/06 20:58
KrisNYC: 交易契約現在是合意就好 細節有瑕疵沒關係 09/06 20:59
KrisNYC: 你中間塞一個不負責任/負責任的審件員 這絕對爆炸的 09/06 21:00
bnn: 但是現在貸款鑑價就是塞這個不負責任/負責任的審查員 09/06 21:01
KrisNYC: 現狀交屋 但是佔梯間或比圖面多了個多陽台 變更後還現狀? 09/06 21:01
KrisNYC: 貸款鑑價確實是阿 但你可以換間銀行鑑價阿 lol 09/06 21:02
KrisNYC: 地政不給你過戶難道你送別國地政? 09/06 21:02
bnn: 所以大概變成付錢 找人(建築師)背書無公安/強度疑慮 09/06 21:05
bnn: 就是花錢消災或有錢就可以為所欲為(ry 09/06 21:05
KrisNYC: 你講的是他本來想圖面不符就讓建築師公會背個書才給交易 09/06 21:07
bnn: 地政收到這個有執照的背書文件就留檔 政府就放行這樣? 09/06 21:07
KrisNYC: 算漸進式作法 但建築師公會應該是拒絕了所以沒走下去 09/06 21:07
bnn: 沒背書的你就找其他建築師來喬(? 09/06 21:08
KrisNYC: 為什麼拒絕我就不知道了 可能跟10多年前你裝修找人出圖 09/06 21:08
KrisNYC: 送許可的時候其實不太好找 沒什麼人搞這個業務理由類似 09/06 21:08
KrisNYC: 你找到的都是現狀下混得好的他不想搞這個 混不好的你問他 09/06 21:09
bnn: 跟鑑價鑑不過你就鑑到過同樣幹法 金管會反正違約才管你(? 09/06 21:09
KrisNYC: 很奇怪 基本邏輯上的難實行 09/06 21:09
KrisNYC: 就 講到最後 還是要有法源 沒辦法用行政規定硬幹的層級 09/06 21:10
kusomanfcu: KrisNYC 確認違建這個 改成只看頂加和騎樓 然後丟給 09/06 22:13
kusomanfcu: 里長伯就好了 09/06 22:13
kusomanfcu: 還真的可以減少一堆問題 09/06 22:14
kusomanfcu: 要開始賣就馬上要找里長伯開無違建確認書 09/06 22:17
kyova: 你確定新案沒違建... 09/06 22:44
supa64: 噓.不要說這麼大聲 09/06 23:51
kusomanfcu: 影響到稅收的只有頂加和騎樓還有空地違建 09/07 00:29
kusomanfcu: 其他違建在室內的政府有抽錢了 09/07 00:29
onejune: 違建直接課10倍房屋稅 保證大家拆光光 09/07 03:30
onejune: 現在違建或二次的 第一年就會收到包含違建那部分的稅單 09/07 03:31
apple00: 新建案所謂的二工都是違建啦 不然幹嘛等執照下來才敢弄二 09/07 09:09
apple00: 工 09/07 09:09
jimhall: 可以拆完就可以買賣 這樣比較合理 也算保障買方 09/08 01:51