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※ 引述《CaLawrence (CaLawrence)》之銘言: : 1. 回答兩個問題,第一個是numbeo的數字是不是可靠,回到你文章一開始,你就提到韓國 : 房價所得比26這個數字,這個數字也被bok認可,好那這這個數字到底怎麼來的呢, : 還是只要數字你喜歡就可靠,你不喜歡就不可靠是嗎? 我引述的新聞裡 BOK 並沒有提到數據來自 numbeo 所以你上一篇提出 numbeo 數據時,我才會質疑 numbeo 的數據脫離現實。 Cost of Living in Taiwan https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg
numbeo: 台灣房價蛋黃區 82.3萬/坪,蛋白區 50.9萬/坪 這個台灣房價數據,你覺得合理嗎? Numbeo 這個數據來源很明顯有問題啊。 猜測在 numbeo 填寫資料的用戶應該是居住在台北市與新北第一環的人居多, 不然怎麼可能會有台灣蛋白區房價 50.9萬/坪的數字。 : 2. 第二個問題,26這個房價所得比,所謂的房價/所得,到底是家戶所得還是個人所得,一 : 樣摘錄一篇文章,網址在這 : https: //ppt.cc/fSybtx : 週三的一項政府研究顯示,韓國的平均工薪階層必須將自己的全部收入儲蓄 14 年才能在首 : 爾買房。 : 根據國土交通省發布的 2021 年韓國住房調查,2021 年首爾的房價收入比(房價中位數除 : 以家庭年收入中位數)從前一年的 12.5 躍升至 14.1。運輸。 : 這一數字高於韓國其他地區,世宗市是唯一一個達到兩位數的城市,為 11.3。 : 全國各地區的 PIR 均有所上升,全國數字為 6.7,高於上年的 5.5。 緊接在首爾和世宗之 : 後的是京畿道、大田和大邱,分別為 9.9、7.7 和 7.5。 : 政府計算的房價/家戶,這邊很明確的講就是household,那全國的數字大概是6.7,首爾區 : 是14.1。雖然年份是2021,但很難相信過了一年數字變成26,所以很明顯26這個數字肯定會 : 是個人所得。不然就是韓國人年薪大跌或者房價上漲100%,很明顯都不是,只是你搞錯了而 : 已。 : (The price-to-income ratio — the median home price divided by the median annua : l household income) 你提的數據來源: https://stat.molit.go.kr/portal/cate/statFileView.do?hRsId=327 房價中位數除以家庭年收入中位數:韓國 6.7,首爾 14.1 你提供更正確的資料,我要更正前面文章說的韓國房價所得比。 台灣內政部的公式是 中位數住宅價格 / 中位數家戶可支配所得 因為韓國統計的是稅前家戶收入,台灣統計的是家戶可支配所得, 所以依據2021年家庭收支調查的資料把台灣的數據也轉成跟韓國一樣: 房價中位數除以家庭年收入中位數:台灣 7.69,台北 12.57 整理一下: 房價中位數除以家庭年收入中位數:韓國 6.7 ,首爾 14.1 房價中位數除以家庭年收入中位數:台灣 7.69,台北 12.57 以房價所得比來看,台灣高於韓國,但是台北低於首爾。 https://stat.molit.go.kr/portal/cate/statFileView.do?hRsId=327 同樣的資料,有提到韓國每戶平均居住面積68.2平方米,人均居住面積33.9平方米 2021年家庭收支調查:台灣每戶平均居住面積45坪,人均居住面積15.57坪 統一把坪換算成平方米: 韓國每戶平均居住面積 68.2平方米,人均居住面積 33.9平方米 台灣每戶平均居住面積 145.8平方米,人均居住面積 50.4平方米 每戶平均居住面積,韓國只有台灣的 46.8% 每人平均居住面積,韓國只有台灣的 67.3% 同樣是東亞人口密度高的國家, 韓國房價所得比6.7低於台灣的7.69,但是每戶平均居住面積只有不到台灣的一半。 : 好了就這樣,最後還是要講一句,與其花時間在那邊上色,不如好好把你google來的數據計 : 算方式跟來源看清楚。 你拿出numbeo的數據來討論時,你有把計算方式跟來源看清楚嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.199.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1695129000.A.903.html
kusomanfcu: numbeo 那種隨便都可以給人填的 之前IBIZA就靠北過了 09/19 21:12
numbeo的資料不是不能用,但要跟各國官方統計資料先驗證一下
KrisNYC: 其實也靠北五年以上了 不知道現在有沒有好一點 09/19 21:14
KrisNYC: 我大概13 14年前念書的時候 是不能引用Numbeo的 09/19 21:15
太依賴用戶傳遞資料,不容易驗證正確性
kusomanfcu: garbage in garbage out 09/19 21:22
kusomanfcu: 垃圾data 才是問題 09/19 21:23
CaLawrence: numbeo我覺得不合理阿 問題是這個數字是你自己提的欸 09/19 21:24
CaLawrence: 你只是不知道bok也是從numbeo提取數字 那你南韓要用n 09/19 21:24
CaLawrence: umbeo 台灣也一樣用numbeo 合理吧 09/19 21:24
CaLawrence: 從頭到尾我都只是在說你的數據對比要保持一致我沒有 09/19 21:25
CaLawrence: 要批判任何數字有效性的意思 09/19 21:25
kusomanfcu: bok 不是從numbeo... 09/19 21:26
CaLawrence: 而且我最大的質疑點來自於計算方式(你已經修正了 那 09/19 21:26
CaLawrence: 就這樣唄 09/19 21:26
不提房價所得比,看下面三組數字就好。 https://reurl.cc/Y0jlWO 2023年南韓全國的公寓房價平均 35.1萬/坪,首爾的公寓房價平均 116.6萬/坪。 韓國每戶平均居住面積 68.2平方米,人均居住面積 33.9平方米 台灣每戶平均居住面積 145.8平方米,人均居住面積 50.4平方米 每戶平均居住面積,韓國只有台灣的 46.8% 每人平均居住面積,韓國只有台灣的 67.3% 2021年家戶可支配 所得中位數(USD) 台灣 33516 韓國 22710 上面三組數字就能知道:韓國平均房價較高、家戶可支配所得較低,所以居住面積也小
kusomanfcu: 幻想阿 09/19 21:26
frowning1226: 原來還沒結束阿XD 09/19 21:30
KrisNYC: 我還是老話 你們都是有念過書的 為了某個特定ID的文 09/19 21:32
KrisNYC: 理性討論交換數字與觀念我覺得還行大家增進知識也感恩兩 09/19 21:32
kusomanfcu: 他就只有新聞 上 numbeo 有26這東西 沒說自己用這個 09/19 21:32
kusomanfcu: 數字 09/19 21:32
KrisNYC: 位提供處理過的數字 吵起來就不太值得 09/19 21:33
KrisNYC: 因為房價所得比是垃圾數字這個基本上應該有共識 09/19 21:33
frowning1226: ku別人不懂你的價值,我懂嘿嘿 09/19 21:34
KrisNYC: 接下來針對這個房價所得比怎麼出來的 的歧見爭議就 09/19 21:34
frowning1226: 你知道我這種米蟲完全不做功課的,有你真好 09/19 21:34
kusomanfcu: https://i.imgur.com/sZ9vcFC.jpg 09/19 21:34
好奇出處是?
KrisNYC: 只是意氣之爭了 當然我們都應該理解這些數字不可盡信\ 09/19 21:34
KrisNYC: 在概念上和特定時間點還是有其用途就是了 所以感謝兩位 09/19 21:35
就是多討論多學習,看看別人提供的資料去驗證自己的認知
qqphor: 結束了,我就沒機會學了XD 09/19 21:35
KrisNYC: 也沒啥好學的 韓國根本不是一般台灣人海外投資的選項 09/19 21:36
KrisNYC: 現在學習熱區是幣值重貶 又有台灣銀行分點的日本吧 09/19 21:37
是啊 在台灣研究與投資日本房地產的人比韓國多太多了
qqphor: 我只能看皮毛啦,連韓文都看不懂,但很趣 09/19 21:40
qqphor: 有 09/19 21:40
可以用翻譯軟體,再對照有無英文資料佐證
KrisNYC: 你現在要買日本你去白金高輪還有信義房屋跟中信服務你 09/19 21:41
KrisNYC: 你要買韓國是要搬多少現金去買 真的就是討論而已 沒啥用 09/19 21:42
應該是韓國房市連跌快一年,才比較有討論熱度 但是討論歸討論,會去買的台灣人極少啦
Brioni: 如果是說台北盆地,那這數字確實符合印象 09/19 22:06
Cost of Living in Taiwan https://i.imgur.com/XqELOO6.jpg
numbeo: 台灣房價蛋黃區 82.3萬/坪,蛋白區 50.9萬/坪 但是 numbeo 的數據指的是整個台灣 XD
qqphor: 謝謝分享 09/19 22:18
qqphor: 我不敢想,依台灣為主,但同學是有考慮國外的,純好奇XD 09/19 22:18
kusomanfcu: https://i.imgur.com/6tew4Qd.jpg 09/19 22:24
kusomanfcu: 這個 BOK 拉了 這網站各國家的做比較 就一個金融報告 09/19 22:24
kusomanfcu: 其中一小項 09/19 22:24
kusomanfcu: https://i.imgur.com/12D2wwa.jpg 09/19 22:25
kusomanfcu: 再來這個 這個月 在幹譙 前總理在所有數字上做操作 09/19 22:25
kusomanfcu: 也就是說 央行拿到政府的數據 現在寧願 用民間數據去 09/19 22:26
kusomanfcu: 說明 09/19 22:26
kusomanfcu: 房價就是高 就這樣 09/19 22:26
kusomanfcu: 用google相本上面有翻譯功能 09/19 22:27
kusomanfcu: 所以我傳這些圖 你們要看懂很容易 09/19 22:27
kusomanfcu: 和之前泰國那個數據類似,泰國是 連fred 都只拿 民間 09/19 22:29
kusomanfcu: 信息整合中心的資料來看 09/19 22:29
kusomanfcu: 台灣類似的問題出現在租金指數 大概是這樣 09/19 22:30
kusomanfcu: 再來用推比方式去看 光中位數家庭收入 人口 用4人 09/19 22:34
kusomanfcu: 韓國出生率比台灣爛好幾年了 還說中位數人口用4人去 09/19 22:35
kusomanfcu: 算 當然 收入比也會變高 09/19 22:35
有官方統計的資料,我都傾向先相信,然後據此拿來討論。 不過你說韓國有造假的事,我查了一下的確有一些新聞與討論區在講。
qqphor: 我是一張張用line去翻譯,手機line比較方便,只是翻出來再 09/19 22:36
qqphor: 去意會你們說的,數據是否合理要依市場現況,找出理由, 09/19 22:36
qqphor: 不能自已幻想,青埔也是XD 09/19 22:36
最近板上又一波青埔大戰 XDD
kusomanfcu: 出處 bok 的金融研究報告 09/19 22:36
kusomanfcu: 央行 態度就是 之前數據有美化 我們看看民間國際的填 09/19 22:47
kusomanfcu: 空遊戲 反正都是“某種人”會去填,各國的“某種人” 09/19 22:47
kusomanfcu: 的看法就是這樣 然後 按全世界的分位去看 我們韓國房 09/19 22:47
kusomanfcu: 價就是高啦^__<揪咪 09/19 22:47
kusomanfcu: 有多高不知道 反正就是高 ^__<* 09/19 22:49
kusomanfcu: 反正房價所得比高到一個程度就毫無意義 就這樣 09/19 22:53
kusomanfcu: 再來 一直喊買不起就不要買,這樣就會跌了,反正央行 09/19 22:56
kusomanfcu: 只負責租金然後沒有要升息,那麼他就一直漲有人買, 09/19 22:56
kusomanfcu: 我們討論一下貸款年限長度 09/19 22:56
kusomanfcu: 韓bok 目前態度 吵著說買不起就貸款拉長 讓你和有錢人 09/19 22:57
kusomanfcu: 拼一下 09/19 22:57
kusomanfcu: 朝鮮地獄超讚 09/19 22:58
qqphor: 大家都只想著如何割韮菜,夭壽 09/19 23:07
kusomanfcu: https://i.imgur.com/ZOrEBuI.jpg 09/19 23:07
kusomanfcu: 台灣新青安算什麼 我們大韓民族有50年房貸 09/19 23:08
kusomanfcu: 借貸5億 50年 還7億利息 09/19 23:09
qqphor: 台灣真的好幸福 09/19 23:10
kusomanfcu: 懂 遊戲剛開始? 09/19 23:11
kusomanfcu: 然後銀行說 貸款總量限制取消了 大家快來喔 09/19 23:14
kusomanfcu: 靠北 好可怕 09/19 23:14
kusomanfcu: 這個就和以前亞洲金融風暴一樣扯淡XD 09/19 23:14
kusomanfcu: 韓國金管自己都說 怕太多窮人歐in 之後付不出來炸開 09/19 23:15
kusomanfcu: 7月開始到8月中 50年貸款停止 央行說這個風險有點大, 09/19 23:20
kusomanfcu: 搞得像在玩模擬城市遊戲 09/19 23:20
kusomanfcu: 態度就是 嘿嘿 你亂拋房地產我就開放50年房貸 09/19 23:21
kusomanfcu: https://i.imgur.com/6FkudOc.jpg 09/19 23:28
kusomanfcu: https://i.imgur.com/L8aeJ3q.jpg 09/19 23:31
kusomanfcu: 假資料從2017就開始了 09/19 23:35
kusomanfcu: 剛好房版一堆魯空2018開始喊首爾相對好便宜 09/19 23:36
kusomanfcu: 靠北 板上/南韓就能知道 在說什麼了 房版文章都留很 09/20 10:09
kusomanfcu: 長的 09/20 10:09
kusomanfcu: 現在的問題是南韓政府 要怎麼重新處理數據 09/20 10:10
這個我也有看到,韓國今年開始有50年房貸,嚇死人XD 因為50年房貸太熱門,最近政府在討論要限縮 年齡34歲以內才能申請50年房貸, 結果民眾反彈的聲音很大! 原因:過去四年內,首購的平均年齡 44.2歲 XDDD 真限縮在34歲的話,那一堆首購都拿不到這個福利。
qqphor: K大,你真的有好幾把刷子XD DDD 09/20 12:06
※ 編輯: TheDream (1.165.147.208 臺灣), 09/20/2023 13:33:52
qscNERO: 推 09/20 13:38
kusomanfcu: 韓國這些新聞 記者不會報也不敢報,然後那些磚家也不 09/20 16:19
kusomanfcu: 敢提 50年貸款 和政府資料造假的事 09/20 16:19
kusomanfcu: 台灣記者 台灣磚家 09/20 16:20
kusomanfcu: 太敏感了 09/20 16:20
EskimoPig: 韓國新屋供應數量還超過雙北提供的水準 09/20 16:45
EskimoPig: https://ibb.co/rQ45N08 09/20 16:45
EskimoPig: 沒打好,韓國首爾新屋供應的水準比雙北要多不少 09/20 16:46