[新聞] 別跟老天賭命！李鴻源籲雙北人口快往外搬

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內文：
TVBS新聞網 綜合報導
發佈時間：2023/10/03 22:52

近年來天坑事件頻傳，或是經常出現建案施工不慎、導致民宅傾斜的意外，讓民眾開始擔
心居住安全議題。前內政部長李鴻源表示，10年前他在任職內政部期間，曾經結合水保局
、水利署等單位，製作了一份台灣「風險地圖」，並提供給地方政府，希望能避開高風險
潛勢區，更改都市計畫，把住在危險地區的居民慢慢遷出來。李鴻源警告，全台灣半數以
上人口都集中在桃園以北，偏偏雙北部分地區又是土壤液化潛勢區，一旦強震爆發，後果
不堪設想。

台北市長蔣萬安：「謝謝平安謝謝。」

搶著與台北市長蔣萬安握手，社子島居民高喊加油，期盼開發案，早日實現，社子島開發
計畫延宕多年，歷經防洪計畫、都市計畫後，目前已通過環評，只剩區段徵收最後一哩路
，但仍有居民強烈反對，擔心高密度開發，會讓大直房屋下陷的惡夢，在社子島上演。

台北市長蔣萬安：「對於區段徵收工程，我們一定會做好填土以及地質改良，一定是以安
全為最優先的考量。」

台北市地政局人員：「目前台北市的5年降雨的，強度的防洪標準是78.8厘米，那將來我
們是它的1.44倍，也會達到113(厘米)。」

社子島防洪規劃，是重中之重，因為當地位處淡水河、基隆河交會處，水患發生頻繁，加
上又是土壤液化高風險潛勢區，一旦強震來襲，土壤液化就會噩夢成真，資深土木技師丘
達昌解釋，其實雙北許多區域，都跟社子島一樣、屬於類似地質，但透過工程手段，像是
蓋連續壁、隔開液化層，做地盤改良，或將基樁打到堅硬岩盤，都能防止強震時，土壤液
化發生機率。

新北市土木技師公會副理事長丘達昌：「比如說樓層數很高，或者地下室有多深的話，那
有多少重量，傳遞到這個土壤上，當土壤發生液化的時候，它並沒有這個能力去承受，建
築物上面傳遞下來荷重的時候呢，我們就必須透過一些，工程手法去解決，這個是在設計
中必須被考慮的一環，也就是我提到的，所謂採用基樁採用連續壁，乃至於採用地質改良
，都可以解決土壤會液化，這方面的問題。」

雙北有許多區域，面臨土壤液化高風險，前內政部長李鴻源不只一次警告，全台灣一半以
上人口，過度集中桃園以北，最怕強震來襲，老舊建物倒塌，對生命財產造成威脅，李鴻
源表示，10年前他擔任內政部長期間，曾與水保局、水利署、地調所、營建署，聯手製作
台灣風險地圖，希望住在危險區域的居民，能慢慢分散往外搬。

前內政部長李鴻源：「未來台灣土地使用標的，是根據你不同的災害等級，然後慢慢的把
住在危險地方的人，把他換出來，坐落在危險地方的基礎建設，把它換出來，30年這個才
叫做前瞻基礎建設。」

台大地質學系退休教授陳文山：「土壤液化高險區域來講，一般都是會在，這些基隆河啦
新店溪啦，這種河道的兩旁邊附近，因為它地下的土層，很多是砂層那就比較容易，所以
這種區域就要特別注意，大台北盆地，還有高雄屏東這個都會區，這兩個大概都屬於這種
條件，那沒有的是台中市，台中市區那個裡面，它就是鵝卵石，所以它就不會有這種問題
。」

近年來頻頻出現，建商施工不當，釀成鄰宅傾斜損毀的事件，另外從台北、新竹、台南到
高雄，出現天坑的狀況也時有所聞，台大地質系退休教授陳文山分析，天坑和住宅毀損，
多半屬於人為因素，若未來施工能更細膩，或許可減少類似災害。

台大地質學系退休教授陳文山：「他如果設施各方面弄得不好的時候，那下雨的水會滲到
裡面去，滲到裡面去的話，如果你這邊的地方裡面有水，可以讓它通道流動的話，它就慢
慢把你5公尺以內的土層，沙子就流掉了，流失掉流失掉所以它就會空，空......它最後
你，那柏油路面承受不了就垮下來。」

前內政部長李鴻源：「我們真的不能再把人塞進雙北，年輕人回到中南部去，但是你回到
中南部去，你要讓他在中南部有工作嘛，那你要讓他中南部有工作，最簡單的兩個字叫遷
都。」

遷都工程浩大，不過人口破千萬的印尼雅加達，因為地層下陷、空氣汙染，將從明年開始
，啟動遷都作業，反觀同樣位處地震帶的台灣，相關討論仍流於紙上談兵，八字沒一撇。



心得：
看起來遷都中南部，是勢在必行的了!!!
目前應該還是台中機會最大，地質好且交通規劃很頂
高雄是土壤液化區其他重工業風險也高，推測機會不大
大家會想往外搬了嗎?

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噓 peterzumthor: 李鴻源：員山子分洪如可行，20年前就做了
推 hellogym: 這咖真的廢 不知道誰把他吹這麼高的
→ backpacker18: 桃園以北人口不到一千萬
→ backpacker18: 哪來半數以上
推 alonzohorse: 他應該是未來政黨輪替的內閣之一了，不可不信
噓 c6066den: 遷台中幹嘛 地震斷層一堆，莫忘921
推 MrTaxes: 桃園台北新北基隆,有登記的差不多近一千萬,實際應該超過
推 showingstar: 這個人又說話了 反著看很準的
推 chilian: 可以遷桃園就好，地質夠硬XDD
→ backpacker18: 你用實居人口去算這四個縣市加起來也不到一千萬
噓 rtfgyrtfgy: 李鴻源：員山子分洪如可行，20年前就做了
推 lichun1228: 半數人民居住在國土面積某一角也太不可思議
推 dans: 阿肥又刁掐，在修理廠滑手機？
推 kuosos520: 台中準備超車新北
→ IBIZA: 台灣南北都是液化潛勢區  東部跟中部是強震高發震機率
→ IBIZA: 到底要搬到哪裡去?
→ IBIZA: 台中的彰化斷層, 50年內規模7.6地震機率5%
推 jkduke: 桃園不怕震 不怕淹 不怕土壤液化 XD
推 Steinadler: 乾脆說 台灣很危險 隨時要被中共打 請大家快點搬離
→ kyova: 桃園
→ IBIZA: 桃園鳳山溪滑移構造 規模6.7 50年機率15%
→ william826: 首都就是南投
→ IBIZA: 南投 雙冬段層 規模7.0 50年機率4%
→ IBIZA: 地震帶來講 除了雲林 全台遍佈  但雲林也是液化高潛勢區
→ IBIZA: 雙北的話 就只有山腳斷層 從樹林新莊蘆洲到關渡
→ mow1982: 台中以南，冬天缺水，還遷都笑死
→ mow1982: 一千萬人的用水，工業水民生水
→ Primk: 30年前 也有人說 地球石油要被挖完了 嘻嘻
噓 PPTAlex: 他真的有專業嗎?
→ IBIZA: 台灣哪邊沒地質風險的？
噓 jecko: 員山子分洪道
→ IBIZA: 你住到中央山脈去, 都可能有土石流
→ PPTAlex: 他跟花部長應該一樣吧~
→ jecko: 這咖還有臉出來講
→ IBIZA: 液化潛勢是可以改良的  但斷層無法
推 jecko: 聽他的話 汐止南港內湖繼續淹水
推 a1379: 全台最安全就林口台地啊 不會液化沒有斷層
推 bustinjieber: 到底在公三小，譁眾取寵的老人
→ bustinjieber: 消耗人力物力的成本你出嗎？
→ bustinjieber: 而且文末都說台灣處於地震帶了，
→ bustinjieber: 照這樣的邏輯，921受災最嚴重的是雙北囉？
→ IBIZA: 基隆也是啊 不如遷都基隆
→ IBIZA: 基隆離山腳斷層更遠
推 SkyFee: 這個也能信的話…
→ eupa1973: 台積電專家
推 NCmax: 車輪黨的人才
推 lolpklol0975: 台灣底層不就是斷層生出來的,風險大正常
→ panzerbug: 期待山腳斷層天然都更好幾年了......
推 buffon: 最有名三件事 1.員山 2.台積不會去高雄 3.高金(不解釋)
→ panzerbug: 台灣居住正義的一大問題來源就是人口集中台北盆地
→ panzerbug: 發展受限，對外大眾運輸壅塞
噓 coolben: 他自己遷了沒？
推 panzerbug: 遷都沒有政治可行性，唯一只有山腳斷層天然都更......
→ panzerbug: 不過機率很低，版友們有生之年都不大可能遇到
推 panzerbug: 當初要搬去新莊副都心就沒成了，還要搬離台北盆地根本
→ panzerbug: 不可能好嗎
推 kusomanfcu: 眼花 看成風水地圖
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/NKbYqTQ.jpg
→ kusomanfcu: 價格凹陷帶不是沒有原因的
推 LINPINPARK: 101 ： 看我幹嘛 我在這邊快二十年了
推 panzerbug: 我認為山腳斷層錯動最可怕的應該是陷落導致淡水河倒灌
→ panzerbug: 五泰新，這應該會是史詩級災難
→ panzerbug: 倒塌的受困者會被淹死......
推 kusomanfcu: 對了 某代銷很愛推的就是新北斷層帶附近 他超級讓人無
→ kusomanfcu: 言的
→ kusomanfcu: 還有最近北投那個斷尾 也在斷層帶附近 .....
推 derdevil: 這傢伙算是有料啦，只是對風險評估超級保守
推 panzerbug: 不過山腳斷層這議題兌房價沒影響吧，新莊房價很旺
→ IBIZA: 因為山腳斷層不常活動
→ panzerbug: https://i.imgur.com/33yDCGu.jpg
推 Goog1e: 他講的沒錯啊 去把他完整專訪看完 不要只看媒體標題
→ panzerbug: 山腳斷層議題就跟東京直下地震一樣，評估後不能幹嘛XDD
→ Afro5566: 之前有人說要遷都啦 然後就沒下文了
噓 jasontzymann: 哪位啦，任內怎麼不做，現在話一堆
推 chengb: 不會喔！每個縣市要蓋一座小型核電不是嗎
推 PTTMAXQQ: 支持李大師的言論，他真的言之有物，
→ PTTMAXQQ: 只是他太未雨綢繆了，
→ PTTMAXQQ: 結果領先預測二三十年，
→ PTTMAXQQ: 導致他講的話沒辦法短時間內驗證，
→ PTTMAXQQ: 我個人也是覺得遷都台中，
→ PTTMAXQQ: 台灣很多問題能迎刃而解。
推 CharleneTsai: 會怕就買新店文山或土城三峽這種盆地邊緣
→ CharleneTsai: 地質比較好 進城也不用很久
推 kusomanfcu: 旺個頭啊 紅色區剛好就是價格凹陷帶
推 kusomanfcu: 然後說地質硬的 那個 斷層附近越高 越滑坡
噓 xxljay1776: 你要叫尊貴台北人搬來中部？太愚蠢了吧
推 panzerbug: 重回中興新村啦
→ panzerbug: 土地、建設都還留著呢
→ raura: 停蓋新建築，不要隨便亂通過都更案就能減少這種意外了
噓 nthomas: 講幹話第一
→ MacD89: 遷到中興新村啦 台中也很擠了 官府不要再與民爭地了好嗎
推 a5292710: 其實也不用他說 時間到自然會遷都…
推 eupa1973: 還好員山子分洪20年前有做，不然20年後才發現要做已經慢
→ eupa1973: 了
推 Delisaac: 員山仔分洪也是領先20年
→ cr5: 聽他說話不如聽路邊野狗叫
推 leon1757tw: 反指標大師 看來回防雙北才是對的
推 frowning1226: 台中房價要多拉一點，先預備起來地震才有空間跌XD
噓 ko373328: 從員山子後就看破手腳了 為什麼到現在還可以騙吃騙喝？
推 pc011630: 歡迎來台中，平衡南北
噓 cooji74115: 治水專家也懂地震? 看來以後雙北以外都沒人要住了
推 mig21: 遷都台中贊成 把治安搞好
推 tello: 他是對的，雙北實居人口實在太多了，是該趕些出去
推 monasa: 桃園人要哭哭了，雙北大軍來墊高房價
推 Yishanhuang: 李鴻源：員山子分洪如可行，20年前就做了
→ uouoytyt: 先把台中空污搞定吧，每次返鄉回台中，能見度都很爛
推 rofer: 政府早就在做了。中央花在 高雄建設 有多少。每個建設都是
→ rofer: 國家級的
推 LAURANCE: 他跟高金要不要也快逃???
噓 aprovel: 這人當年看走眼員山子分洪效益