Re: [新聞] 居住正義根本喊假的！最嗆投資客勸年輕人

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: : 香港、新加玻、東京、首爾房價比台北貴,
: : 是因為整個亞洲有非常嚴重的城鄉差距,
: : 亞洲國家都把全國資源投在特定一兩個首都上面,
: 城鄉差距的程度很難量化，
: 這邊粗糙的用 Urbanization (都市化) 來看看。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_by_sovereign_state
:         Urban population (%)
: 新加坡  100.0
: 香港    100.0
: 比利時   98.1
: 冰島     93.9
: 以色列   92.6
: 荷蘭     92.2
: 日本     91.8
: 丹麥     88.1
: 澳洲     86.2
: 英國     83.9
: 美國     82.7
: 加拿大   81.6
: 南韓     81.4
: 法國     81.0
: 西班牙   80.8
: 台灣     78.9
:         土地面積 (平方公里)
: 新加坡   734
: 香港    1114
: 香港與新加坡其實不能拿來比較，因為土地太小了。
: 跟你說的內容剛好相反，
:
: 土地面積在 10000 平方公里以上的已開發國家，
: 反而是歐洲與北美國家的都市化程度比較高，
:
: 亞洲的已開發國家，只有日本的都市化程度較高。
: 你說：亞洲國家都把全國資源投在特定一兩個首都上面
: 老牌資本主義國家的英國與法國，邁入已開發國家的歷史夠悠久了吧
: 英國第二大城市是哪一個？  其量體跟倫敦的差距又是多大呢？XD
: 法國第二大城市是哪一個？  其量體跟巴黎的差距又是多大呢？XD
: 沒必要凡事都說亞洲國家都 XXX，歐美國家都 OOO 啦
:
: 很多時候，真實世界跟你的認知是不一樣的。

你在偷換概念,
城鄉差距跟你說的都市化計算是非常不一樣的東西,
亞洲都市城鄉差距極大是全世界都在說的事情,
我就舉中國, 韓國與台灣為例,
中國的城鄉差距是讓北上廣深富起來,
把全國資源全部投在北上廣深,
包含工作機會, 教育機會等等,
導致北上廣深的房價高, 教育資源多, 工作與高薪工作多,
李克強自己說的中國鄉下地方六億人月收不足一千
自己上網查, 這是知乎中國人自己說的:
综合来看，这6亿人的典型特征就是，绝大部分都在农村，主要分布在中西部地区，家庭
人口规模庞大，老人和小孩的人口负担重，是小学和文盲教育程度的比例相当高，大部分
是自雇就业、家庭就业或失业，或干脆退出了劳动力市场。

這就是巨大城鄉差距,
而不是你在那邊換算的都市化公式,
這是完全不同的東西不同的概念,

同樣的情況在韓國,
及全國資源在首爾,
出了首爾就沒什麼工作也沒什麼教育資源,
一堆人擠入考試院,

台灣南部低薪問題嚴重,
大部分公司的總公司設在台北或是新竹竹科,
高雄長期超低薪為了台積電到高雄設廠,
這個高雄炒房團都知道的事情,
政府機關幾乎都在台北市,
北部大學也比南部的多

整個亞洲政府把資源都投在特定幾個首都,
造成嚴重城鄉差距,
這跟你說的都市化數據是完全不同的東西,
反觀美國除了少數幾個州(5-10個州)比較窮,
其他幾乎每個州都有自己的教育, 經濟, 文化等重心都市,
每個州之間的差距不會像亞洲那麼大,
城市之間的差距也不會像亞洲的城鄉差距那麼大


: : "政府從頭到尾都在課稅，不會使房價修正"
: : 錯,
: : 這只是炒房客不想被課稅的藉口,
: : 德州房屋稅2%-4%,
: : 房價就吵不起來 (相較加州的炒房幅度),
: https://fred.stlouisfed.org/series/CASTHPI
: https://fred.stlouisfed.org/series/TXSTHPI
:       2019~2023 漲幅
: 加州：         41.7%
: 德州：         52.3%
: https://www.zillow.com/home-values/9/ca/
: https://www.zillow.com/home-values/54/tx/
:       2019~2023 漲幅
: 加州：         36.6%
: 德州：         46.2%
: 這波疫情下的房價漲幅，反而是 你口中課重稅的德州 漲幅比較高。
: 這個要怎麼解釋呢？XD
這數據的確讓我非常驚訝,
我一直聽德州跟加州的人在說重稅的問題,
每個德州人都勸我不要去德州炒房, 因為重稅吵不起來,
加州人是一直跟我抱怨加州的房價高是因為沒有像德州的重稅,

跟我印象中以及別人跟我說的差很多,
那是我的刻板印象了, 抱歉


: : 利率跟課稅都會壓抑房價,
: : 但是另一方面可能會造成房市崩盤而帶來的經濟崩盤,
: : 中國經濟正在上演一模一樣的劇本,
: : 相信台灣政府絕對不敢加息加稅,
: : 台灣政府絕對不可能打房打過頭,
: : 現在台灣政府的各種所謂打房動作只是在制止過於誇張的炒房行為,
: : 像是之前炒紅單吵到炒房變成炒期貨,
: : 政府的措施只是讓市場回到合理的範圍,
: : 離真正打房還差很遠,
: : 而且政府也不敢打房
: 先舉一個 有民主選舉 的國家，該國政府為了打房而升息
:
: 先舉一個 有民主選舉 的國家，該國政府敢真的打房而且把房市打過頭
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推 NirOE: 挖~美國人欸
推 ytlintexas: 德州房屋稅沒記錯的話是最高，所得稅則友善非常多
推 kusomanfcu: 你不是才剛說 查到德州房產稅很高要2-4%
推 kusomanfcu: 偷換概念的是你喔 高雄一大堆的蚊子館 假的嗎？
→ kusomanfcu: 是人民不想跟著政客走
→ kusomanfcu: 那些預算 用人均去算 南台灣高的勒
推 ceca: 高雄之前走文創和觀光,多花了不少.
→ ceca: 文創我不予置評,觀光也不是不能走.
→ ceca: 但是那時候的觀光是建立在"龐大路克"的架構下.
→ ceca: 阿這就...糟糕了....因為現在陸客不來了.
→ ceca: 不過有一點很有趣的就是,高雄很多錢都是中央出的.
→ ceca: 所以高雄的"舉債空間"其實還很大...是非常大.
→ ceca: 遠超過除了台北以外的很多縣市.
→ ceca: 也就是高雄自己都還有能力再蓋兩三個世界奇觀等級建設.
→ ceca: 其實還是覺得可惜.
→ ceca: 當初用在"陸客觀光"的資金,如果拿來做"台灣人觀光".
→ ceca: 會有更龐大的實質效用.
→ ceca: 你光把海線以前海禁管制的管制區做一次整頓.
→ ceca: 也就是先沿梓官到興達港,先給他開一條海邊第一排的40米路.
→ ceca: 之後兩側農地給他做觀光重劃.
→ ceca: 整條當然很難因為很多魚塭.
→ ceca: 但是還是有很多農地和零散的建地.
→ ceca: 把它重劃起來,反正哪邊地主配合就坐哪邊.
→ ceca: 之後光這條海景第一排40米路+兩側觀光用地.
→ ceca: 必然吸引一大堆人來跑這條路.
→ ceca: 那兩側很簡單就會很多咖啡廳,民宿,海景餐廳會投入.
→ ceca: 甚至有可能有莊園等級.
→ ceca: 並且交通上可以舒緩不少高雄台南的車潮.
推 jeffbeth: 高雄沒什麼海景真的很可憐，興達港也只有小小一條，想
→ jeffbeth: 去海邊玩不是屏東就是台南
→ ceca: 畢竟沿海線紅綠燈一定很少,會比現在台17還少.
→ ceca: 所以這樣搞很簡單就可以有一個很有效的"台灣本土觀光開發"
→ ceca: 當然這種開發就完全跟陸客無關,團客在他火熱發達起來之前.
→ ceca: 是不會帶過來的.
→ ceca: so...當年走錯路,跑去搞路克團客型態的觀光開發.
→ ceca: 實在可惜.
→ ceca: 高雄玩海邊通常市區就是跑旗津.
→ ceca: 岡山跑彌陀和永安(永新漁港旁邊)
→ ceca: 北邊才跑台南黃金海岸.
→ ceca: 現在北邊有茄萣海洋公園..那個還不錯但是是台南人在跑的.XD
→ kusomanfcu: 德州連砍幾年稅 結果還在十年前的認知
→ ceca: 高雄人去過茄萣海岸公園的人應該並不多.
→ kusomanfcu: 有沒有搞錯啊 ？ 這美國人會不知道？？？？？
→ ceca: https://reurl.cc/p55VZQ
→ kusomanfcu: 錯誤認知 哈哈哈哈哈 笑死
→ ceca: 至於文創...我覺得我還是不要多嘴好了,免得被出征..XD
推 jamesinhw: 光是每個州的最大都市跟附近幾個小都市差異就已經大到
→ jamesinhw: 不可思議，我是不敢斷言歐美沒什麼城鄉差距，但也沒有
→ jamesinhw: 像文中說的很平均吧？
好跟壞是比較出來的,
美國每個州的最大都市跟最窮城市差異當然很大很大,
但是至少不是像亞洲,
尤其是中國韓國這種全國資源投在一兩個城市而已,
加州首府是sacramento,
科技業是舊金山, san jose, irvine, sd 等等,
影藝事業在LA,
加州各大名校分布在十幾的城市,
一個加州把資源分佈在十幾二十個城市,
大都市旁邊有類似天母/陽明山這種衛星豪宅城市

同樣的情況每個州都有,
像是德州有奧斯丁, 休斯頓, 達拉斯, 聖安東尼奧...等,
每個州至少有十幾二十個以上的城市擁有資源,

反觀中國就北上廣深,
韓國就首爾, 最多加個釜山,
這樣的城鄉差距不夠明顯嗎?

→ kusomanfcu: 今年8月又加碼大砍稅了 然後還在鬼扯
→ bnn: 團客就就比較穩啊 你要接散客 開發型態也會變成更小更散更多
→ bnn: 一群小店的就會變成常常有人新開有人倒的汰換式
→ bnn: 對政府來說它會缺乏一個指標性可統計性或穩定可操作下手
→ kusomanfcu: 就說我都懷疑你到底是不是在美國了
→ bnn: i.e.太長期才養得出成效的政策不會有人幹
推 benson502: 美國有些州太窮，密集住宅區晚上還沒路燈，說很平均？
→ benson502: 一堆洲際公路都晃涼到以為沒盡頭，中間下去的加油站太
→ benson502: 荒涼看起來都像會跳出殺人魔
噓 abyssa1: 南北差距放到世界來看台灣根本頂級模範生
→ abyssa1: 台灣一縣市一大學 看人口比例 南部可能還比北部好
→ abyssa1: 高薪就業機會 台積電之賜 北中南都有
→ abyssa1: 美國的差距是大到relocate要調薪耶 台積電有嗎？
→ abyssa1: 美國少數幾個州比較窮？台灣也只有少數幾個縣比較窮啊
→ abyssa1: 台灣的都會區分佈是第二大第三大加起來可以打平首都耶
→ abyssa1: 台清交成 台北只有一個台大
台灣的問題是過去五六十年來都把資源放在北部,
我原本文章說的放在台北跟新竹竹科,
你也剛好提這兩個地方,
我當年選大學志願最有感觸,
當年南部首選就是成大, 接下來是中山, 以及高醫,
台北有台大, 政大, 陽明, 北醫, ... 太多了沒列到的不要生氣,
再加上新竹你說的那幾間,
資源都分布在北部, 不是嗎?

中油中鋼當年總部還是設在台北,
中油氣爆案因為總部設在台北讓高雄人很不爽,
炸在高雄, 稅收在台北,
這種情況還非常多

※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/05/2023 17:13:51
→ abyssa1: 加州房價高因為老房輕稅是沒錯 但是德州比較會漲
→ abyssa1: 高雄中鋼中油薪水也不低
推 kusomanfcu: 是個人在美國異常擔心台灣房價的鄉民勒
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/05/2023 17:18:46
推 ceca: 團客其實比較不穩定,他比較像飆股,熱的時候像神一樣.
→ ceca: 冷的時候直接套死一大堆人.
→ ceca: 如果是財團投資,那他自己開心就好.
→ ceca: 但對政府建設來講,這樣做風險很高.
→ ceca: 例如搞了一個岡山之眼.
推 TsuoTsuoNi: 我覺得原po會不清楚德州稅率變化其實算
→ ceca: 這些錢如果轉過來搞彌陀海岸公園,比照茄萣海岸公園.
→ ceca: 產生的效應會差很多.
→ TsuoTsuoNi: 正常的，畢竟我姑姑快三十年前讀賓州州立
→ TsuoTsuoNi: 大學的碩士，但是人畢業後一直待在加州
→ TsuoTsuoNi: 她也不會知道這三十年來東北的州的稅率
→ TsuoTsuoNi: 還有稅率的變化吧？
推 KrisNYC: 說真的你們今天開始吵德州我也才發現
→ KrisNYC: 我的認知是不是也變成刻板印象了 原來德州大城有大砍稅
→ IBIZA: 中國也是有一線城市 二線城市 三線城市 跟其他地方
推 KrisNYC: 我今天問我朋友說是不是身邊科技業很多買新房才覺得稅貴
→ IBIZA: 哪有像你說的只有北上廣深   成都 重慶 天津 蘇州 是塑膠嗎
→ KrisNYC: 他說新房要在舊的好區才會是最高稅率 如果是新開發的
→ KrisNYC: 很多都會有20年左右的tax rebate 少則50%多則全免
→ KrisNYC: 所以即使是新房 也不是每一間都買60萬就一年繳6000
→ KrisNYC: 可能是一半~70%左右居多
→ IBIZA: 中國985大學也不全在北上廣深
→ IBIZA: 台灣台清交成也不全在台北
台 => 台北
青椒 => 新竹
成 => 台南
北部佔 75%

醫學院 11間:
https://www.reallygood.com.tw/newExam/inside?str=6C2483E697E83F2F87307EF30B4D67D9
台北佔6,
台中2,
台南1,
高雄1,
花蓮1

六都稅收:
https://tw.nextapple.com/finance/20220914/01833B82490EE3E9042E523BFA774DD8
台北市7817億元、高雄市2291億元、新北市2222億元、台中市1716億元、桃園市1604億元
，新竹市1603億元，為六都之一的台南市排名第7為1005億元

https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E4%B8%AD%E6%B2%B9
中油多數工廠位於高雄市，但總公司設於臺北市，使得中油長期飽受外界「稅繳臺北，污
染留高雄」的質疑。民國105年（2016年）6月17日，中油召開董事會通過修改公司章程，
將總公司從臺北市改設於高雄市


→ IBIZA: 說實在我不知道你在鬼扯甚麼..
→ IBIZA: 老實講我不覺得美國城鄉差距有比台灣小
→ IBIZA: 美國很多州有自己的經濟重心  台灣也有六都+新竹啊
→ IBIZA: 很多線也有自己的經濟重心啊 怎麼了嗎
→ CannedHamEgg: 台灣一縣一大學不是值得吹噓的吧==看看日本駅弁大
→ CannedHamEgg: 学也一堆地名學店 跟台灣一樣
→ IBIZA: 台灣地名大學通常有一定水準吧
→ IBIZA: 畢竟是國立的 雖然是國立第三線
→ IBIZA: 地名大學通常大概就私立第一級的水準
→ IBIZA: 紐約跟里奇蒙的差距  跟 台北市跟宜蘭市的差距  你能告訴
→ IBIZA: 大家你怎麼判斷台灣城鄉差距比較大的?
我對紐約不熟,
但是我說的例子加州有十幾二十個城市,
德州以及大部分的州都有很多城市分布資源,
台灣資源大都分布在北部,
近幾年有把資源分佈到其他縣市,
至於中國跟韓國則是很嚴重的資源分佈不均的城鄉差距

→ CannedHamEgg: 台灣地名大學 我猜畢業出社會第一份都領不太到45k
→ CannedHamEgg: 以上 這薪水在北部感覺很難翻身 猜的啦 沒數據
→ IBIZA: 台灣其實比較看你念甚麼科系跟去哪家公司
→ IBIZA: 地名大學也是能進台積電
→ CannedHamEgg: 台積電op年薪記得也沒破百 產線仔設備製程那類地名
→ CannedHamEgg: 大學好像也是得碩士才進得去? 前幾年倒是真的有聽
→ CannedHamEgg: 到gg設備缺人缺到收一些龍x科大那類的
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/05/2023 17:57:46
推 kusomanfcu: KrisNYC 你發現囉
→ kusomanfcu: 大砍稅那個連砍好幾年一路砍
→ kusomanfcu: 因為德洲發現高稅收讓那邊變窮了
推 kusomanfcu: 我就支持共和黨 和川普做法的阿 德州怎麼可能不知道
→ kusomanfcu: 一堆共和黨洲都在逆轉勝了
→ abyssa1: https://i.imgur.com/257dee7.png
→ abyssa1: 台積電校園徵才時程表
→ abyssa1: 嘉義台南高雄都有 雲林甚至有兩場
→ abyssa1: 你說東部跟離島城鄉差距就算了…. 南部還好吧
→ abyssa1: 家在雲林會沒辦法取得進台積電的教育資源嗎？
→ abyssa1: 你直接把新竹加台北變成「北部」不太對吧….
→ abyssa1: 新竹人會覺得他住在台北都會區？
→ abyssa1: 台北人去唸清交肯定覺得自己去外地唸書啊
→ abyssa1: 你早就已經用刻板印象想好你感覺的結論了
推 kusomanfcu: 2和7次序是不是應該互換一下？
→ kusomanfcu: 城鄉差距大概是本世紀初的刻板印象
→ kusomanfcu: 感覺派的工程師
→ kusomanfcu: 20年前的看法的話差不多 阿扁炒房政策下去 再來 花媽
→ kusomanfcu: 搞一堆蚊子館然後其他人也跟上 早就和以前不同了
→ abyssa1: 陳水扁蔡英文都給南部各種大禮包… 這波房價終於漲上來
→ abyssa1: 馬英九時期才是真的重北輕南 南部房價躺平
→ CannedHamEgg: 用台積電當出發點其實不太公正 那些地名大學一學期
→ CannedHamEgg: 能出幾個台積電產線仔/工程師
→ CannedHamEgg: 或是反過來問 那些地名大學畢業的能在當今社會 不
→ CannedHamEgg: 要說出人頭地 靠自己單人薪水買房成為社會PR70+能
→ CannedHamEgg: 有幾個 我覺得難啦 要是真的會這麼拼 力爭上游 為
→ CannedHamEgg: 什麼就學期間不好好念書
→ CannedHamEgg: 理組看四中四大 文組看台政北 不是沒道理
→ CannedHamEgg: *文組這部分有待商榷 北部應該是看台政北
→ abyssa1: 文組才真的有城鄉差距 但是高薪工作還是理組多
→ abyssa1: 臺灣一部分也是因為理工產業為主才能降低城鄉差距
→ kusomanfcu: 馬英九是全台打房
→ kusomanfcu: 單純房價而已 經費 南台灣伸手要錢的可沒少
→ CannedHamEgg: 那倒是從汐科南軟內科頂埔華亞龜山平鎮竹科竹南銅
→ CannedHamEgg: 鑼一路往南一堆科技產業聚落 城鄉差距要怎麼低xd
→ CannedHamEgg: 反倒是聽說金融業的機會都是北部比較多
→ CannedHamEgg: 有認識在銀行業的朋友 他們內部前輩都是北漂上來蹲
→ CannedHamEgg: 一陣子 然後申請轉調回老家 搞的轉調名額都要排隊
→ CannedHamEgg: 等個三年五年跑不掉
噓 baan: 台灣小到根本沒有城鄉差距
推 Junticks: 城鄉薪資差距就在那邊，樓上的「沒有差距」是指？？
推 jamesinhw: 其實以大小來看…台灣真的可以是說比美國任一州內更平
→ jamesinhw: 衡吧…整個島內相對平坦的地方幾乎都被開發了…
→ baan: 台北市內各里的收入差距是大還是小？
→ abyssa1: 東部跟離島真的有差啦 西部北高差距放到國際看都算很小
推 superww: 哪個國家的企業總部沒有大量的集中在該國的商業中心？
推 KrisNYC: 其實台灣人很多真的不了解什麼叫城鄉差距
→ KrisNYC: 開車100mile 4小時不塞車的距離內沒有區域醫院
→ KrisNYC: 在美國澳洲這種大國 不是很稀有的事 在台灣只有住在山頂
→ KrisNYC: 海濱 還要挑很特定地點才會發生
→ KrisNYC: 你今天在台灣要洗腎 連雲林嘉義各個小鎮都有洗腎診所
→ KrisNYC: 在美國 抱歉 你查看看就知道 離你家近算你運氣好
→ ceca: 美國都騎美式機車,因為隨便都要跑一兩百公里起跳..XD
推 eddie0729: 你講稅收就超怪的吧 新竹稅收得多 但是被分配到的超少
→ eddie0729:  南部 稅收得少 但是中央投注超多
推 kusomanfcu: 就說20年前的概念 科科
→ abyssa1: 稅收跟投資會正回饋，政府是在做修正分配
→ abyssa1: 新竹稅收多也是因為國科會科學園區的設置
推 aq2272353712: TQ3你還是趕緊研發第五代模型好惹～
推 kusomanfcu: 對啊 沒效率的蚊子館 叫分配
→ kusomanfcu: 稅金小偷
→ kusomanfcu: 就說能不繳稅就別繳稅
→ kusomanfcu: 看政府怎麼分配
→ kusomanfcu: 錢能出去就別回來
推 kusomanfcu: 等政府受不了沒錢要大赦再回來 然後馬上再出去 只要政
→ kusomanfcu: 府亂花錢 錢就跑去當外資
→ kusomanfcu: 全世界的政府都愛外資
→ kusomanfcu: 就算是台股投資 也能投資外面的台股
→ kusomanfcu: 政府搞事就放棄他
→ abyssa1: 臺灣稅很低 公務體系效率算不錯 蚊子館當然有但還可接受
噓 encoreg57985: 英國倫敦法國巴黎西班牙馬德里也都一市獨大 反而有
→ encoreg57985: 競爭力 一直扯美國 結果美國太分散開車最不環保
→ abyssa1: 西班牙巴塞隆納不輸馬德里喔
→ PTTMAXQQ: 唉唉…加州2021是3924萬人
→ PTTMAXQQ: 可加州面積是台灣總面積的11.28倍
→ PTTMAXQQ: 人口不超過台灣一倍
→ PTTMAXQQ: 土地卻比台灣大11倍
→ PTTMAXQQ: 自己去想美國的城鄉差距
→ PTTMAXQQ: 在台灣所謂的城鄉差距根本完全不一樣
→ PTTMAXQQ: 待在加州這麼久了，怎麼還能不懂？
噓 aesdu: 光看人口密度也知道那邊城鄉差距大吧
推 kusomanfcu: 別人的鄉下是開車半小時 加油站+雜貨店
→ kusomanfcu: 台灣的鄉下是騎機車五分鐘就有了
噓 amnotu: 笑死 美國鄉下啥都沒有 以為別人沒去過美國?
推 ntnusleep: 也許是因為德州基期低，加州基期高所以德州漲幅較高
→ ntnusleep: 但是加州還是比較貴