Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價

[jamo (hi)]

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: ※ 引述《ha3810996 (微八嘎囧)》之銘言：
: : 台灣少子化速度快到有鬼？網一面倒：房價是最好的避孕藥
: : 08:592023/10/18
: : 中時新聞網 何立雯
: : 台灣少子化問題日益嚴重，一名網友好奇詢問，台灣嬰兒出生數逐年遞減，從2017年的19
: : 萬多，短短5年過去，到2022年只剩13萬多，暴跌速度驚人，大家不覺得有鬼嗎？引起網
: : 友熱議，不少人搖頭直呼，房價就是最好的避孕藥，看看房價上漲的速度就知道了，買不
: : 起房誰敢生小孩？
: : 一名網友日前在PTT上詢問，在沒有任何政策因素，也沒有爆發戰爭或是飢荒的情形下，
: : 嬰兒的出生數暴跌，雖然「少子化」各國都有，但台灣2017年的嬰兒出生數還有19萬3844
: : 人，到了2022年只剩13萬8986人，短短5年就少了近6萬名新生兒，這樣的遞減速度也太可
: : 怕了，大家不覺得有鬼嗎？
: : 根據內政部統計，台灣2017年的出生嬰兒數為19萬3844人、2018年18萬1601人、2019年17
: : 萬7767人、2020年16萬5249人、2021年15萬3820人、2022年13萬8986人，呈現每年遞減的
: : 趨勢。
: : 貼文引起網友討論，不少人大嘆「房價是最好的避孕藥」，買不起房子怎麼敢生小孩」、
: : 「房價過高、產業升級失敗、缺水缺電缺地，誰敢生？」、「你看一下房價漲的速度啊」
: : 、「與房價上漲成負相關，越漲就越不想生」、「薪水漲幅完全跟物價與房價脫勾，生了
: : 會餓死」、「這4年房價用噴的，你說呢？」
: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231018001330-260405
: : 又是一篇倒果為因，本末倒置的新聞，
: : 記者撰稿前，
: : 都不用上最專業的房版學習正確的觀念嗎？
: : 根據房版主流理論少子化的成因是女權好嗎！
: 2022虎年
: 少一點正常喇
: 不過捏
: 少子化跟房價基本上都跟女權有關
: 應該說都算女權發展的結果
真的就是女權發展結果

問題是新聞能這樣寫嗎?
敢這樣寫先被編輯幹角一頓
要是有白目編輯敢上這種稿
估計整個報社要被出征到倒閉

所以整天只會看到
房價影響生育率的新聞

: 前兩天TheDream大發惹葛美國研究
: 在美國的中日韓裔一樣生育率低下
: 阿不過都沒台灣本土這摸低就是惹
: 我去看惹那篇研究報告
: 基本上捏
: 美國的非洲裔西語裔白人
: 女性第一次生小孩的年齡分布都比較廣
: 中日韓裔集中在30-34這年齡段
: 如果拿台灣日本本土的數據
: 台灣&日本生小孩的年齡也集中在24-29 30-34 35-39這年齡段
: 台灣跟日本最明顯的差別
: 24-29佔比  台灣23%  日本26%  其他差不多
: 從平均初婚年齡看捏
: 台女大概快32歲
: 日女30.x歲  平均比台灣早快1.5歲
: 再去看勞參率
: 日女20-24就衝很高
: 台女是25-29世界高的9X%
: 這點從兩國學歷文化大概可以看粗來
: 台灣幾乎人人念大學
: 日本一堆短大(=兩年制專科)跟高中畢業就工作的
: 所以勞參率分布會不一樣
: 好玩的4兩國25-29->30-34這年齡段勞參率就崩盤
: 30-34->35-39算持平
: 台灣35-39->40-44又崩盤
: 數據上看大概近1/4的台女40歲就不上班惹
: 靠老公養
: 台女終身俸達成
我倒不這麼看,
勞參率大幅下降
我認為是生小孩的原因

生完小孩要帶
誰來帶?
當然是薪水低的那個
加上社會觀感
所以都是女生回家帶小孩佔多數
所以才會有大量下降的勞參率

: 不過這年紀也快更年期惹
: 美西AR
: 還有一葛神奇數據
: 廣設大學後的七年級陸續成為職場主力的時間段
: 這十來年間台女整體勞參率反而幾乎沒啥動
: 大概50%->51%這樣
: 台男大概67%好像
: 再去看七年級男女科系選擇&薪資
: 台男文:理=5:5
: 台女文:理=9:1
: 產業薪資大概1:1.4
: 把這些數據整理大概可以推測出一種常見的現實狀況
: 台女大學畢業->晚婚->文組薪水低->買房壓力丟給男生->工作數年後發現自己薪水太低
: ->乾脆回家給老公養->不過年紀大惹也美西惹
: 當然這不4說台女"都"買不起房喇
: 就社會上某種常見現象而已
: 簡單講
: 台灣女權實際終極目標=老公買房+不上班老公養+不生小孩
雖說結果很像是這麼樣,
但說這是台女的終極目標
我是不太贊成的

因為很多單身女生是寧願
自己花錢在台北買間小套房
也不想回中南部跟有間大三房
的台男結婚的!


不生小孩+不上班給老公養
這種女生當然有,但並非多數

我看到的大多數是在上班跟
回家帶小孩間掙扎
最後通常是因為薪水問題
跟社會觀感所以女生回家帶小孩
就我所知有很多女生如果有
上班跟帶小孩兩種選擇給他選
結果大概一半一半

只是台灣文組的薪水實在太低了
太太的薪水付完日托/阿姨剩沒多少
算一算還不如自己帶還可以順便做家務


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推 anachronism: 宅男沒擔當啦
推 KrisNYC: 你都講完了 我只能推 不知道要回什麼
推 kage01: 文組就是GG
→ henrk: 有一定經濟能力的國家，哪個不是少子化????
→ yychiuchang: 其實新竹以南的蠻多還是基本兩個，但大台北還真的幾
→ yychiuchang: 乎一個居多。除非工作很穩定（公職或
→ layer0930: 物價膨脹啊，以前那需要付這麼多
→ layer0930: 某黨就有問題，還不認物價失衡
→ KrisNYC: 其實還是越早生 祖輩後援能幫的越多 一晚婚晚生
→ KrisNYC: 後面就整個拖到很難搞
→ layer0930: 還好我老哥結婚了，只有我自己魯 嗚嗚
推 paunch: 雙薪家庭有打算生小孩，一定要考慮後援
推 frowning1226: 推～
推 w21kp: 回一樓  宅男沒有女友  這個鍋不背
推 mayko: 台北買套房,不回南部跟有大三房台南結婚,就是不想放棄職涯
→ mayko: 不是放棄職涯問題而已,因為求職難放棄職涯,照顧孩子就算了,
→ mayko: 碰到孝道外包,甚至重男輕女ooxx  有能力自己台北買套房的女
→ mayko: 性,傻了才放棄工作回南部結婚.
推 NTU303150195: 女權決戰母豬教
推 kusomanfcu: 孩子給阿公阿嬤帶阿 還有要早點生 阿公阿嬤就還能動，
→ kusomanfcu: 三十年前輕工業時代不是也這樣
→ kusomanfcu: 太晚了就沒人手了
推 sinomin: 爸媽那年代25叫晚婚30叫高齡產婦，要長輩帶小孩可以回推
→ sinomin: 一下當初阿公阿嬤的年紀跟現在的年紀差了可不只10歲
→ abby2007: 傻子才會回南部結婚回家把屎把尿還要被酸米蟲
→ mayko: 阿公阿媽幫帶??長輩給你搞丟包回老家去,雞飛狗跳更慘 =.=
推 cutemico: 講得一副女生只有念文組的可能性，現在女生唸理組的多
→ cutemico: 得跟什麼一樣～找唸理組的女生有什麼不好，一來他薪資
→ cutemico: 所得高、二來他邏輯清楚不容易被三姑六婆慫恿買房或是
→ cutemico: 親朋好友詐騙詐保、三來未來他從自然科學轉成社會科學
→ cutemico: 好好學財務金融經濟都輕而易舉、家裡理財都靠他了～
→ cutemico: 不過理組的女生就是很機車，你講話沒有科學根據沒有數
→ cutemico: 據驗證沒有邏輯一制性的馬上被嘲笑，難怪你們都不找理
→ cutemico: 組女生，她們實在是太機車了
→ cutemico: 阿公阿罵帶小孩說不定用豬油拌飯，室溫泡奶粉、尿布包
→ cutemico: 一整天喔～都工業4.0了還在用農業時代的觀念帶小孩，說
→ cutemico: 給阿公阿嬤養的父母真的不要生小孩
推 KrisNYC: 我覺得你沒搞懂祖父母能幫你的 有些你真的做不到
→ KrisNYC: 比如說 早上8點之後才收托 下午5點要接走 超過6點
→ KrisNYC: 一次兩次三次就退托 不管你念什麼組 除非你不工作
→ KrisNYC: 不然當你千挑萬選好不容易排到的雙語幼兒園規矩如此
→ KrisNYC: 你除了找後援幫你接孩子 你難道能每天提早下班?
→ KrisNYC: 喔 當然你也可以請個家務外勞或管家幫你接啦
→ cutemico: 你能想像跟你說懷孕不能拿剪刀不然會有兔唇的阿嬤幫你
→ cutemico: 帶小孩嗎？你能容許叫你抱小孩不要做安全座椅的阿嬤幫
→ cutemico: 你帶小孩嗎？你能接受小孩跟大人沒有差異化的餐點嗎？
→ cutemico: 大人重鹹重油重口味怎麼能跟嬰兒小孩一起吃～
→ KrisNYC: 做得到這樣的話當我沒說 keke
→ KrisNYC: 你講的都是你以為或你經歷的父母 事實上你冷凍副食品
→ KrisNYC: 或買郭媽媽啥的六種口味40包放著 你爸媽是白癡連熱一熱
→ KrisNYC: 都做不到嗎?
→ cutemico: 樓上，我就是這樣找保母，後來送公幼，情況差不多，就
→ cutemico: 是媽媽要具備有十足機動能力，真的很辛苦～～～～～
→ KrisNYC: 我是不知道你的長輩或你的婆家是什麼狀況讓你這樣想
→ KrisNYC: 碰到了當然你得面對 但每個人面對的方法不一樣
→ mayko: 夫妻雙方分工呀...接送是做太太一個人的事嗎.就是有這種例
→ cutemico: 我自己就是～～～全靠自己跟保母跟公幼把小孩帶大了～
→ cutemico: ～～什麼阿公阿罵就陪小孩玩而已，不奢望他們～～～
→ KrisNYC: 我覺得我的同溫層祖輩沒這麼扯 而且多半是能教育的
→ mayko: 子只能靠長輩後援,我女兒才國中已經嚷不婚不生了orz
→ KrisNYC: 基本設定雙方都工作的情況下 你接送基本上只能靠祖輩啦
→ cutemico: 因為要花心力跟阿公阿罵溝通的太多，連安全座椅這種基
→ cutemico: 本都要溝通，就～放～棄～了
→ KrisNYC: 其它才有討論空間 不排除有些家裡擺神桌 祖輩抽菸y啥的
→ KrisNYC: 這種連放都不可能的當然可以排除
→ KrisNYC: 但我覺得一般狀況下祖輩都是加分比較多
→ KrisNYC: 我身邊最扯的是她年收五百以上 有日夜班保母+祖輩
→ cutemico: 還有我以前很天真以為副食品用買的再加熱就好， 後來買
→ cutemico: 回來的加熱後自己吃一口，難吃的不得了～就自己認命辛
→ cutemico: 苦弄各種泥
→ mayko: 因為很少人會想到扣分項目,c大那些比較常見.家中有碰到跟長
→ KrisNYC: 她的交班手冊密密麻麻 但兩個保母都看得懂 祖輩也學得會
→ mayko: 輩說好,結果另一半跟長輩吵架,長輩直接甩鍋搬走.還得凹娘家
→ KrisNYC: 她出國出差7天回來都可以安安穩穩的 雖然她是好的特例
→ KrisNYC: 但既然你要講壞的特例又要舉理組高收女性 我覺得這樣比
→ KrisNYC: 比較公平
→ mayko: 緊急救援.然後接送又直接丟給老婆..
→ KrisNYC: 嬰幼兒的口味跟成人差很多 你有喝過配方奶嗎 也是超難喝
→ KrisNYC: 你自己做的一堆蔬菜泥 就算你願意吃 你問你老公吃吃看
→ mayko: 副食品,拿果泥來說,因為國外的水果沒台灣甜..哈哈.我孩子小
→ mayko: 時還好,他們的表弟就挑的要命.水果不夠甜不吃XDXDXD
推 cutemico: 我覺得要不是理組根本不會在意大骨湯含鉛傷腦啊線香PM2
→ cutemico: .5含多環芳香烴致癌傷腦啊室溫泡奶會殺菌不完全這種等
→ cutemico: 等毛病一堆
→ KrisNYC: 小孩的口味會變化 每個小孩時程不太一樣
→ KrisNYC: 美國很多保久嬰兒配方奶 有的能喝到一歲多 有的3個月就
→ KrisNYC: 不喝了 據說是真的很難喝 我分不出來 我覺得都很難喝
→ KrisNYC: 什麼s26 啟賦綠蓋 明智樂貝 雜七雜八的 都是一陣一陣
推 cutemico: 我們是喝能恩水解，我有喝過，還好不會太難喝～～～XDD
→ cutemico: DD
→ KrisNYC: 副食品對我來講也一樣 都很難吃 做冰磚我也做過
→ KrisNYC: 水解理論上還要比一般的難喝 不過這個人口味不評論
→ KrisNYC: 我太太那些食品冰磚她也能吃 我完全不行
推 paunch: 臺灣現在可以請家事外勞嗎？我記得好像外籍人士才可以
→ KrisNYC: 台灣的家事外勞拿去顧小孩的有2種  一種是家裡長輩名額多
→ KrisNYC: 一種是付錢 用人家的人頭請來顧自己家的孩子或長輩
→ KrisNYC: 人家一個月24000 你35000以上 有一萬拿去付給人頭了
→ mayko: 可以,基本條件是要生三個,還有其他評分項目.
推 KrisNYC: 我覺得你要同時滿足點數的長輩小孩數比巴氏量表難...
→ KrisNYC: 一個80歲以上的加特定疾病就能請了 用點數簡直難死
推 molsmopuim: https://youtu.be/1s5neDELwTo?t=109
推 pauljet: https://youtu.be/G_5ALWFSzds
→ pauljet: 華人社會在龜笑鱉無尾喔
→ pauljet: 新加坡人不用給孝親費當然爽
推 mininakai: 雙薪無後援來回一下，我兒待過準公共托嬰中心  準公共
推 pauljet: 孝親費這個事 好像是只有純華人社會才有的 兩岸都會給
→ pauljet: 新加坡不用給
推 mininakai: 化幼稚園▶私立幼稚園，最近在考慮非營利。最遲接回時
→ mininakai: 間分別是7：30、7：00、6：00，對上班族來說是還可以
→ mininakai: 的。也曾想過拜託板橋的婆婆或娘家的媽媽帶，但是因為
→ mininakai: 想跟小孩親，所以還是選了很久的托嬰中心跟幼稚園後送
→ mininakai: 托。我不期盼他會在園裡學會什麼，我會自己教。我只希
→ mininakai: 望他能在我不知道的地方，安全、快樂、健康的過著白天
→ mininakai: 的生活就好。只是在新竹要很早訂，非常競爭。
推 TheDream: 讀一類組還是有法商可以選，法商的待遇還不錯...
→ TheDream: 金融保險業的年收中位數還破百萬勒...
推 PoloHuang: 台女就是欠扁
推 jeromeshih: 不過要不要長輩帶，也牽涉到價值觀跟小孩習慣養成，這
→ jeromeshih: 不同人想法不太一樣
→ a000000000: 我說的4"終極"目標R   能達到的人不多94惹
→ a000000000: 起碼生一葛然後就回家靠老公養也很賺
→ a000000000: 尼看看蠟筆小新他媽  20幾歲就不用上班惹多爽R
推 KrisNYC: 我的意思不是給長輩帶啦 我的意思是你可以7~8點丟給長輩
→ KrisNYC: 你正常去上班 長輩幫你送你好不容易排到的全美語幼兒園
→ KrisNYC: 下午長輩16:30 17:00幫你接 你19:xx去帶回家之類的
→ KrisNYC: 大家都有滿足到 長輩有玩到 也不用累整場 你上下班不卡
→ KrisNYC: 有緩衝可以正常做事 但這也只是一種理想狀態而已
推 jeromeshih: 喔喔，這的確可以，但這樣除非長輩就在附近，不然住家
→ jeromeshih: 裡，可能又有額外適應情況要討論?
推 mininakai: 對，像我娘家在苗栗，婆家在板橋，我們又不想隔代教養
→ mininakai: ，基本上後援這塊我們就是斷了，爸媽們就是一個月一次
→ mininakai: 或兩次的假日，我們帶回去玩孫就好，所以我們的長輩非
→ mininakai: 常開心。
推 mininakai: 然後我很想生第二胎，努力了兩年，都快40了，沒有就是
→ mininakai: 沒有(攤手)，回頭看生小孩這塊我們努力了快10年XD我不
→ mininakai: 知道是不是因為高齡才步入婚姻的緣故，不過確實很多人
→ mininakai: 想生生不出來。話說回來少子化的原因是因為不婚率上升
→ mininakai: ，不婚率上升的原因很大的因素，不是因為男女比失衡嗎
→ mininakai: ？我記得好像是在板上看的研究啊。
推 Anyotw: 怎麼變媽寶版了
→ waitacoffee: 娶D薪台女 難怪生一個就好