推 hellogym: ceca笑的只是 這個政府不敢說實話 只會裝傻 10/20 00:18
推 ceca: 如果我跟你說,市長第一優先關心選票,你信嗎...XD 10/20 00:18
→ ceca: 另外,就算這樣好了,那沒機會的縣市跳出來喊甚麼燒. 10/20 00:18
→ hellogym: 阿城市發展好 就業好 房價上漲本來就應該 有啥不敢講 10/20 00:19
→ ceca: 那麼急著跳出來喊幹嘛,又不可能過去. 10/20 00:19
→ ceca: 阿你沒再生水廠,土地什麼都沒動,你跟人家半現成的徵? 10/20 00:19
→ ceca: 你嘛先過國發會那一關..過那一關要等幾年? 10/20 00:19
→ ceca: 再生水廠要等幾年? 10/20 00:19
→ hellogym: 嘴上喊著打房 結果做的都是會讓房價上漲的事 10/20 00:19
→ ceca: 阿為啥這樣要出來喊呢,你再想想. 10/20 00:19
→ ceca: 市長不是笨蛋,他的縣市不可能她自己最清楚. 10/20 00:20
→ ceca: 他清楚不可能還急急忙忙跳出來喊是為什麼? 10/20 00:20
→ ceca: 難道你說不是為了選票...顆顆... 10/20 00:20
→ ceca: 另外你要知道,台積電在高雄的電是直接電廠還遷一條給他. 10/20 00:21
→ ceca: 所以他有雙重保險,怎樣跳電都不會斷到他. 10/20 00:21
→ ceca: 阿你其他縣市有電廠??... 10/20 00:21
→ ceca: 你要知道台積電設廠很麻煩所以她整天都在缺土地. 10/20 00:21
→ hellogym: 政府就是不敢出來講 房價長期就是一直漲 你現在不買 10/20 00:21
→ ceca: 一堆阿貓阿狗的地妳給台積電他也只能蓋宿舍,不然怎麼辦. 10/20 00:22
→ ceca: 他又不能蓋廠. 10/20 00:22
→ hellogym: 以後就要多花錢 阿講了觀感不好 掉選票XDDD 10/20 00:22
→ ceca: 又要再生水廠又要穩定的電又要地質地形環評可以過. 10/20 00:22
→ ceca: 還要納入科學園區還要土地徵收還要夠大. 10/20 00:22
→ hellogym: 所以只好限制第二戶貸7成 + 青安5+40 根本openbook 10/20 00:22
→ ceca: 又不是蓋房子,只要建地變更成功就可以蓋那麼簡單..XD 10/20 00:23
→ ceca: 另外你要知道,台積電製成推進得很緊湊. 10/20 00:23
→ ceca: 2奈米都還沒蓋好,1.4奈米就要開始找地蓋. 10/20 00:23
→ ceca: 你一塊地要給人家脫三四年,台積電怎麼等你? 10/20 00:24
→ ceca: 台積電要立刻有立刻可以蓋懂嗎. 10/20 00:24
→ ceca: 你三四年,三星都追上來了還等三四年. 10/20 00:24
→ ceca: 嗄,你說三四年土地弄好蓋廠2年最快6年開始量產? 10/20 00:24
→ ceca: 到時候中國都追上來了. 10/20 00:24
→ ceca: 怎麼會覺得台積電可以等? 10/20 00:25
→ ceca: 台積電幹嘛把後面的製程往國外送. 10/20 00:25
→ ceca: 其實他以前抱怨過台灣缺地. 10/20 00:25
→ ceca: 所以最後折衷辦法. 10/20 00:25
推 hellogym: 摩爾定律18個月阿XDDD 10/20 00:25
→ ceca: 他把最先進製程留給台灣,後面擴充的中低階製程往外送. 10/20 00:25
→ ceca: 阿你台灣沒地阿...沒地阿..每個都說有,阿你拿不出來啊. 10/20 00:26
→ ceca: 所以把高階的留下來是變通的辦法了. 10/20 00:26
→ ceca: 而高階的競爭,分秒必爭,立刻就要有地,不給時間等..懂不? 10/20 00:26
→ ceca: 想要搶,先把你的土地再生水廠電纜,納入科學園區,徵收變更. 10/20 00:26
→ ceca: 全都搞定再來談...其他...你就去跟你的選民演戲就好. 10/20 00:27
推 ceca: 對喔上次誰在哪邊講甚麼再生水廠都被其他廠拿去用OOXX. 10/20 00:29
→ ceca: 再生水廠是給蘋果供應鏈用的,你不是蘋果供應鏈. 10/20 00:29
→ ceca: 用甚麼再生水... 10/20 00:29
→ ceca: 那麼多水可以用,搶再生水??...搶了你的產品可以多賣一塊錢? 10/20 00:29
→ ceca: 忘了誰在哪邊講了讓我很抓頭,但是前兩天破病沒大腦回. 10/20 00:30
→ ceca: 當然反過來說,蓋再生水廠的意思就是...呵呵. 10/20 00:30
→ ceca: 而再生水廠的錢大多都是"中央"給的. 10/20 00:30
→ ceca: 這代表甚麼... 10/20 00:30
→ ceca: 喔...下面我就不多說了,因為我也沒證據...顆顆. 10/20 00:31
→ ceca: 各自領悟,沒有答案...開放式習題....開放式結局.. 10/20 00:31
→ ceca: so..哪個縣市蓋了幾個再生水廠,再生水量多少... 10/20 00:31
→ hellogym: DPP狂支援高雄不用低調 很明顯阿XDDD 10/20 00:31
→ ceca: 嗯嗯嗯.....這些都是幾百億的結晶阿...是為了啥阿..XD 10/20 00:31
→ hellogym: 因為上次被韓翻了嚇屎了 10/20 00:32
→ ceca: 其實很多縣市都有拉. 10/20 00:32
→ ceca: 但不是每個縣市都有就是了. 10/20 00:32
→ hellogym: 有一半要感謝韓國瑜XDDDD 10/20 00:32
→ ceca: 這就是這個世界有趣的地方,到底我們需不需要政黨輪替..XD 10/20 00:33
→ ceca: 不過無論需要或不需要,也不是我們可以決定的,很多時候是機緣 10/20 00:34
→ hellogym: 隨意啦 當初蔡英文上台我剛買房 我也覺得她要打房阿XDDD 10/20 00:34
→ hellogym: 沒想到蔡總統給我們這麼一個大禮包 10/20 00:35
→ hellogym: 反正誰選上 PR值在前面的 永遠在前面 10/20 00:35
→ hellogym: 就好好衝刺自己的PR值 誰當總統都沒差 10/20 00:36
因為我這篇最主要的回文是在於這幾句
: 請問除了房價大漲外,有甚麼好處?
: 物價上漲?排擠水電?
再生水這個問題其實跟哪個政黨選上 跟選票甚麼的是沒甚麼關係的
科技業走到現在已經經歷三次的工業革命,
而台灣半導體台積電也走到世界的最尖端,
到這個層次的科技業除了利益之外, 會追求更高層次的需求
其中很重要的就是永續發展以及環境保護
其中最容易做的部分就是水循環, 水循環的意義不只在於水的來源多還是不多
而是1. 低度消耗可用水 2. 排放無汙染廢水
再生水可以一次滿足上面兩種需求, 所以這點跟政策政府是沒甚麼關係的
只要技術夠 條件夠的情況下 台積電在企業道德以及科技進步的路上都會走到這邊來
至於電的部分, 老實說是因為台灣政府喊自己不缺電,
如果台灣政府喊缺電, 要台積電自己搞一座電廠,
台積電一定也會用科技和金錢的力量砸出最高等級的電廠來,
至於甚麼因為摩爾定律要土地來不及等等等的,
這個就有點似是而非了
台積電不會只蓋一座七奈米廠 五奈米廠 三奈米廠 二奈米廠 更也不會只蓋一座1.4奈米廠
意思是, 這塊地來不及 沒關係啊.....
就算是晚個兩年後才能真的拿到他還是可以做第二座第三座的1.4奈米
晚各五年後拿到拿到 他頂多就拿來當1奈米廠的土地而以
只要有地可以拿來運用時間不是問題
市府關心選票不是問題, 有土地有資源的要出來喊的縣市政府都可以出來喊阿
10幾年前如果跟我說台積電會去高雄蓋 我也只是笑笑而已
光是七八年前苗栗的台積電就跳票過了 何況是連個影都沒有的高雄
連高雄離竹科南科中科這麼遠的地方都可以有台積電了,
那屏東喊一喊說不訂過幾年也真的搞出一塊地來給台積電了, 這也不好說....
至於台積電去國外設廠是因為沒地所以把新製程留在國內, 舊製程送去國外...
ㄟ....這個.......可能只有一小部份的原因拉....
如果台積電真的要土地, 高雄現在不是一大堆, 真要搞屏東的也搞不完阿,
如果是因為沒地而要去日本美國去歐洲, 這各想法也是非常天馬行空,
台積電的土地需求不是突然之間蹦出來的,
而是隨著製程的領先逐步的佔據市場,
這個是有好幾年的努力達成的,
如果真的需要到那麼多的土地, 各個縣市政府一定是開大門
現在台積電很強, 是不是導致忘了在28奈米的時候, 我們其實技術還輸給南韓的
https://www.moneydj.com/kmdj/news/newsviewer.aspx?a=bd9be6f1-cb79-4dbc-b4bc-4047d1858772
基本上再2015年前後 台積電才開始逆轉領先南韓
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/1707569
當時候還使用夜鶯戰術不斷24小時研發
https://tw.stock.yahoo.com/news/%E4%B8%89%E6%98%9F%E6%B2%92%E8%B4%8F%E9%81%8E%E5%8F%B0%E7%A9%8D%E9%9B%BB-%E8%80%81%E6%89%8B%E7%88%86%E7%95%B6%E5%B9%B41%E6%85%98%E7%97%9B%E7%B6%93%E9%A9%97-%E8%98%8B%E6%9E%9C%E5%A4%A7%E5%96%AE%E9%A3%9B%E4%BA%86-015956560.html
跳過20奈米 直接進入16奈米才穩定領先
在台積電贏過南韓後, 才算是穩了
那對企業來講, 世界各國都有貼錢給台積電蓋廠房,
基於成本的考量, 以及分散風險的考量, 還有互相交換利益的考量下
才會到各國去蓋, 絕對不是因為土地不夠的關係
https://www.moneydj.com/kmdj/news/newsviewer.aspx?a=49564ca8-330d-4984-a890-506b8a50d9e1
台積電日本二廠將獲高額補助？傳達9,000億日圓
https://news.cnyes.com/news/id/5150066
WSJ：台積電向美國尋求高達150億美元補助建廠 但反對某些附加條件
https://udn.com/news/story/7240/7324978
台積德國廠 傳獲1700億補助
推 skyalso: 高雄人選了韓總又罷掉其實效果很好，政治人物從此不敢看 10/20 00:47
→ skyalso: 輕高雄，知道沒給資源高雄人會翻臉的 10/20 00:48
→ skyalso: 敢耍高雄人，高雄人也會給你好看，市長都能罷掉 10/20 00:49
→ skyalso: 當然一直輪替的地方會有發展問題，高雄這種讓人輪替一年 10/20 00:50
→ skyalso: 就輪回來的其實是最佳解，給人教訓又不影響建設 10/20 00:51
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 10/20/2023 01:09:03
推 ceca: 不,你蓋再生水廠花費很可怕. 10/20 01:11
→ ceca: 你叫嘉義或是屏東自己蓋,他會破產. 10/20 01:11
→ ceca: 他蓋一座就破產了喔. 10/20 01:12
→ ceca: 甚至,台中之前有一度舉債額度剩不到80億. 10/20 01:12
→ ceca: 一個再生水廠都是50億起跳. 10/20 01:12
→ ceca: 這是錢的問題. 10/20 01:12
→ ceca: 中央沒給你的,你地方生不出來.你首長做不了主. 10/20 01:12
→ ceca: 再來土地納入科學園區是國發會的事情. 10/20 01:13
→ ceca: 國發會要擴張科學園區要評估目前科學園區使用率. 10/20 01:13
→ ceca: 他不能隨便擴張,他必須科學園區使用到一個比例才可以擴張. 10/20 01:13
→ ceca: 外加需要環評,很多環境不能蓋科學園區(還不是台積電) 10/20 01:13
→ ceca: 而國發會不給你的,你地方政府無法把一塊地變科學園區. 10/20 01:14
→ ceca: 然後以上都還是"如果你未來想要台積電". 10/20 01:14
→ ceca: 而今天話題是甚麼?1.4奈米. 10/20 01:14
→ ceca: 這已經限定了,台積電龍潭烙賽就立刻要找土地蓋. 10/20 01:15
→ ceca: 所以這限定時間內就要找土地蓋. 10/20 01:15
→ ceca: 各縣市長喊的是1.4奈米...可不是遙遠的1奈米.0.8 0.5 0.X 10/20 01:15
→ ceca: 對,大家都在喊1.4...問題是誰一兩年內拿得出土地? 10/20 01:15
→ ceca: 結果看過去只有台中高雄..XD 10/20 01:15
→ ceca: 其他人給他3年都拿不出來,可能要四年. 10/20 01:16
→ ceca: 那你說它們跳出來喊1.4可以來是甚麼意思? 10/20 01:16
→ ceca: 叫台積電等他4年?? 10/20 01:16
→ ceca: 那台積電只會寧願去日本蓋..XD 10/20 01:16
→ ceca: 所以你有沒有搞清楚狀況了..XD 10/20 01:16
→ ceca: 今天在講的就是1.4奈米,沒機會就是沒機會不用想就是不用想. 10/20 01:17
→ ceca: 時間不會等你... 10/20 01:17
→ ceca: 你只能做好未來搶甚麼1奈米還是0.1奈米甚麼鬼的. 10/20 01:17
→ ceca: 1.4奈米跟你無關了. 10/20 01:17
→ ceca: 而就算你要搶甚麼0.1奈米. 10/20 01:17
→ ceca: 你還要去跪舔中央爸爸的腳趾,要他給你錢蓋再生水廠. 10/20 01:18
→ ceca: 要他幫你通過土地納入科學園區. 10/20 01:18
→ ceca: 然後你自己還要搞定徵收,並且土地不可以挑錯免得環評不過. 10/20 01:18
→ ceca: 台積電就是這麼麻煩.... 10/20 01:18
→ ceca: 不然他外移幹嘛.... 10/20 01:18
→ ceca: 阿就沒地阿. 10/20 01:19
→ ceca: 那麼多縣市長說來啊來啊...那台積電為啥還沒地..XD 10/20 01:19
→ ceca: 到底是台積電說謊?還是那些縣市長在演戲..XD 10/20 01:19
→ ceca: 大家都是出社會的人了,這種事情應該很容易分辨吧. 10/20 01:19
你理解的台積電需要土地跟我理解的台積電需要土地有很大的一段差距
你認知各縣市長喊1.4奈米就代表台積電需要1.4奈米嗎?
其實不是這樣子的
可以看一下台積電的聲明
https://www.cna.com.tw/news/afe/202310190282.aspx
台積電：不進駐龍科三期對1.4奈米產能規劃無影響
從歷史上來看, 台積電的土地取得都是屬於高瞻遠矚的
也就是還沒有需求前, 台積電就先去要去買, 買到了以後,
哪時候開始動工是跟他自身的產能需求有關,
並不是說我現在要開發1.4奈米,現在才買,
沒有, 好幾年以前買到的隨時都可以拿來做1.4奈米的開發,
所以原本龍潭的土地是買來做1.4奈米的嗎?
可能是也可能不是,
依照台積電的做法都是各縣市都會進行招商,
台積電可以依照現行狀況下評估哪一塊地在未來產能增加的時候可以拿來用
最終再去找一個阻力最小 配合度最高 最容易取得的來談來簽約
比如竹南的土地
https://www.semi.org/zh/node/zh-33331
台積電在2012年就已經取得了
https://www.hongchuanforyou.com/post/%E5%8F%B0%E7%A9%8D%E9%9B%BB%E7%AB%B9%E5%8D%97%E8%A8%AD%E5%BB%A0%E9%A0%90%E7%AE%97%E9%80%9A%E9%81%8E%EF%BC%8C%E6%9C%80%E5%BF%AB2021%E5%AE%8C%E5%B7%A5%EF%BC%81
而在2020年才去申請建照
這其中跨度足足有八年, 當初的預計的晶圓廠也變身成測試廠
如果台積電是急著要用這塊地恐怕就會打亂他製程的時間
事實上這塊地對他的影響並沒有想像中大
同樣的台積電目前在寶山的廠房還在如火如荼的蓋當中,
如果ceca你有來新竹寶山晃晃, 就知道如此大規模的廠房蓋下去, 短時間廠房是不用擔心
對於科技業來講, 一切都是預估 計畫 執行 修正的迴圈中處理
絕對不是腦袋一拍 隨便哪個縣市選選
沒有, 許多的縣市都在爭取台積電去, 所以台積電的選擇就很多了~~~不用擔心他沒有
最擔心他沒地可用的是主管機關國發會 這可是國發會的責任啊...
至於再生水廠50億, 這個數字再近千億的蓋廠投資案中真的只是小部分的錢而已
縣市政府出是最好的最合理的 不出的話如果其他條件好一點, 台積電自己花錢蓋也沒啥問題的
國外都願意投資台積電1000億 2000億的了, 縣市政府爭取台積電過去做個再生水廠
那是縣市政府自己願意的手段, 如果沒那麼多人要爭取他, 五十億他就自己蓋下去了~~
推 Robben: 桃園翻盤了 執政當然資源不丟給你 10/20 01:34
→ Robben: 說白了也是選民的選擇 10/20 01:35
推 ceca: 你講的是過去了....台灣土地供給過慢. 10/20 02:53
→ ceca: 所以他沒有選擇. 10/20 02:53
→ ceca: 就像台中高爾夫球場一卡,立刻用高雄五輕. 10/20 02:53
→ ceca: 高雄五輕可不是他買的,台中高爾夫球場也不是她買的. 10/20 02:53
→ ceca: 另外對台積電來講,沒土地才是問題,其他的都可以解決. 10/20 02:54
→ ceca: 就像她去美國去日本. 10/20 02:54
→ ceca: 阿美國或日本有它的協力廠嗎?沒有阿. 10/20 02:54
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 10/20/2023 02:55:39
→ ceca: 他過去他的協力廠就會過去就這麼簡單. 10/20 02:55
→ ceca: 這世界不是讓你悠哉悠哉的策畫然後照計畫進行. 10/20 02:55
→ ceca: 這世界不是這樣玩的.. 10/20 02:55
→ ceca: 你的計劃永遠感不上一大堆變化. 10/20 02:55
→ ceca: 所以你只能抓住重點,然後保持自己的彈性. 10/20 02:55
→ ceca: 另外,中央的任何動作都需要多次開會,並且經過幾年. 10/20 02:56
→ ceca: 除非有特別預算案例如前瞻. 10/20 02:56
→ ceca: 否則也都是一層一層的送上去在省下來. 10/20 02:56
→ ceca: 然後還有立委關心. 10/20 02:56
→ ceca: 太過隨意就會被監察院糾舉. 10/20 02:56
→ ceca: 這世界是很多拉扯力量的. 10/20 02:56
因為ceca你對科技廠的概念有一點偏離了,
如果說只是要研發最新一代的產品所需要的廠房,
台積電目前擁有的廠房是一定夠的,
那既然是夠了為什麼還要擁有更多的廠房?
主要就是要更大的產能來填市場的需求,
問題是在於, 有些時候市場需求不見得會一次上來,
所以會有產能利用率的問題,
這就造成科技廠再投資蓋廠的時候, 沒有辦法一頭熱蓋得滿地都是
而是必須先預測客戶的需求, 市場的需求, 在符合供需最佳關係的情況下蓋下廠房,
這樣子才不至於一次提供太多的產能 卻沒有足夠的需求 造成價格損害,
所以對於台積電來說, 預備足夠量的建廠土地是必須的
但是實際上會用到多少的地, 何時開始投入建廠, 卻是不是固定的時間
而是等這各世界上對晶片的需求提高, 才會真正投入建廠
而等到真正投入建廠, 手上可用的土地預估會減少了, 台積電才會提前
在去購買下一塊可能多年後才會使用的地,
所以說真的 龍潭這塊地對台積電可有可無是真的 還有高雄 中科 可以用
台灣的土地供給並沒有不足
https://www.cna.com.tw/news/afe/202310190282.aspx
台積電：不進駐龍科三期對1.4奈米產能規劃無影響
https://udn.com/news/story/7240/7509523
台積擴廠 國發會：中科、高雄也行
據了解，台積電中科擴廠原本規畫作為二奈米的備案基地，但考量寶山及高雄廠將擴增二
奈米製程，因此中科最新製程規畫不排除進階為一點四奈米，甚至作為全球最高規格的一
奈米備案基地。
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 10/20/2023 03:08:26
→ ceca: 因此他送的每一個都需要經過很多報告和需求性可行性. 10/20 02:57
→ ceca: 這可不是一件想怎樣就怎樣的事情. 10/20 02:57
→ ceca: so...這一切就是,到處都在卡到處都在干涉. 10/20 02:57
→ ceca: 台灣還算好,你看美國那個. 10/20 02:58
→ ceca: 美國總統把他求去,地方再把它擋起來. 10/20 02:58
→ ceca: 所以這也不是台灣這樣,而是一堆國家都這樣. 10/20 02:58
→ ceca: 這叫社會的遊戲規矩,所有人都在裡面,管你是台積電還是蘋果 10/20 02:58
→ ceca: 除非你去威權政體,他們政府說好就好,例如中國. 10/20 02:59
→ ceca: 或是對方政府剛好可以生一塊鳥不生蛋的地方沒人有意見. 10/20 02:59
→ ceca: 以及他有方案剛好可以挪動很多資金. 10/20 02:59
→ ceca: 但這種情況也不是天天這樣搞,你搞個兩次, 10/20 02:59
→ ceca: 你的民意代表和反對黨就開始攻擊你了. 10/20 02:59
→ ceca: 尤其又不是你們自己國家的公司..XD 10/20 02:59
→ ceca: 這就是政治! 10/20 03:00
→ ceca: 政治永遠不如科學或是工程. 10/20 03:00
→ ceca: 如果政治可以跟工程一樣,那台灣早就統一地球了..XD 10/20 03:00
→ ceca: 政治永遠都在用部分有效的方式在做事情..因為太多拉扯. 10/20 03:01
→ ceca: 而回到最原始的. 10/20 03:01
→ ceca: 今天台積電就是要找1.4奈米 10/20 03:01
→ ceca: 那你說,你去哪裡生出除了高雄和台中的第三個地方的地? 10/20 03:02
→ ceca: 你先講看看...或是你覺得台積電買了哪塊地還沒用? 10/20 03:02
→ ceca: 你講講看就知道了... 10/20 03:02
→ ceca: 難道你認為台積電暗槓土地??...XD... 10/20 03:02
→ ceca: 如果台積電手上還有買得地可以用或是換地來蓋. 10/20 03:02
→ ceca: 那還輪的到這麼多縣市在那邊喊喊喊..XD 10/20 03:03
→ ceca: 外加他有地可以用,那他規劃去龍潭那個還要徵收的地幹嘛? 10/20 03:03
→ ceca: 外加寶山那整片都是2奈米... 10/20 03:05
→ ceca: 寶山蓋下去就沒空間了,別想說塞1.4進去. 10/20 03:05
→ ceca: 甚至寶山塞的下全部2奈米,還分兩個到高雄幹嘛. 10/20 03:05
→ ceca: 那塊地不夠大. 10/20 03:05
→ ceca: 所以哪來的廠房不用擔心? 10/20 03:05
→ ceca: 以及2奈米和1.4奈米製程不同,他地基也不同. 10/20 03:06
→ ceca: 高雄把28奈米改2奈米,地基是撬起來重作 10/20 03:06
→ ceca: 還改建照. 10/20 03:06
→ ceca: 也就是你廠房蓋好二奈米,你後面要給1.4奈米用. 10/20 03:06
→ ceca: 你還要拆掉一堆之後重作...XD.. 10/20 03:06
→ ceca: 不是廠房給誰都可以的.... 10/20 03:07
→ ceca: 更不用說他的管線配置都是搭配機台. 10/20 03:07
→ ceca: 也就是換一個製成,管線全都廢掉重拉. 10/20 03:07
→ ceca: 高雄的管線還沒拉,明年年初才要拉. 10/20 03:07
→ ceca: 而高雄建照修改政府讓她拆開..審過的給他先做. 10/20 03:08
→ ceca: 所以你的廠要改制成,可是一件很麻煩的事情. 10/20 03:08
→ ceca: 你為啥會有"廠房夠"這麼有趣的想法..XD 10/20 03:09
→ ceca: 你有了解過台積電的廠嗎..XD 10/20 03:09
→ ceca: 我發現你對台積電的廠有嚴重的誤會..XD 10/20 03:10
→ ceca: 你是不是有點靠想像? 10/20 03:10
→ ceca: 你靠想像我很難跟你講耶. 10/20 03:10
→ ceca: 他今天這個廠房是七奈米的就只能七奈米. 10/20 03:10
→ ceca: 既不能變成28奈米也不能變成3奈米. 10/20 03:10
→ ceca: 你知道這件事情嗎? 10/20 03:10
→ ceca: 他蓋下去是甚麼就是甚麼. 10/20 03:11
→ ceca: 你要變,就是大拆,而且還要改建照. 10/20 03:11
→ ceca: 建照也要送環評. 10/20 03:11
→ ceca: 當然他也不是不能把舊制成改成新製程. 10/20 03:11
上面回答你了 高雄和中科 晚安了
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 10/20/2023 03:12:39
→ ceca: 但目前沒聽說他要這樣幹..畢竟舊制成運作都還ok沒到廢掉必要 10/20 03:12
→ ceca: 而他手上可沒有"空"的廠房..XD 10/20 03:12
→ ceca: 那他哪來的廠房夠? 10/20 03:12
→ ceca: 所以你的廠房夠讓我有點抓頭. 10/20 03:12
→ ceca: 難怪你不知道他沒土地的問題. 10/20 03:12
→ ceca: 另外我上面就講了,台中高爾夫球場目前最大機率給1.4奈米. 10/20 03:12
→ ceca: 因為他只要搞定球證就可以了. 10/20 03:13
→ ceca: 但是這是人的事情,人的事情很難捉摸. 10/20 03:13
→ ceca: 搞不定就是被高雄接走. 10/20 03:13
→ ceca: 目前就是這樣,其他人都沒機會. 10/20 03:13
→ ceca: 這就一開始我在講的. 10/20 03:13
推 stopdog: 請問c大，如果買仁武有吃到台積漲價效應嗎 10/20 03:15
→ ceca: 仁武會吃到... 10/20 03:16
→ ceca: 仁武算第一環,只是比較低調的第一環. 10/20 03:17
推 stopdog: 畢竟現在橋頭風風火火，想要多看看不同的區塊 10/20 03:18
推 ceca: 最保守牌其實是高鐵...XD 10/20 03:30
→ ceca: 桃子園在前兩三年還落後,但是後面被拉起來就變普通. 10/20 03:30
→ ceca: 這五個就是第一環. 10/20 03:30
推 nalthax: 台積電讓平均薪資變高，可是一般店家卻請不到人了，台積 10/20 03:30
→ nalthax: 電附近的消費還越來越貴 10/20 03:30
→ ceca: 你到第二環,炒作效力就會弱一些. 10/20 03:30
→ ceca: 那投資你幹嘛不買第一環...第二環現在也沒價格便宜阿. 10/20 03:31
→ castlabell: 竹科只有台積電？ 10/20 08:19
推 halee: 請問c大哪五個是第一環 10/20 08:23
推 yihua2: 五個第一環就 橋頭、楠梓、仁武、高鐵、桃子園 10/20 08:42
推 oceanfishwu: 昨天看到藏壽司要到高大特區開分店了，旁邊還有寶雅 10/20 08:47
→ oceanfishwu: ，這邊機能真的越來越好，結果現在房價居然輸橋頭XD 10/20 08:47
→ oceanfishwu: ，只能說C大威力驚人，以前高大一直都是領先橋頭的 10/20 08:47
→ ceca: 上面出現過的五個"地方地名" 10/20 08:49
→ ceca: 就是第一還. 10/20 08:49
→ ceca: 我指高雄的地方地名. 10/20 08:49
→ ceca: 然後以區為基本單位...XD 10/20 08:49
推 bh0527: 今年科技業這麼慘，台積放緩投資不意外啊，與其花個三四 10/20 09:05
→ bh0527: 年跟你在那麼吵架，不如多花個半年再找其他地還比較快， 10/20 09:05
→ bh0527: 反正短期需求沒這麼急。 10/20 09:05
→ ceca: 台積電不是才講沒有降低資本支出? 10/20 09:09
→ ceca: 並且對製造業而言,你是要等市場熱的時候才蓋廠? 10/20 09:09
→ ceca: 你確定你開工廠是這樣開的...XD 10/20 09:09
→ ceca: 更不用說當你有技術上的競爭對手+你的技術是領先的時候. 10/20 09:09
→ ceca: 你最新的製程是可以這樣晚點開發的? 10/20 09:10
→ ceca: 奇怪,我都搞不懂,是我把你們想的太聰明. 10/20 09:10
→ ceca: 還是你們沒我想的聰明. 10/20 09:10
→ ceca: 怎麼對一個弄土地要幾年蓋廠要幾年的製造業. 10/20 09:10
→ ceca: 居然會認為他隨著當下景氣...來立刻決定蓋廠 10/20 09:11
→ ceca: 這我都驚呆了... 10/20 09:11
→ ceca: 而且還是他最招牌的最新技術廠. 10/20 09:11
→ ceca: 你要嘛也是把後面舊的製程關起來. 10/20 09:11
→ ceca: 除非你不想當世界第一了. 10/20 09:11
→ ceca: 到底是我的問題還是你們的問題. 10/20 09:12
→ ceca: 你們是不是電動打太多了?滑鼠按一下就可以生產? 10/20 09:12
→ ceca: 再按一下就停產? 10/20 09:12
→ ceca: 你知道從頭到尾,1.不懂製造業 2.不動產業競爭 3.不懂設廠. 10/20 09:13
→ ceca: 4.不懂投資.. 10/20 09:14
→ ceca: 5....最重要的...台積電法說會講的一切你都當屁. 10/20 09:14
→ ceca: 不要那麼厲害好不好!!!! 10/20 09:14
→ ceca: 另外台積電為啥這次資本支出只有320,低標而不是360. 10/20 09:15
→ ceca: 你到底有沒有看法說會. 10/20 09:15
→ ceca: 你知道美國廠卡關就算了. 10/20 09:15
→ ceca: 你知道南京廠停了嗎... 10/20 09:15
→ ceca: 是那邊不可抗拒的力量停掉了,所以他的資本支出只有320. 10/20 09:16
推 yihua2: 昨天法說會就說2023年沒有要降資本支出，而且先進 10/20 09:16
→ yihua2: 製程生產行程都列出來了。 10/20 09:16
→ ceca: 被迫省錢懂嗎,所以台積電並不想降低資本支出阿. 10/20 09:16
→ ceca: 對喔我是說新擴張計畫,沒搞錯她要拿到豁免權再說. 10/20 09:19
→ ceca: 不是說那個營運的廠. 10/20 09:19
→ ceca: 免得被誤會,目前營運的廠現在有一年自由活動期,正常運轉. 10/20 09:20
噓 frowning1226: 台灣土地並無不足，只是可以用的不足 10/20 10:45
推 stopdog: 老張上周才說20年後台積將優勢不在，宏觀的問，台積殞落 10/20 10:54
→ stopdog: 台灣的房地產是否也就夕陽西下了？ 10/20 10:54
→ bnn: 工三小 2奈米換1.4奈米管線要重拉?? 10/20 10:55
→ bnn: 你肯定是跑使照流程變更 誰會跟你拆無塵室重蓋啊 10/20 10:57
→ bnn: 還地基不同哩 無塵室管線和儲存位置那些不會變太多 10/20 10:58
→ bnn: 你如果說是八吋換12吋廠要全部重弄還差不多 10/20 10:59
→ bnn: 要是他的2nm變1.4nm只是改些dobule patterning之類的次數 10/20 11:00
→ bnn: 誰跟你需要重蓋一座 10/20 11:01
推 yihua2: 台北沒有台積電，房價一直是全台灣最高，屏東沒有 10/20 11:03
推 sspider0829: 等20年後 一坪200萬 夕陽西下就給他去吧 我去峇里島 10/20 11:09
→ sspider0829: 買個villa住 隨意 10/20 11:09
Ceca對科技業還是有點誤解,
科技業最害怕的不是沒有土地,
更害怕的是穀賤傷民這件事情,
所以才會有台積電一下子要去高雄 又不去了 又要去了
純粹是估計產能的變化量,
而且科技業都是保留有充裕的產能的
如果是產能不足, 那會發生甚麼事情
挖賽, 客戶搶貨, 價格上漲, 賺翻了, 股票大漲
因為高端科技業如果產能不足, 比如DRAM LCD
那價格上可是獲利滿滿, 相對的如果產能過剩
那就得必須強制減產 無薪假放下去.
至於說今年資本資出有沒有變化這件事情
更離新的土地徵收是差異好幾年的事情
比如說台積電決定去高雄 跟等台積電真的花錢下去蓋廠房
那都是好幾年後的事情了
你拿今年資本資出來做預估 不論是你說的320/360, 這都跟1.4奈米一點毛都沒關係
怎麼會把這兩件事情聯結在一起還說的這麼理直氣壯呢??
另外台積電應該會面臨到我們都知道的事情
1.4奈米的客戶訂單量會是多還是少的問題
IC產業做到越小的奈米
投片的初始費用是越來越可怕
跟2奈米比起來
1.4奈米不見得會更有競爭力
一切還是要等到時候技術比較純熟的時候
才知道1.4奈米, 1奈米的漏電/良率等的狀況都清楚了才會需求多少
說不定會在2奈米的製程維持很長的一段時間
不要忘了Intel卡10奈米的時間有多久
卡到直接被台積電超越過去
1.4奈米/1奈米畢竟還是幾年後的事情
你要台積電現在就要提前預估的出1.4/1奈米的需求有多少
產能要多大跟本就是不可能的事情
而台積電現在正在蓋的大規模2奈米廠, 幾年內絕對是足以蓋過三星的
只要能維持在穩定領先的優勢等待科技和市場需求比較明朗才來真正規畫1.4奈米需求量
根本沒有必要在眼前都還是一片黑的情況下規劃建大量廠.
還是一句老話, 土地可以先要先買 先預備著, 會不會用到, 是看市場狀況決定
1.4奈米廠會建, 但是現在時間點還不急~~
在舉個例子來說, 萬一三星真的在不可能的狀況中超車台積電了
導致蘋果訂單全部都跑去三星那邊去,
然後台積電像你說的一樣傻傻的蓋了一堆沒有競爭力的廠房,
那只是燒錢等著倒閉而以,
廠房的使用絕對和需求有關係,
如果像你說的 在這個時間節點就能決定1.4奈米的產能,
那就可以完全預測全世界科技進程了
推 peter308: 美中貿易戰，可能要結束了 10/20 11:59
→ peter308: 不然，羅森伯格不會講那麼重的話 10/20 12:00
※ 編輯: bearalex (61.222.194.196 臺灣), 10/20/2023 12:11:32
推 CIIIO: N3涼涼 除了Apple跟AI 還得要有更多應用來撐N2 10/20 12:14
推 ProTrader: 說台積電28N輸南韓有點奇怪 主要是輸南韓的搶單能力 10/20 12:29
→ ProTrader: 南韓有很多手段 台積電從來都是穩扎穩打 10/20 12:30
→ ProTrader: 就算製程技術有些灌水 那也是英特爾才有資格說 10/20 12:31
→ ProTrader: 更何況英特爾不久之前也墮落了XD 10/20 12:31
→ ProTrader: 台積電的先進製程技術研發一直都沒停過 1.4N 1N XA.... 10/20 12:33
推 ProTrader: 英特爾三星應該也是 新聞報的通常是量產與良率的肉搏戰 10/20 12:37
→ ProTrader: 現在最先進的是3N 緊接著上場的是2N所以大家都在看 10/20 12:38
→ ProTrader: 廠房會不會重蓋是要看製程差異 28N跟2N真的差太多 10/20 12:40
→ ProTrader: 所以要說是重蓋也是可以接受 但若是2N與1.4就不至於 10/20 12:41
→ ProTrader: 至於蓋廠量產最重要的是要有單啊 所以教主一直說沒單 10/20 12:43
→ ProTrader: 另外 未來更先進製程的需求量應該不會再真的拼大量了 10/20 12:44
→ ProTrader: 因為成本太高用的起的廠商變少 所以蓋廠需求會降低 10/20 12:45
→ ProTrader: 就如原po說的2N卡關風險 2N蓋廠議題現在真的不急 10/20 12:47
→ ProTrader: 1.4N就真的是還太早 因為這可以看成2N進化體 10/20 12:49
→ ProTrader: 所以 2N都沒確定 1.4N真的太早 10/20 12:51
→ ProTrader: 現在可以談的就是 2N進化的完全體是1.4或者1 10/20 12:52
推 INIKS: 謝分享 10/20 13:21
推 encoreg57985: 推c大 10/20 13:23
推 polestar0505: 真的算了啦 假如桃園硬協助GG 到時候塔綠班精障哥 10/20 20:32
→ polestar0505: 布林又跳出來叫囂強徵民地什麼的 10/20 20:32
推 joeylord: 好奇問一下 為何原PO說台積電一下去高雄一下又不去 10/21 16:06
→ joeylord: 我印象中台積電從來沒說不在高雄設廠啊?? 10/21 16:07
→ joeylord: 但好像很多人都有類似的誤解XD 10/21 16:07
→ supa64: (呵欠)你仔細看看那些高興轉說要在哪設廠設廠的.哪個不是 10/21 16:55
→ supa64: 一副我就是該區園區主任似的.這麼有生殺大權 10/21 16:56