Re: [新聞] 紐時：瑞士人真的不愛買房愛租房？

[fieed (海尼根)]

終於有比較中性的報導點出瑞士(乃至於歐洲)普遍的購房心酸了
我前幾個禮拜剛從歐洲回來，拜訪了好幾個過去在歐洲工作的同事，
他們目前都是目前四十上下，基本上是雙薪有房有車有小孩。
有房歸有房，但是共同的問題都是，買不起市區房......

舉兩個例子就好：

一個維也納的同事，因為維也納的房子買不起，
他只好回到他長大的小鎮Stockerau，繼承他父親的土地，然後自己蓋房子。
所謂的自己蓋房子是真的自己蓋房子，不是請建設公司來蓋。
他從進公司開始蓋，蓋了四年多才蓋好。
我這次特地去拜訪他，也看看的房子。
地點距離維也納開車不塞車約四十分鐘，搭火車一個小時出。
Stockerau約一萬五千人，有超商有餐廳，算是奧地利生活機能不錯的小鎮。
而且因為父母就住在鎮的另一頭，常常可以來幫忙帶小孩，
不過據他的說法是，要不是他爸有這塊土地，他其實也買不起這邊的房子了.....
我回程的時候繞了一下周圍看了看環境， 比台灣西半部任何城鎮都還偏僻，
硬要說的話，大概像是苗栗大湖吧？

另一個同事在Roche Basel當主管，據他所說，他的薪水在瑞士算是相當高薪了。
但是他也買不起Basel城內的房子，要買的話只能買一間兩房的小公寓。
他們倆夫妻不希望小孩在這麼擁擠的地方長大，所以商量過後，買在Schotz。
Schotz是一個非常非常小的小鎮，距離Basel搭火車約一個小時，所以他每天通勤上班。
為什麼買在那邊？除了因為女方的父母就在隔壁小鎮，主要是因為那邊才買得起......
他的房子真的很漂亮，佔地約近80坪，前後花園，獨棟兩層樓別墅，
但是Schotz真的很偏僻，整個小鎮兩間可以招待客人的餐廳，只有一間大一點的超市。
他家在小鎮邊緣，出門就是瑞士典型的草原山丘乳牛老鷹，晚上關了燈外面就沒有燈了
晚上我們在小鎮上散步，一個小時裡只遇到兩台在移動的車子，行人基本沒有。
台灣還真的找不太到這樣的小鎮，台北三峽或烏來都比那邊熱鬧。
這樣的小鎮，這樣的房子，折台幣大概四千五百萬。

瑞士的房貸很特別，前面有人提到了，他是終身還利息。
首先，一般來說買一間房子大概需要2-3份貸款，因為一份貸款絕對不夠。
而瑞士房貸的結構與稅制，非常不鼓勵你還本金。
所以有非常非常多的屋主就是一輩子還利息，還到死了孩子繼承繼續還利息。
有很多第二代因為繼承之後還不起利息，所以只好把房子售出。
我朋友那間房子就是因為這樣來的，因為孩子不願意繼承，只好售出。
至於是不是售出真的就一堆人搶著要？也不一定。
蛋黃區買不起，蛋白區買不起，蛋殼區蛋黃區看不起的情況比比皆是。
像我同事這樣願意買在鳥不生蛋小鎮的已經很少見了。
他那個小鎮也因為人口外流嚴重，長期沒有新居民搬入，平均年齡高達六十歲。
他們這種年輕夫妻帶著小孩還願意搬進來，基本上是全鎮的大事。

再補充一個，在德國法蘭克福AbbVie高階主管。
他在AbbVie工作將近二十年，才在距離公司約半小時車程的鄉下買了房子。
一樣是買不起接近都市的房子......

我在維也納租的老公寓，室內約二十二坪，屋齡>85年。
2018年我搬走的時候賣了快兩千萬台幣。
有興趣的可以a我另一篇講維也納房價的文章。

不是年輕人不爭氣，也不要怪什麼政府不打房，
高房價早就是舉世皆然的窘境，而且全球的原因都一樣，
蛋黃蛋白買不起，蛋殼蛋盒看不起。到最後，只能等繼承或是住鄉下。


※ 引述《Yishanhuang (Yishan)》之銘言：
: 連結：
: www.nytimes.com/2023/11/06/realestate/zurich-switzerland-renting-homes.html
: 內文：瑞士人真的不愛買房愛租房？
: THOMAS FULLER（www.nytimes.com/by/thomas-fuller）
: 2023年11月23日
: 菲利普·斯基巴是在金融行業工作的高薪分析師，如果在其他國家，他可能會毫不猶豫地
: 買房。但在他居住的蘇黎世郊區小鎮上，即使是他口中的丑房子，也能賣到數百萬美元。
: 去年，他家附近一棟簡單的米色灰泥房屋掛牌出售。價格為750萬瑞士法郎，約合830萬美
: 元。
: 「我的第一反應是，這太荒謬了，簡直是一種侮辱，」41歲的斯基巴說，他和女朋友合租
: 了一套公寓。幾周後，那棟房子賣掉了，這讓他更加堅定了如今在瑞士買房的現實——在
: 蘇黎世附近的任何地方，購買一套獨戶住宅，都不僅僅是一種奢侈而已。
: 「這已經超出了奢侈的範疇，」斯基巴說。「兩個孩子，一棟房子，一個花園，兩輛車—
: —我不知道誰擁有這些。」
: 瑞士的900萬居民是地球上最富有的人群之一，他們大多是租房者。越來越多的城市白領
: 發現自己被擋在房地產市場之外。根據研究公司Wüest Partner的數據，蘇黎世一套單間
: 公寓的平均價格為110萬美元。按每平方英尺計算，蘇黎世的房價比巴黎高出約80%。
: 在加州、紐約和倫敦等沿海地區的年輕人看不到買房之路的同時，瑞士讓世界瞥見了一個
: 後所有權社會。大約36%的瑞士人擁有自己的住房或公寓，這一比例在西方國家中是最低
: 的，遠低於歐盟70%和美國67%的平均水平。雖然許多瑞士年輕人說，他們看到了一生租房
: 的好處——主要是避免了買房的麻煩和負擔——但同時他們承認，他們對別無選擇感到不
: 滿。
: 「我想，大多數瑞士人仍然夢想著擁有一棟帶花園的獨棟住宅，」36歲、在蘇黎世工作的
: 的安德烈亞斯·韋伯說。「而這已經不可能了。」
: 韋伯是抵押貸款經紀公司Corefinanz的總經理，但他自己也是租房者，住在距蘇黎世市中
: 心半小時火車車程的公寓裡。「我還沒到那個地步，」他在談到自己買房時說。瑞士首次
: 購房者的平均年齡為48歲，比鄰國法國大15歲。
: 在美國和其他許多國家，擁有住房受到政府的鼓勵，通常被視為一種成人儀式。在瑞士，
: 70%的地形是山脈，有限的可建造土地上昂貴的房地產已經成為世代相傳的現實，一輩子
: 租房並不被認為是個人的失敗或制度的缺點。
: 「我知道很多人根本不想買房，」專門研究城市問題的心理學家愛麗絲·霍倫斯坦說。「
: 他們就是不重視房屋所有權。他們認為這已經過時了。」
: 人們在這方面也不會那麼苛求。瑞士的租房者說，沒有人來告訴他們通過買房積累財富是
: 多麼重要。「大多數人都是租房子住，這一點也不丟臉，」來自瑞士北部城市巴塞爾的克
: 里斯蒂安·希爾伯說，他在倫敦經濟學院專門研究房地產。「就算有人說起這個話題，也
: 是，『你自己有房子，為什麼？』」
: 自第二次世界大戰結束以來，瑞士一直是租客占多數的國家，在某些方面，這對這個國家
: 很有好處。2008年，當掠奪性貸款和貸款違約使美國陷入衰退時，瑞士經濟幾乎沒有受到
: 影響。瑞士金融當局要求對借款人進行嚴格審查；「次貸」從未在日常生活中出現過。
: 但在這裡，租房的任何偏好都與嚴酷的金融現實相衝突：全國調查顯示，近幾十年來，瑞
: 士的房主狀況有所改善，至少在財富方面是這樣。瑞士30多歲的房主的凈資產中位數是同
: 年齡租房者的6倍。而且貧富差距只會隨著年齡的增長而擴大。瑞士洛桑社會科學研究基
: 金會的烏爾西娜·庫恩進行的一項研究顯示，瑞士70多歲的房主比同齡租房者富裕11倍。
: 問題在於，要想成為房主，「你需要財富來獲得更多財富，」庫恩說。
: 日內瓦大學教授馬丁·赫斯利對瑞士人的房屋所有權進行了數十年的研究。他說，儘管從
: 長遠來看，從數學角度來看，買房更有利，但許多瑞士人還是負擔不起首付，按照法律規
: 定，首付至少是購房價格的20%。再加上4%的轉讓成本，根據Wüest Partner的數據，目
: 前瑞士房屋的平均價格在140萬美元，那麼最低首付就是33.6萬美元。
: 許多瑞士人依靠永續性重新貸款來買房。瑞士以奢侈腕錶、精緻巧克力和終身抵押貸款聞
: 名。還貸還到死情況並不罕見，這從納稅的角度講是有利的，因為抵押貸款利息可以抵稅
: 。這種貸款還讓瑞士引以為傲的銀行業獲得了大量業務。
: 對駕車穿過這片阿爾卑斯田園的迷人風光的遊客來說，如此高企的房價並不難以理解。在
: 伯恩和蘇黎世等城市，有數百年歷史的石板路小巷完好無損，未受兩場世界大戰的影響，
: 堪稱活生生的博物館。蘇黎世的天際線是高聳的雪山。環繞城市的湖泊如此清澈，以至於
: 游泳者有時會從城市人行道和步道直接跳入水中。
: 43歲的粒子物理學家安德烈亞斯·富勒在一家銀行從事風險管理工作。在決定到瑞士首都
: 伯恩購房的時候，他發現自己必須靠家人幫助才能付得起首付。他和他的伴侶、37歲的鋼
: 琴老師西瓦·川查倫需要找一處能讓西瓦練習鋼琴而又不打擾鄰居的住所。他們看了15套
: 房，其中五套他們開了價。但總有人出價比他們高。
: 「你會感到很沮喪，」富勒說。「走進大門之後你覺得，『這是我們的夢想之屋』，但最
: 後卻沒辦法買下來。」
: 在發現了一個想買的房子後，他們傾盡所有。這套面積約200平米的房子就位於剛出伯恩
: 市城區的地方，與鐵路隔街相望，廣告標價125萬法郎（合138萬美元），但在多輪競價後
: ，他們以152萬法郎的價格買到了手。除了他們兩家人幫忙支付的30萬法郎（33.2萬美元
: ）首付之外，他們分別還通過三筆為期八年、10年和12年的貸款籌集了資金。這種貸款組
: 合導致他們的大部分還款都是利息而不是本金。他們準備用未來數十年的漫長時間償還房
: 貸。
: 斯基巴說，在他所在30人規模的辦公室裡，大多數人的年薪至少有10萬法郎，但只有兩人
: 有自己的房子。他能買得起蘇黎世郊外鄉間的房子，那些60公里外的住宅售價達到150萬
: 法郎。但他不想住得離城市裡的辦公室和朋友那麼遠。
: 「我覺得擁有房產已經被寫進了人的DNA裡，」他說。「但如果你想住在瑞士的市區，租
: 房是如今唯一的選擇。」
: 心得：
: 拜製造業的高生產力與鄰近海洋的地利之賜，台灣人擁有高購買力非常幸福。
: 趁著明年美國降息前，租房者盡快通過新青安人道走廊吧！
: NYT:Fed Begins Pivot Toward Lowering Rates as Inflation Declines Dec 14, 2023

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推 kougousei: 推故事分享
推 piliwu: 1.5萬人小鎮在台灣大概是花蓮鄉鎮規模吧
→ abyssa1: 小鎮有學校嗎？小孩去哪上學？
有另一個同事他住在薩爾茲堡南部的山上，整區一間學校都沒有，
他以前必須每天搭一個多小時的公車去薩爾茲堡上小學.....
→ fieed: 問得很好，這又有一堆故事可以講了.....
→ abyssa1: 查一下Schatz人口只有三千人啊
推 benson502: 一堆以為國外很好買的天才
※ 編輯: fieed (111.240.15.40 臺灣), 12/14/2023 22:10:04
推 ice1015: 要是以為或是想想就算了
→ ice1015: 現在還搞出一堆出頭 把自己推向高難度的副本 還自以為聰
→ ice1015: 明
→ abyssa1: 石碇人口7000不過不但有小學國中高中甚至還有大學
推 cindy033: 三芝的等級吧
推 abby2007: 長見識
推 BRIANERIC2: 瑞士吃一碗麵加一杯飲料就要1000塊，一個月光吃飯就吃
→ BRIANERIC2: 掉台幣10萬，高薪也買不起房
推 bustinjieber: 分享推，嘻嘻
推 applejone: 一小時火車，普通車到楊梅，不塞車40分鐘也是楊梅
推 leota: 推
推 TheDream: 德語區國家(德國、奧地利、瑞士)的房屋自有率是歐洲前三
→ TheDream: 低，是歷史因素與國家政策不鼓勵擁有自住房。
→ TheDream: 因為房屋自有率很低，所以長期下來造成貧富差距擴大，
→ TheDream: 有自住房跟沒自住房的家族，走向截然不同的道路。
→ TheDream: 有自住房的家族可以透過房產來做靈活的財務操作，
→ TheDream: 也可以把自住房傳承給下一代。
→ TheDream: 沒自住房的家族，起跑線就輸了，要繳高額的租金，
→ TheDream: 存不到頭期款，只會越來越難買房。
推 s26492755: 其實你在台灣覺得的鄉下生活機能很猛了
→ s26492755: 人在少基本都還是有便利商店超市
推 piliwu: 南投竹山鎮還有一家很大很漂亮的全聯
→ piliwu: 之前去苗栗苑裡，你們八成不知道在哪，還兩家全聯
推 s26492755: 我知道 有在那看小木屋 哈哈哈
推 Mithra: （舉手）自己蓋房子真的會比請建設公司划算嗎？ 平常要上
→ Mithra: 班只有假日能去蓋吧
問得好，他爸是建築師，所以認識很多工人，等於是自己跟朋友一起動手蓋的，
但是歐洲的人工激爆貴，大部分還是自己動手來。
他還很驕傲的跟我說每一塊磁磚都是他自己親手貼上去的，
就連地板下的暖氣都是他自己拉的。
也因為這樣所以他慢慢蓋慢慢蓋蓋了四年多快五年。
→ piliwu: 外國自己蓋應該是木屋吧？一般人能挖地基嗎…
推 shena30335: 推 感謝分享
推 KrisNYC: 有些我還真的不知道 元po要不要順便分享一下幾個國家
→ KrisNYC: 薪資實際到手大概有多少 扣除房租剩多少?
→ KrisNYC: 有一說一 這些小鎮真的很美 美到你真的可以發呆看山一天
瑞士的稅制很複雜，複雜到他們自己都搞不懂。
我在奧地利工作比較清楚奧地利的稅制，你可以a我之前的文章。
一般來說要住在城市裡的話，房租先吃掉稅後的一半左右。
但是奧地利還算便宜的了，倫敦根本貴到靠杯，同樣的價錢只能租一間雅房。
推 PTTMAXQQ: 所以國外地大到好山好水好無聊
→ PTTMAXQQ: 卻有人羨慕？
→ PTTMAXQQ: 那為什麼台灣南投苗栗山區你怎不去住？
→ PTTMAXQQ: 便宜的跟啥一樣 真的是
→ PTTMAXQQ: 我說啊 魯空之所以被瞧不起
→ PTTMAXQQ: 就是因為大腦都打結沒在思考
※ 編輯: fieed (111.240.15.40 臺灣), 12/14/2023 23:12:25
推 pasols: 瑞士有分法語、德語、義大利語區。之前去洛桑的thermo參
→ pasols: 觀過，技術人員的薪水很高，但物價真不是普通的貴，印象
→ pasols: 中中國餐廳一碗酸辣湯要800元台幣
推 s26492755: 瑞士真的美
→ s26492755: 但物價好高
→ s26492755: 我習慣用連鎖速食餐廳比物價 之前去瑞士買漢堡王 台灣1
→ s26492755: 00 初的套餐是400多還500多
→ s26492755: 番茄醬還要錢！
推 bustinjieber: 人工貴物價自然高
→ s26492755: 推一下這種國外分享 很有趣
→ s26492755: 我最近在看寮國yt 買地自建 那邊的人工喔 超爽可以去
→ s26492755: 當土皇帝
→ s26492755: 就是城市的基建不太行 還有我老婆擔心治安
推 KrisNYC: 阿 原來我看過你文章 感謝常常來分享
→ KrisNYC: 維也納...炸牛排真的有好吃的嗎 哈哈哈哈....?
→ solidmiss: 國外好山好水是真的好漂亮 也非常偏僻 台灣要漂亮也還
→ solidmiss: 好要方便也一般搬
→ KrisNYC: 我2018年左右有個朋友的弟弟在荷蘭工作 其實聽到薪資
→ KrisNYC: 在座都倒吸一口涼氣 他本人也是抱著就年輕去玩兩年的想法
→ KrisNYC: 差不多年薪7萬歐 到手6成多 怎麼算都很難活也存不到錢
→ KrisNYC: 歐洲小鎮常常3g 4g訊號都是斷斷續續的 台灣人受不了吧
推 s26492755: 瑞士的炸肉火鍋很好吃
→ s26492755: 台灣網路覆蓋率是真的很高
→ abyssa1: 德國教育制度 小學就分流 比較不會出現憤世忌俗的大學生
→ abyssa1: 小學沒唸好就準備去做技術工了
如果你知道分流的時候不是靠成績不是靠志願而是老師指定的話，
身為家長真的可以放心把自己孩子的未來完全交給老師決定嗎？
德語系國家長期被移民融入問題以及種族歧視所困擾，
身為一個驕傲的日耳曼民族，老師的獨斷獨行對這樣的社會問題貢獻不小呢。
有興趣的話我再分享我看學校的心得。
※ 編輯: fieed (111.240.15.40 臺灣), 12/14/2023 23:32:28
→ s26492755: 台灣就教改啊 然後一堆大學生
→ s26492755: 有的還不如走技職體系
→ s26492755: 不然ab大說的這種方式好多了
→ abyssa1: 哇噻老師權力這麼大喔 這還真的不知道
推 s26492755: 扯耶 老師是分類帽喔 這個 工程師。這個拎老師
→ abyssa1: 我以前知道的是這麼早分流會讓階級更僵化 龍生龍鳳生鳳
→ abyssa1: 魯蛇後代會更難翻身
推 ice1015: 之前台灣分公司跟德國分公司有過技術轉移，德國技師說他
→ ice1015: 們也是要唸很多書的，走技職沒這麼容易
→ s26492755: 那我還不開後門重金處理
推 Yishanhuang: 分類帽XD
→ s26492755: 但台灣教改讓技職體系式微也不是好事
→ s26492755: 手拿噴火槍看分類帽要不要分我去葛萊芬多
推 pauljet: 魯蛇就別生了好嗎？
→ piliwu: 聽起來德國當老師是一門好生意
推 s26492755: 手握大權 紅包收不完
→ s26492755: 但也可能收到子彈
推 estd1971: 維也納炸牛排好吃，和日本的很不一樣（歪xD
→ e65947: https://i.imgur.com/IsNphjZ.jpg
→ e65947: 今年七月在伯恩車站對面的漢堡王吃 不好吃又貴= =
推 BRIANERIC2: 歐洲漢堡王的品質真不太穩定…我在馬賽吃過雞塊炸成黑
→ BRIANERIC2: 肉干 麥當勞的品質穩定多了
推 s26492755: 炸牛排日式的也有 我會比較推炸肉火鍋比較少見
推 s26492755: 漢堡王台灣的比較好吃
推 zzz50126: 如果沒有颱風地震等等天災因素 我應該也蓋得出來能住的
→ zzz50126: 房子 遮風避雨還是不難的
推 KrisNYC: 日本的根本是3分以下的熟度 但維也納根本是7分以上....
推 Mayfair0597: 推分享長見識
推 kuanun: 隔壁同事就是為了小孩由德國回來亞洲
推 jciw: 長見識了
推 gm3252: 推，台灣你願意到桃園就解決房價問題了。機能通勤更好
推 kyova: 推分享
推 lshzzz: 剛從奧捷旅行回來，吃飯真的好貴…
推 hanktan: 老師指定，有翻盤的可能性嗎
有啦，還是可以翻盤，但是很難。
奧地利的學制跟台灣非常不一樣，奧地利的小學(Volksschule)是四年，然後分流。
分流要分成兩邊，一個是四年制的基礎中學(hauptschule)
以及八年制的文理中學(gymnasium)
文理中學是簡單說就是升學學校，基礎中學之後就是技職學徒。
文理中學跟基礎中學學的東西以及壓力完全不同，所以之後基礎想轉文理的難度很高。

再來説說為什麼老師在小學四年的分流上有這麼大的權力。
首先，奧地利沒有統一化的考試標準，
第二，奧地利不需趕課程進度，所以整個學期只上完課本的一半不到這很正常。
從上面這兩點就可以知道，不管是同一班內，不同班之間，甚至不同學校之間，
都缺乏一個標準化的評比標準，那學生分流的時候怎麼去適才適教？？
完全只能靠老師的日常生活觀察了。

奧地利的教育非常講求人性化 自主化 個人化
鼓勵學生發展自己的興趣與潛能，並且對於表達能力非常要求。
這也就直接導致了語文能力與表達能力較好的學生有極大的優勢，
再加上只要有人就有偏好，父母都不免偏心，老師的偏好更是明顯。
這樣的偏好直接決定了學生的未來，這也就是為什麼老師對分流有決定性影響的主因。

這樣的升學你說沒有壓力那都是騙人的。
有錢人家的小孩絕對什麼都比較會。

德國的教育也是差不多，所以不要以為雙軌制真的比較好。
德國是所有已開發國家裡面階級流動率最低最低的國家，
在德奧，父母的出身基本上決定了你的未來。
奧地利高等教育局有一份長達十幾年的追蹤報告顯示，
父母只要有一方沒有大學學歷，他的孩子有超過七成不會上大學。
來自移民家庭的孩子，超過六成無法完成義務教育。

德奧是極度崇拜學位的，所有的證件上都會掛滿了學歷證明。
我的證件上就寫了抬頭就寫了PhD/MA/BS，連大學學位都要寫上去。
如果你是醫生，就一定會放MD，如果你有多個學位，就會MD/PhD/PhD/DPhy等等。
他們的郵局還有一個網頁是幫你正確排列那些學位。

我自己在奧地利就深刻體會到老師們跟校長們的狗眼看人低。
要知道，小學校長是可以挑選入學學生的。
所以每個學生的家長都要去跟校長面試。
我也親眼看到有間學校滿滿的白人，進去參觀小孩子還會對著我拉眼角，
旁邊的老師看到好像若無其事，沒人去阻止他。
奧地利的種族歧視是刻在骨子裡的文化，沒人覺得有什麼不對。
我同事當時還是個博士後，校長談都不跟他談，
後來她老公出面，是個教授，校長眉開眼笑歡迎入學。
※ 編輯: fieed (111.240.15.40 臺灣), 12/15/2023 09:02:16
推 s26492755: 去歐洲大多這樣啦 一開始幾天還會換算一下台幣多少 靠
→ s26492755: 北一下物價 後面就麻木了
→ s26492755: 出國的前幾天常常可以加強心算能力
→ abyssa1: 捷克物價還好吧 我在捷克點餐根本沒在算錢
→ abyssa1: 奧地利就貴了 捷克大概只要奧地利半價
→ airjade: 在台灣只要300元的牛奶鍋，在瑞士要2000台幣
推 vionpoem: 推分享
→ abyssa1: 奧地利種族歧視真的很嚴重+1
推 tzmwab: 推分享
推 flexin: 原來哈利波特是真的
推 tinahooke: 謝謝分享，非常有趣
推 s26492755: 好扯 有些小孩就討喜 有些小孩內向 沒有一個可以量化
→ s26492755: 的評分標準
→ s26492755: 小時候就被刻上階級
→ abyssa1: 愛表達的小孩在台灣教育體制倒是比較辛苦
→ s26492755: 我出國換算物價是習慣 看到物價比台灣低的也會算 很有
→ s26492755: 趣 然後麥當勞是我最常拿來對比物價的
推 flexin: 我還記得我小學瘋狂舉手發問,被貼上問題學生的標籤,呵呵
→ s26492755: 但你把裁量權交給人是很冒險的
推 s26492755: 先不說走後門賄賂那些 不是每個老師都很準確無誤
→ s26492755: 我小時候聯絡簿上蓋滿上課愛講話 哈哈哈
推 flexin: 小學導師我一輩子記得他,以前那年代有德智體群美,我因為
→ flexin: 德跟群沒拿到縣長獎畢業,超幹,結果現在往回看,其他人,呵呵
→ flexin: 雖然鄉下學校根本魯蛇一堆,但是想到還是很幹,記得現在XDD
推 s26492755: 啥年代有德智體群美 不是智智智智智嗎 美術課音樂課體
→ s26492755: 育課不是都被借去考試或補課
推 SouthEast62: 捷克已經算是歐洲低消費的國家了，超級市場裡面的
→ SouthEast62: 東西有些換算後甚至比台灣便宜一點。關於德制教育
→ SouthEast62: ，之前學德文時聽老師介紹FHH這個教職體系時原本還
→ SouthEast62: 想說德國教育因材施教人人各司其職似乎不錯，但後
→ SouthEast62: 來去歐洲分公司出差時聽到FHH體系出身的同事無論如
→ SouthEast62: 何努力，都無法突破學歷造成的階級問題，只好轉職
→ SouthEast62: 到不在意（或不懂？）學歷差異的亞洲人公司的故事
→ SouthEast62: 之後，突然覺得糖衣底下果然常常包的是苦藥的事實
→ SouthEast62: 。
→ flexin: 鄉下學校啊,我還記得我爸問老師,說我的小孩智育99分,沒拿
推 s26492755: 真的一開始感覺很讚 不像台灣技職體系式微 一堆大學生
→ s26492755:  現在看分享 真的也不太好
→ flexin: 到縣長獎怎麼回事,導師居然回他因為德行不好,人緣不好,幹
推 s26492755: 哈哈哈 這個好笑
→ s26492755: 是不是帥到沒朋友
推 flexin: 所以後來唸私立學校根本天堂,打架,抽菸,一堆狗屁事,被記兩
→ flexin: 大過,根本沒差,升學至上的私立學校,只看智育XDD
推 s26492755: 我發現我很乖 我連警告都沒被記過….
→ s26492755: 可能都市學校真的升學至上
推 Lasvegas: 謝謝分享
→ s26492755: 我在台北市唸書 感受不到德智體群美
→ s26492755: 我下課約同學去打羽毛球 還被老師叫去訓話
推 flexin: 靠背,打羽毛球而已,又不是打炮
推 redcoin: 有趣的分享，感謝推
推 iamala: 德國的打工仔稅後相對台灣半導體業是均貧的。如果你想要
→ iamala: 悠哉悠哉穩定的過不錯的生活，德國我很推。但如果你想要
→ iamala: 到處住頂奢豪宅，天天米其林，假日開遊艇，那還是台美比
→ iamala: 較適合。
→ abyssa1: 大概查一下資料 瑞士的房貸看起來利息跟本金分開算
→ abyssa1: 台灣直接是本利攤還也就是預設固定年限30/40還清
→ abyssa1: 瑞士是固定要還利息 前面15年每年至少要還1%（typical)
→ abyssa1: 15年之後剩下的65%就可以只還利息，金融概念滿分
→ abyssa1: 利息可以抵稅，遺產計算也可以扣負債所以基本上都欠到死
→ abyssa1: 不愧是瑞士銀行的母國 房產金融商品化非常徹底
推 SouthEast62: 遺產可以扣房貸這點真的是太厲害了，如果台灣也能
→ SouthEast62: 這樣，那些老是愛嚷嚷「債留子孫」的空空們應該就
→ SouthEast62: 可以去吃屎了……
→ abyssa1: 台灣的遺產也可以扣貸款啊 贈與也可以 負債很好用的
→ abyssa1: 贈與附有負擔的話，由受贈人負擔部分，可以從贈與總額中
→ abyssa1: 扣除。
→ abyssa1: 債留子孫其實是非常有智慧的作法
→ abyssa1: https://finance.ettoday.net/news/519524
→ abyssa1: 台灣人多半觀念還轉不過來而已 租稅最佳化就是借到滿
推 SouthEast62: 哇，好重要的資訊。意思是說借到滿時你只要負擔200
→ SouthEast62: 0萬的遺產稅額，就能享受到1億元房產帶來的好處，
→ SouthEast62: 那開玩笑不借爆根本是蠢蛋！
推 chouwang68: 這篇真的很讚，很稀有的他國事務XD。但是邏輯上不想
→ chouwang68: 聽不想看的人還是不願意面對世界的真相。醒醒吧，歐
→ chouwang68: 美絕對沒有你們幻想的那麼美好，那是金字塔頂端的遊
→ chouwang68: 樂場。
推 KrisNYC: 瑞士這種房貸幾乎等於無限寬限期了 領先世界50年
推 lynxes: 很有趣的分享
推 s26492755: 拜託 如果家裡有房子就算還有貸款可以繼承都很爽的好
→ s26492755: 不好
→ s26492755: 貸貸相傳純粹是觀念沒進化
推 kerr123: 在瑞士真的很少吃外面，貴慘了！都用去coop自己煮
→ kerr123: 省錢呀
推 EggMaruku: 怎麼這篇就沒看到魯空來鬧場了？
推 ISNAKEI: 台灣人的居住密度之高 全球前幾
推 Harlequin727:  直接給懶人包：歐洲適合生活 賺錢請選美洲亞洲
我是不敢這麼說啦....亞洲歐洲比較沒問題，歐洲我就不敢說是不是真的適合生活了
歐洲的光譜偏向社會主義，甚至帶點共產主義的味道。餓不死也吃不好。
但是歐洲貧富差距的問題一樣很嚴重。
根據2019年的統計，奧地利43%的財富握在前5%手上，後50%的人僅擁有3.5%的財富。
請谷歌"Arm oder Reich: Oesterreich ist "keine Mittelschichtsgesellschaft""

奧地利的社會階級還是相當明顯，貴族特權並沒有被打破。
很多時候你的姓就直接決定了你的社會地位。
舉個例子來說，維也納歌劇院最有名的新年音樂會，他的門票是邀請制的。
門票只會邀請貴族，而當年的貴族權利是可以傳承的，所以現在門票只會發給貴族後裔。
各種上流社會的舞會也都淪為貴族們為子女物色政治聯姻的人肉市場。
我們可能很難想像，但這種事情在奧地利是每天活生生地在發生。
國營企業更是.....唉.......
所以奧地利人民對政治絕望不是沒有原因的。
這個跟房版沒有關係，有興趣的請去Military版a我發的文章。
※ 編輯: fieed (111.240.15.40 臺灣), 12/15/2023 17:31:51
→ abyssa1: 討論奧地利為什麼會是在military版！？
→ fieed: 那時候講到俄羅斯跟奧地利的關係
推 KrisNYC: 真的有內容有故事 結果文章推不爆 ptt也是頗悲哀
推 NicholasTse3: 推分享
推 littlebone: 推推
推 jintinge: 推好看的他國事務跟討論
推 garyddt: 推
推 Yishanhuang: 感謝分享
推 neko418: 同意 德國同事那組大半PhD 然後就算是大老板也是title
→ neko418: PhD而不是一堆職稱
→ neko418: 荷蘭南部價格不要市中心買房還可以 只是稅真的隨意破40
→ neko418: %
推 peichiaC: 推分享
推 jocon: 推～長知識
推 s26492755: 內容推不爆 吵架馬上爆 就像花時間找資料吸收整理發文
→ s26492755:  沒啥人看 正妹說今天好冷喔 附露露圖 看爆
推 chuchumao: 精彩的分享，推一下
推 xjapan1119: 推，感謝分享，用當地的親身經驗，介紹實際社會現況，
→ xjapan1119: 讓我們在房板有不同視角看待事物。
推 williswait: 別說了 連去完coop我回台灣都覺得jason才是百元商店
推 sorrry30000: 推，有料，讚讚
推 ilovejesus: 德國目前的現象是家長死命要求進升學中學，而老師雖
→ ilovejesus: 然會極力勸說，近年來也不會違背家長意願，導致排名
→ ilovejesus: 差，大學分發要排很久，且大學變得非常難畢業，熱門
→ ilovejesus: 科系被終身退學，不能再讀任何學校的同一熱門科系變
→ ilovejesus: 得非常常見
推 sajikolin: 推 吸收好多新知
推 Ensidia: 跟外國比 台灣除了東勢這種山區幾乎沒所謂鄉下
推 waterseven5: 謝謝分享，長知識
→ oldman11742: 請問國外也是短期暴漲到現在這天價嗎
推 liocorno: 那都是誰買市區的房子? 財團?
→ fieed: 超級有錢人，繼承等等。例如維也納的市中心就幾乎都是繼承
→ fieed: 現在四十歲的受薪階級幾乎都是買不起
推 vinsh: 長見識推
推 yesmans: 長知識了!!!!!!
推 yl20649: 推，好有趣
推 karachi: 歐洲骨子裡還是貴族世襲的概念啊，法國英國一堆政治人物
→ karachi: 不是都同一個貴族學校畢業的
→ karachi: 英國最有名就伊頓
推 karachi: 維京人比較沒有階級固化觀念（海盜比較講求實力原則XD)
→ karachi: ，所以北歐相對好一些