作者tfct (小尼)
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標題Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
時間Thu Dec 28 00:15:57 2023
可以這樣自己亂算喔？
用2021年的收入
2023年的房價
然後自行扣除2年內新屋
然後自己心算估計扣除後的計算
（補充：
原原po心算出來台北住宅中位數2000萬
結果內政部跟工商時報的統計資料
2900萬（2022）
3178（2023 連7季超過3000）
https://i.imgur.com/7Y0MEgU.jpg
https://i.imgur.com/VKtlUPo.jpg
拿別的地方不是這種自行扣除新房的算法
來作比較
別國有拿不同年度的資料去除？
別國也不可能自己用心算亂估吧
這種計算叫做garbage in, garbage out吧
引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: 鄉民都說台北的房價所得比非常高，到底是多高呢？
: 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦，
:
: 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？
: 房價所得比 = 房價 / 所得
: 所得的部份要拿來評估每月的還款能力，因此稅前所得會失真，
: 家戶可支配所得是較佳的指標。
: 但國外的資料比較常見是統計家戶所得而非可支配所得，
: 為了標準一致，所以下面的比較都使用家戶所得。
:
: 房價所得比的分母要用 家戶所得中位數，而不是 薪資所得中位數。
: 因為各國在統計薪資收入時，
: 統計的母群體都是 全職勞工 (full-time employment) 的薪資收入。
: 像是兼職工(part-time)、人力派遣工、臨時工等，都是屬於 "非典型就業"，
: 在統計薪資收入時都不會被列入。
: 非典型就業的勞工比例：
: 日本 37%、韓國 43% ； 整個歐盟 part-time的比例高達36%，荷蘭是 61%！
:
: https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU
: 看各國全職勞工的薪資中位數來推估勞工收入會有很大的盲點，
: 因為沒有統計到非典型就業的勞工，非典型就業的勞工在該國的佔比越高，
: 數據就會失真越嚴重。
: 用政府統計的家戶所得資料，就沒有上述的問題。
:
: 因此，下面要討論的 房價所得比 = 中位數房價 / 家戶所得中位數
:
: Urban Land Institute 在2023年有針對這個議題發一份報告：
: 2023 ULI Asia Pacific Home Attainability Index report
: 裡面有整理各國大城市的 中位數房價 / 家戶所得中位數 的比值。
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: ps: 看 ULI的報告內文，印度與印尼的家戶所得數據來源不太精準，
: 所以印度與印尼的房價所得比數據，參考即可
: 最近剛好有個新聞：https://reurl.cc/Qe79X9
: 南韓人在首爾買房須不吃不喝15.2年
:
: 以中位數數據為準，國土交通部統計 有房家庭 的房價收入比，首爾是 15.2。
: 若把分母改成 有房+租房 的家戶收入，那數值肯定高於 15.2
: https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
: 對照 ULI 報告的數字，首爾的房價所得比是 17.3，
: 對照國土交通部的統計，推估 有房+租房 的房價所得比 = 17.3，是很合理的數字。
: 有了亞太地區的資料，再來算算台灣與歐美的資料。
: 內政部算的房價所得比，分母是 家戶可支配所得。
:
: 為了標準一致，要使用家戶所得來做比較。
:
: 可支配所得：所得總計 - 非消費支出。
: 非消費支出包括財產所得支出(利息支出)、賦稅支出、捐贈移轉支出3大類。
: 七都中古屋總價中位數 雙北以外這都也站上千萬元大關
: https://news.cnyes.com/news/id/5390642
: 屋齡 2年以上中古屋，2023年成交的房價中位數
: 台北 1910萬
: 新北 1180萬
: 上面的統計沒有算到屋齡 2年內的新屋，
: 內政部的屋齡統計：屋齡 5年以下的佔比，台北 2.9%，新北 5.8%。
: 屋齡小於 2年的台北新屋，佔比應該不到 1%，對統計房價成交中位數的影響很小。
: 推估台北 2023年成交的房價中位數約 2000萬
: 不要拿台北的預售屋房價成交中位數來抬槓，
: 1. 預售屋還沒交屋
: 2. 台北預售屋的供給很少，對市場上成交房價中位數的影響很小
: 新北市地政局的成交總價分析：https://i.imgur.com/Jbp7Hc2.jpg
: 推估新北 2023年成交的房價中位數是 1300萬
: 2021年 家戶所得中位數
: https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
: 台北市166萬
: https://nths.ntpc.gov.tw/FC
: 新北市133萬
: 整理一下
: 人口數 房價中位數 家戶收入中位數 房價所得比
: 台北 251萬 20M 1.66M 12.0
: 新北 404萬 13M 1.33M 9.8
: 雙北 655萬 10.X
: 家戶數目，新北是台北的 1.56倍，
: 2023年買賣移轉棟數，新北是台北的 2.22倍。
: 推估 雙北都會區 的房價所得比會落在 10~11 之間。
: 歐美資料就挑美國的 NY與LA、英國的倫敦。
: LA與NY 房價中位數資料來自Redfin
: LA與NY 人口數與家戶收入資料來自
: https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
: https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
: 倫敦資料來自Office for National Statistics
: https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 幣別：台灣是台幣，美國是美元，英國是英鎊
: 人口數 房價中位數 家戶收入中位數 房價所得比
: 台北 251萬 20M 1.66M 12.0
: 新北 404萬 13M 1.33M 9.8
: 雙北 655萬 10.X
: 洛杉磯 390萬 1025K 69778 14.7
: 紐約 874萬 797K 70663 11.3
: 倫敦 880萬 535K 43140 12.4
: 整理：
: 人口數 房價所得比
: 台北 251萬 12.0
: 新北 404萬 9.8
: 雙北 655萬 10.X
: 紐約 874萬 11.3
: 洛杉磯 390萬 14.7
: 倫敦 880萬 12.4
: 香港 733萬 26.5
: 深圳 1768萬 35.0
: 北京 2184萬 29.3
: 杭州 1238萬 24.4
: 上海 2475萬 24.1
: 南京 949萬 23.7
: 廣州 1881萬 21.7
: 成都 2127萬 17.4
: 武漢 1374萬 16.2
: 孟買 2096萬 11.3
: 班加羅爾 1319萬 11.1
: 浦那 699萬 9.6
: 清奈 1150萬 9.2
: 加爾各答 1513萬 8.5
: 德里 3207萬 7.1
: 東京23區 975萬 17.8
: 大阪 276萬 13.8
: 橫濱 378萬 12.5
: 首爾 947萬 17.3
: 大邱 239萬 8.0
: 釜山 332萬 7.9
: 胡志明 917萬 32.5
: 峴港 120萬 26.7
: 海防 207萬 21.4
: 河內 833萬 18.3
: 雅加達 1056萬 25.9/8.3 single family/apartments
: 馬尼拉 1348萬 24.8
: 宿霧 183萬 23.3
: 大堡 178萬 16.1
: 新加坡 564萬 13.7/4.7 私宅/組屋
: 雪梨 526萬 12.0/6.4 houses/units
: 墨爾本 498萬 9.3/5.0 houses/units
: 上面列的國家總人口約40億，佔全球人口約 50%。
:
: 以人口 200~500萬 的城市來看：
: 人口數 房價所得比
: 台北 251萬 12.0
: 新北 404萬 9.8
: 洛杉磯 390萬 14.7
: 大阪 276萬 13.8
: 橫濱 378萬 12.5
: 大邱 239萬 8.0
: 釜山 332萬 7.9
: 海防 207萬 21.4
:
: 以人口大於500萬的城市來看：
: 人口數 房價所得比
: 雙北 655萬 10.X
: 紐約 874萬 11.3
: 倫敦 880萬 12.4
: 香港 733萬 26.5
: 東京23區 975萬 17.8
: 首爾 947萬 17.3
: 深圳 1768萬 35.0
: 北京 2184萬 29.3
: 杭州 1238萬 24.4
: 上海 2475萬 24.1
: 胡志明 917萬 32.5
: 河內 833萬 18.3
: 馬尼拉 1348萬 24.8
: 可以看到，在國際間的比較，
: 不管是台北市或是雙北的房價所得比，其實都不算高。
:
: 回到文章一開始的問題，
: 杭州、成都、胡志明市、河內、馬尼拉、東京23區、大阪、首爾、洛杉磯、倫敦，
:
: 猜猜看，台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡排名第幾？
: 台北的房價所得比，在上面這幾個城市裡，是最低的。
:
: 你猜對了嗎？
: 驚不驚喜，意不意外 XD
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1703693758.A.3ED.html
→ Rickyyy: 可以指出一張嘴？不然你來算一份12/28 00:20
推 bustinjieber: 經過2年的通膨跟調薪，12/28 00:25
→ bustinjieber: 就算科技業今年不好，12/28 00:25
→ bustinjieber: 但因為這些人再怎樣都是‘’中位數以上‘’，12/28 00:25
→ bustinjieber: 所以2021年的中位數大概率12/28 00:25
→ bustinjieber: 會比2023年的中位數還低，12/28 00:25
→ bustinjieber: 意思就是他計算的房價所得比12/28 00:25
→ bustinjieber: 大概率只會更低不會更高；12/28 00:25
→ bustinjieber: 再來，有沒有扣除新屋影響不大，12/28 00:25
→ bustinjieber: 因為兩年內新屋了不起20幾萬間，12/28 00:25
→ bustinjieber: 對‘’中位數‘’的影響基本上微乎其微。12/28 00:25
微乎其微 是用心算嗎？
要比較就要條件ㄧ樣
條件設定不一樣也在算 是在哈囉
※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 00:27:20
※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 00:28:29
推 junior020486: 本來就微乎其微，全部900萬間，新屋不到20萬，要影12/28 00:34
→ junior020486: 響什麼中位數12/28 00:34
台北市住宅中位數
原原po心算2000萬
內政部統計3178萬
好個微乎其微？
https://i.imgur.com/1ZenL6C.jpg
→ sbshiu: 個人覺得直接看內政部資料，應該是89不離10。12/28 00:35
推 CrazyKill: 1樓，花敬群整個團隊研究半年 12/28 00:36
→ CrazyKill: 得出結果 台北房價所得比世界第二12/28 00:36
→ CrazyKill: 一整個團隊研究半年 會不如原原po ?12/28 00:36
推 partsex: 台北家庭受僱報酬中位數(median income from work)就88萬12/28 00:37
→ partsex: 家庭全來源報酬中位數(median income from all sources)12/28 00:37
→ partsex: 才會是落在大約5萬美金12/28 00:37
→ CrazyKill: BBC,CNN也做過專題,結論 ：台北房價太高12/28 00:38
→ partsex: 所以你還打工? 一半的收入都不是工作 你還打工?! 嘻嘻 12/28 00:38
→ CrazyKill: BBC跟CNN研究團隊也不如原原po ? 12/28 00:39
→ partsex: 每天睡到自然醒才是王道了12/28 00:39
→ CrazyKill: 朋友夫妻年收入200萬,租屋20年12/28 00:40
→ CrazyKill: 另一個朋友月薪10萬,租屋20年12/28 00:40
→ CrazyKill: 小弟不才，個人年收入150萬也只能租屋12/28 00:41
→ sbshiu: 我自己查到111年，家戶所得140萬，可支配所得中位數94萬。12/28 00:47
→ sbshiu: 可支配所得就是已經扣除無法自由支配的非消費支出。12/28 00:47
推 CrazyKill: 全台灣可支配中位數94萬？唬爛的12/28 00:50
→ sbshiu: 喔，內政部資料就這樣寫啊。竟然不相信普查資料？12/28 00:53
→ sbshiu: 更正，不是普查，是抽樣調查。約16528戶。sorry12/28 00:56
推 hellogym: 哈哈哈 你和你同學都好慘 哈哈哈哈 你看看你12/28 00:56
→ hellogym: 年收150-200只能租屋 哈哈哈 好慘12/28 00:57
※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 01:08:28
推 partsex: 還打工 當台灣牛！你現在就準備上床睡覺了 12/28 01:14
※ 編輯: tfct (223.137.179.137 臺灣), 12/28/2023 01:21:13
→ poorjoy: 我看你跟你同學會租屋一輩子 12/28 01:19
推 CrazyKill: 我周遭好幾個都是台清交畢業的 12/28 01:21
→ CrazyKill: poorjoy想炒房 就快點搬到對岸 12/28 01:22
→ CrazyKill: 對岸中國 炒房20年，很適合某些人 12/28 01:23
→ poorjoy: 你們這是心態問題，不改的話學歷再高誰來都救不了 12/28 01:25
推 Brioni: 拿掉兩年新房確實怪怪的，因為佔比可觀的的小坪數新房正是 12/28 02:05
→ Brioni: 台灣這幾年房價數字膨脹的主因之一 12/28 02:05
推 jinso7410: 買房真的很難嗎 我低端朋友家庭年收不到200 12/28 02:38
→ jinso7410: 買兩間江翠北預售 沒啥壓力 12/28 02:38
→ jinso7410: 當然還有加一些投資收益 12/28 02:38
→ jinso7410: 年收不到200都可以卡兩間2+1 就知道房價還很便宜 12/28 02:38
推 ice1015: 透過螢幕都能看到滿滿的焦慮感 12/28 02:47
→ c41231717: 卡在台北 柯憐 12/28 02:50
推 cicatrix: 200萬沒有買是心態問題，能付房租，不敢承擔房貸 12/28 02:54
噓 KrisNYC: 新北1480台北3178 新北數量比台北多 心算2000正常吧 12/28 03:34
→ KrisNYC: 中位數是比數量排序的 老公寓沒幾間超過2000萬 12/28 03:35
原來你看都沒看清楚就在亂推亂噓喔？
推 shawncarter: 原文說台北明顯是指台北市 並不是雙北 12/28 04:09
推 mcgrady12336: 大家計算基準一樣的話還是可以參考，不然哪有那資 12/28 04:48
→ mcgrady12336: 源整天調查東調查西 12/28 04:48
推 piliwu: 是中位數不是平均數本來就影響不大12/28 06:02
推 benny1990615: 租屋沒啥問題啊，只是不敢承擔風險，資產累積輸人而 12/28 06:59
→ benny1990615: 已12/28 06:59
※ 編輯: tfct (1.162.160.29 臺灣), 12/28/2023 07:05:32
推 flexin: 堪憂 12/28 08:44
推 jc761128: 年收150租屋 有沒有可能是..你眼高手低...一堆人都買了 12/28 09:39
→ jc761128: 如果你非台北市 or特定區不買的話 買不起正常 12/28 09:40
→ jc761128: 講好幾組年收100+還在租房的 484出來給人家笑的阿? 12/28 09:41
→ jc761128: 可支配94你覺得唬爛就是消費太高XD 可支配不是花剩的欸 12/28 09:43
噓 daniel3658: 怎麼死忠仔都租屋啊笑死 12/28 09:57
→ daniel3658: 還把花敬群當神拜 啊不就你們選出來的嗎 嘻嘻 12/28 09:58
推 d74123: 原po只看那些買來等都更的房子 當然便宜 12/28 10:32
推 kusomanfcu: 根據實價登錄就錯了 因為一堆蓋牌 12/28 10:47
→ hihi29: 2900 3178 這個一開始就把公寓排除了吧 12/28 11:23
推 encoreg57985: 沒錯 12/28 12:16
推 ekula: 推薦您一本書，邏輯學導論 01/01 11:31
