Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比

[TheDream (努力面對每一天)]

※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
: 時間: Thu Dec 28 06:57:55 2023
: 剛好裡頭有些我還蠻熟的,
: 平衡報導一下,
: 首先,
: 你提供的refine 資料是2021年的美國資料,
: 當年洛杉磯中位數房價是705,900,
: 不是你說的1025K

我的標準很一致

家戶所得中位數採用 2021年，房價中位數採用 2023年。


台灣、美國、英國都是同樣標準。



2021年 家戶所得中位數

https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
台北市166萬

https://nths.ntpc.gov.tw/FC
新北市133萬

台北與新北的房價中位數都取2023年的數據。



LA與NY 房價中位數資料來自Redfin
https://www.redfin.com/city/30749/NY/New-York/housing-market
https://www.redfin.com/city/11203/CA/Los-Angeles/housing-market


LA與NY 人口數與家戶收入資料來自
https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny


倫敦資料來自Office for National Statistics

https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg



反觀你，房價中位數 美國的部份 拿2021年的數據。

台灣的房價中位數你有拿 2021年的資料來做比較嗎？



: 結論就是美國加州與紐約的大城市 房價所得比 都比 台灣高不少,
: 但是美國不是只有加州與紐約,
: 即使是 San Jose, Phoenix 都比遠比台灣便宜,
: 美國99% 的地方都遠比台灣便宜


1. 你有看到文章標題嗎？

   各國大城市的房價所得比
  
   先看好標題再討論吧。


   台灣大城市的代表，我拿台北與新北出來，

   美國大城市的代表，我拿 LA與 NY 出來，這樣有很難理解嗎？

   美國大城市的代表，除了 LA 與 NY 外，你有更具代表性的選擇嗎？




2. 美國99% 的地方都遠比台灣便宜？


你愛誇大的老毛病又犯了。

https://www.redfin.com/state/California/housing-market

https://datausa.io/profile/geo/california


加州房價中位數 795.1K，家戶收入中位數 84097，房價所得比 9.5


內政部的 台灣房價所得比 9.82，但這個分母是可支配所得。

統一標準把分母改成家戶所得，那台灣的房價所得比會是 7.X



加州房價所得比 9.5 > 台灣的 7.X


加州房價所得比明明就高於台灣，

請問加州人口有沒有超過美國的 1%？

請問加州的土地面積有沒有超過美國的 1%？



: 推 CaLawrence: 看到台北房價中位數兩千萬就知道沒啥參考價值了        12/28 07:55
: → CaLawrence: 他做數據分析都先設定好結論 然後做資料處理 排除掉    12/28 07:56
: → CaLawrence: 會影響自己結論的數據 那還分析什麼                   12/28 07:56

真是被打臉打不膩耶

不然你說說台北房價中位數是多少呢？



內政部的房價所得比  房價中位數 / 家戶可支配所得中位數

換算一下就知道 台北房價中位數： 15.52 X 127.4萬 = 1977 萬

1977萬 跟我估的 2000萬根本就差不多。



等你拿數據出來論證 台北房價中位數

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1703728186.A.0BD.html
推 frowning1226: 我頭推，太好笑了
看到許多人的閱讀能力，真的會被笑死

推 jinso7410: 我低端朋友 收入大概只有公務員雙薪
→ jinso7410: 這幾年也是卡了兩件江翠北2+1新房
→ jinso7410: 他們說沒啥壓力 可能還有加上投資收益
→ jfw616: 沒意義,爲何不拿新加坡私宅來比？
https://i.imgur.com/TOSVken.jpg

新加坡私宅房價所得比 13.7

→ jinso7410: 所以買房現階段 還真的沒很難
不要眼高手低，本來就沒有很難...

大台北生活圈、房價很正義的基隆，就被一堆人嫌啊

→ frowning1226: 我覺得你一定論文寫很多篇
以前真的寫不少篇，現在不用寫了 XD

推 TsuoTsuoNi: 不知道什麼時候惱羞的CrazyKill會來這篇叫叫
→ TsuoTsuoNi: 叫，先預防性補個血
他有可能要繼續崩潰四年 lol

推 frowning1226: 台灣買房真的不難，難的是想一步登天買好新蛋黃
眼高手低仔的日常

推 KrisNYC: 我認真覺得挑你錯的反而是它們腦中的既定事實被數字推翻
→ KrisNYC: 覺得很無法接受 所以才在那想盡辦法左挑右揀
不意外啦 lol

→ abyssa1: 他們看到的是這個吧「根據預售屋實價揭露資訊，今年7月
→ abyssa1: ，台北市預售屋中位數總價約2952萬元」
我一開始寫文章的時候就講了：

https://i.imgur.com/3EFdEPZ.jpg


→ KrisNYC: 完全沒注意到自己才是先畫靶再射箭的人
推 TsuoTsuoNi: Kris大，我自己覺得對數字或是統計方式提出
推 hellogym: 預售中位數2900 原本那篇IB大就講過了 還有人以為發現新
→ hellogym: 大陸XDDDD
其實我文章內文也說過：https://i.imgur.com/3EFdEPZ.jpg

→ TsuoTsuoNi: 異議甚至質疑，只要你能提出有憑據或是至少有
→ KrisNYC: 美國有幾個時機點 買房是真的很容易 比台灣容易
→ TsuoTsuoNi: 邏輯的不同看法意見其實都還不錯啦
→ TsuoTsuoNi: 不像有人，從某個假人設現金四千萬被戳破以後
→ TsuoTsuoNi: 就崩潰到現在
XD

→ KrisNYC: 大概在2009年~2012年 利率低價格低 頭款低還可貸30年
各國都會有某些時段容易買房，但是敢不敢在當時買房就是另外一回事囉

我2020年進場買房時，身邊一堆人也勸我先等等，他們認為會跌。XDD

→ KrisNYC: 那個時機點台灣30年房貸還不普遍 一般人收入確實不好買
→ KrisNYC: 2016年之後 美國那邊房貸利率拉到超過4%之後 就不好買了
→ KrisNYC: 下一個好買房的時機點是covid大降息的2020~2021這邊
→ KrisNYC: 但窗口很短 房價飆很快 我認為這兩個時機點以外
→ KrisNYC: 基本上 一般人美國買房子的難度應該都大於台灣尤其大城
綜合考量下，美國買房難度應該還是高於台灣...

光是看家戶儲蓄率，一般美國人連儲蓄都沒存多少錢了，沒頭期款很難買房的

推 frowning1226: 台灣中南部2010-2015這幾年也蠻好買的
真的，而且中南部 2010~2015年買的非豪宅物件，現在房價翻倍的比比皆是

→ KrisNYC: 唯一例外就是家裡有礦直接搬全現金 不用貸款的人
推 Arnol: 邏輯一致推
→ frowning1226: 當然算上30年有差，但當時台中15年房頭期大概
→ frowning1226: 只要拿出個70就有3房平車
→ KrisNYC: 我是台北人 2006年的時候台大後門一間公寓才1200萬左右
推 hellogym: 中南部在2020年之前都有夠好買
大QE來臨前，搭配三十年房貸很好買...

→ frowning1226: 接著10年大概總價翻了3倍
當時一堆1X萬/坪的物件，現在翻到 4X萬/坪  lol

→ KrisNYC: 但是20年期利率大概3%之類的算下去一個月要繳56萬
→ hellogym: 2015年之前更不用講 根本白菜價
→ frowning1226: 也就是說拿70大概保守賺了700稅前這樣
→ hellogym: 當時就是剛出社會 沒想到要買房 根本沒在關心 哀
→ KrisNYC: 任何人在那講20年前房子多好買我真的是笑笑
→ frowning1226: 是的，那時候好像公教都還要2.4左右，還款不輕
→ hellogym: 高雄2015年之前 市區都還找的到新房<15/p的
→ frowning1226: 所以卡頭期但月薪過的去者，那時候是很爽的
→ hellogym: 果然還是要早結婚早買房才是王道 ㄏㄏ
因為老婆會給你壓力逼你買房！哈哈

→ frowning1226: 馬的重點是哪有什麼三戶四成...
→ frowning1226: 現在根本鎖得死死的，以前隨便你貸，一直增好嗎
推 Yishanhuang: hellogym竟然這麼年輕！
我猜房板常見ID 大部份是七年級生

推 cblade: 高雄還是一堆每坪2開頭的中古大樓，根本舒服，空空
→ cblade: 沒意識到其實台灣房地產是長期被低估，有錢人太多
→ cblade: 了
不買新房的話，中南部的房價沒啥負擔

推 hellogym: 我年輕人ㄚ 我還沒40呢  7年級中間的
推 frowning1226: 其實根本不用擔心房價跌，看他什麼時候解開限貸
→ frowning1226: 限貸一開一堆如狼似虎的傢伙不包括我都一起上了
限貸一解除，一堆置產族又要進場跟首購搶房了 lol

推 tfct: https://i.imgur.com/rmNP4bh.jpg
推 tfct: 台北市房價中位數2022是2900。 2023連7季超過3000 。明明有
→ tfct: 資料可查 還自己亂算 想不透欸
推 flexin: 我2018買預售屋的時候，還被笑勒，結果現在頭期款拿回來，
→ flexin: 還多了幾百萬可以丟股市，現在誰笑誰…
推 hellogym: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/43670
→ hellogym: 有人是不是看不懂中古屋中位數和預售中位數 ㄏㄏ
推 tfct: 誰跟你說那是預售屋中位數啊？ 查到的資料都是房價+車位中
→ tfct: 位數。 我是不知道自己亂算目的是什麼 看不懂
推 hellogym: https://news.591.com.tw/news/9773
→ KrisNYC: 基本上如果有大錯 IBIZA會先出來打臉 他沒在管你多空
→ KrisNYC: 你只要講錯數字或邏輯牛頭不對馬嘴他一定開噴
→ hellogym: 2900就是接近預售的中位數啦 笑屎
→ KrisNYC: 文章他看過了沒挑大錯那多半沒什麼大錯可以挑了
→ hellogym: 你台北房價中位數跟預售一樣喔 哈哈哈
→ KrisNYC: 這種事 多年來我已經習慣相信專業了
推 enixsquare: Kris大已經把IBIZA大當房板盯版專員了
推 celine007: 推，夢大優質好文！
推 benson502: 哈打臉打不膩，到處一堆數據自high文，跟澱粉差不多
推 TsuoTsuoNi: 因為IBIZA大真的很狠啊XD
→ abyssa1: 駐版數據稽核長
噓 dcdc: 為什麼要拿加州出來比，加州是全美房價最貴的地方喔，怎不
→ dcdc: 拿密西西比州出來比?
推 alonzohorse: 因為標題各國大城市啊...
推 kusomanfcu: “預售屋實價登錄中位數”  和房價交易中位數根本不同
→ kusomanfcu: 中文糟糕
推 kevinkc4: 支持thedream!!!!!!!!
推 maxiiiii: 推專業
推 SouthEast62: 台北比加州哪裡有問題了？如果拿密西西比出來比，
→ SouthEast62: 我們就拿南投的房價去應戰吧
有些人很難溝通啦   腦袋沒啥東西，喜歡純抬槓

標題就是各國大城市

台灣拿台北與新北很合理...

美國拿紐約與洛杉磯也很合理啊

真搞不懂這有啥好難理解的

推 anomaly: 台灣政治亂象 就是一堆人在雙標或雞同鴨講或故意似是而非
→ anomaly:  這篇只是縮影
中肯！

推 sqera: 解開束縛我就立馬變身錢鬼
一堆人在等解開束縛 XD

推 s8752134: 我很好奇那幾位一直被打臉又一直把臉湊上來讓人繼續打
→ s8752134: 的，心態是在想啥XD
就是腦袋沒啥東西，喜歡純抬槓

推 eupa1973: 推一個
推 benny1990615: 舒爽
→ s26492755: 有些人求關注 你們給點關注好嗎
XD

推 bustinjieber: 一堆低能看不懂什麼是中位數，
→ bustinjieber: 真的懶得去跟他們解釋。
我已經講的很白話了，還是有人要抬槓

推 PTTMAXQQ: 推夢大！我看到信奉少子化跟房價太高論的人一直崩潰
→ PTTMAXQQ: 中位數就是2300萬人中有上往下或由下往上排
→ PTTMAXQQ: 如果是算收入，那就是中間第1150萬人
→ PTTMAXQQ: 他收入是從上到下或從下到上剛好正中間
→ PTTMAXQQ: 他既贏過1150萬人也輸1150萬人
→ PTTMAXQQ: 各位瞭不瞭解啊？你就是低於1150萬人
→ PTTMAXQQ: 那就是你還需要再努力！
→ PTTMAXQQ: 不要再當酸民了！加油好嗎？
→ PTTMAXQQ: 如果低於中位數，
→ PTTMAXQQ: 那就是你輸給全台超過1150萬人！
→ PTTMAXQQ: 為什麼不檢討反省呢？反省社會？都社會的錯？
鍵盤在手，當然是先檢討環境啊！

推 CaLawrence: 實價登陸2023年台北市交易中位數就是2900萬阿
→ CaLawrence: 交易價格中位數比較有參考價值吧
推 CaLawrence: 確實搞錯了 2023年台北房價中位數是1910萬 預售才是29
→ CaLawrence: 預售才是2900萬
→ CaLawrence: 不過計算房價所得比跨年度是不是怪怪的
→ CaLawrence: 你用2021年去除2023年房價 變成每個國家數字一定都偏
→ CaLawrence: 因為每個國家的成長又不是相同的
→ CaLawrence: 如果這兩年美國薪資成長>房價成長 就會高估所得比
→ CaLawrence: 台灣如果剛好相反 你的推論就會出問題了
→ CaLawrence: 你用同一年去除 房價所得比這個數據都一堆問題了 你
→ CaLawrence: 還跨年度混用數據 很奇怪吧
→ CaLawrence: 為什麼不都用2021年算就好了 等23年數據出來再更新
→ CaLawrence: 或者再不濟應該也有22年的資料?
解釋很多遍了，我標準都很一致啦

若有標準不一致的地方，歡迎你指正



另外，不用說什麼如果 這兩年美國薪資成長>房價成長 blah blah....

你有想法沒關係，換你發一篇文章論述你的想法，讓我來檢視，如何？

還是你連論述的能力都沒有？ 只有抬槓的能力？

推 s26492755: 還好我都戰戰兢兢的發文 深怕看到夢大回我文
你太謙虛了吧XD

推 mark0204:
推 scarrony: 真厲害，每次都可以把人臉打的趴趴響
推 CaLawrence: 傻眼 不然你算本益比會用今年的eps去除2021的股價嗎
→ CaLawrence: 你算出這樣的數字橫向比較到底有什麼意義
→ CaLawrence: 這種明顯錯誤還能說自己標準一致洋洋得意
推 freekid: 坦白說這樣比較反而對t大結論不利吧，我猜美國這兩年的
→ freekid: 薪資成長應該小於房價漲幅，美國不像台灣刻意的壓制房價
同意你說的後半段。

一樣是2021年的比較，我想結論應該還是不會變

洛杉磯的房價所得比還是會高於台北。

紐約的房價所得比還是會高於雙北。

推 s26492755: 其實這比較抓的是概念 也不是說要像中位數從2000變成29
→ s26492755: 00這麼誇張 但也不必執著 2023的收入明年才報稅呢 可
→ s26492755: 能後面才有機會出來
→ s26492755: 如果用2023的收入我想台灣房價所得比會更低 這兩年收入
→ s26492755: 挺好的
→ s26492755: 雖然我敲碗失敗 但也看到一些很意外的資訊 例如胡志明
→ s26492755: 市 縱使我不會買國外 多看看是好事
→ s26492755: 那如果夢大選擇2021的房價對收入 那更多人噴這兩年的
→ s26492755: 漲幅blablabla
推 s26492755: 我想如果真的要看擁有房產的難易度 看自有率比較準確
→ s26492755:  畢竟除了房價比 房貸負擔比 持有成本 供給需求面 都
→ s26492755: 很重要
推 s26492755: 舉例瑞士 全境也是山地多過平地 他們人均高不高 結果
→ s26492755: 房子自有率很低啊 除了房價 還有貸款條件以及供需失衡
→ s26492755: 的問題
在房價所得比以外，

頭期款比例、貸款年限、貸款利率、銀行放貸的鬆緊度、房屋的持有成本、供需關係，

上述這些都會影響 擁房 的難易度。

綜合上述所有因素後，

住宅自有率的數據：體現擁房難易度。

※ 編輯: TheDream (36.233.233.78 臺灣), 12/29/2023 16:27:03