Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: : 標題: Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
: : 時間: Thu Dec 28 06:57:55 2023
: : 剛好裡頭有些我還蠻熟的,
: : 平衡報導一下,
: : 首先,
: : 你提供的refine 資料是2021年的美國資料,
: : 當年洛杉磯中位數房價是705,900,
: : 不是你說的1025K
: 我的標準很一致
: 家戶所得中位數採用 2021年，房價中位數採用 2023年。
:
: 台灣、美國、英國都是同樣標準。
:
: 2021年 家戶所得中位數
: https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
: 台北市166萬
: https://nths.ntpc.gov.tw/FC
: 新北市133萬
: 台北與新北的房價中位數都取2023年的數據。
: LA與NY 房價中位數資料來自Redfin
: https://www.redfin.com/city/30749/NY/New-York/housing-market
: https://www.redfin.com/city/11203/CA/Los-Angeles/housing-market
: LA與NY 人口數與家戶收入資料來自
: https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
: https://datausa.io/profile/geo/new-york-ny
: 倫敦資料來自Office for National Statistics
: https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
: https://i.imgur.com/7wSVLKh.jpg
: 反觀你，房價中位數 美國的部份 拿2021年的數據。
: 台灣的房價中位數你有拿 2021年的資料來做比較嗎？
我不是都已經給內政部的網址了嗎?
https://pip.moi.gov.tw/V3/e/scre0105.aspx

抓2021年的資料就有了,
我們把事情簡單化,
就手上有的數字說話,
剩下來的要多做推論是之後的事情,
內政部2021年第四季:
https://pip.moi.gov.tw/Upload/CustomFile/Doc/110Q4%E8%B2%A0%E6%93%94%E8%83%BD%E5%8A%9B%E7%99%BC%E5%B8%83%E5%85%A7%E5%AE%B9(%E5%B9%B3%E5%8F%B0).pdf
房價所得比, 全國9.46, 台北16.29,

2021年的數字就是台北比LA 貴, 16.29 > 10.12,
全台灣比美國貴也比加州貴, 9.46 > 6.82,
https://datausa.io/profile/geo/los-angeles-ca
https://datausa.io/profile/geo/california
所以我的文章與論點完全沒有任何問題,
以2021年, 以及各個官方數據而言

好, 我們再來討論2023年,
首先, 你用2023年的房價來除以2021年的年收從一開始就很怪,
這本身就是沒意義的算法,
也是在玩數字遊戲,
你應該同年的房價與同年的年收一起算,
美國這兩年不只房價漲, 年收也漲不少,
不要把美國當成台灣的慣老闆來看,
這兩年美國基本薪資漲了1x%,
甚至很多公司在去年全公司額外漲10%的工資,
https://tw.news.yahoo.com/%E5%9B%A0%E6%87%89%E9%80%9A%E8%86%A8%E5%A3%93%E5%8A%9B-%E8%98%8B%E6%9E%9C%E5%AE%A3%E5%B8%83%E5%93%A1%E5%B7%A5%E8%B5%B7%E8%96%AA%E8%AA%BF%E9%AB%9810-075234748.html
因應通膨壓力 蘋果宣布員工起薪調高10%
2022年5月27日新聞,
所以當台灣薪資還在緩漲或是部長的時候,
美國2023年的中位數年收也是跟著漲10%以上,
所以你用2023房價除以2021年的年收,
對美國而言是特別吃虧

再來, 你的redfin 房價中位數與datausa不符合,
根據你的redfin 網址,
https://www.redfin.com/state/California/housing-market
redfin 2021 Jan 650k 左右,
2021 Dec 750k 左右,
但是datausa 的資料 2021 年中位數是573,200
https://datausa.io/profile/geo/california
所以不是redfin 資料高估, 就是 datausa 低估,
如果以datausa 的資料來看,
加州的房價所得比2023年 應該還是比台灣全國數字低,
所以我的論點在2023年還是沒錯

當你幫台灣的所得再加上所謂的可支配所得的換算,
那你有沒有幫美國這兩年薪資漲1x%的所得給加上去呢?

數字挑你有利的說,
你的推論都是有道理,
我的推論就是我誇大, 我覺得, 我差不多先生

:
: : 結論就是美國加州與紐約的大城市 房價所得比 都比 台灣高不少,
: : 但是美國不是只有加州與紐約,
: : 即使是 San Jose, Phoenix 都比遠比台灣便宜,
: : 美國99% 的地方都遠比台灣便宜
: 1. 你有看到文章標題嗎？
:    各國大城市的房價所得比
:
:    先看好標題再討論吧。
:    台灣大城市的代表，我拿台北與新北出來，
:    美國大城市的代表，我拿 LA與 NY 出來，這樣有很難理解嗎？
:    美國大城市的代表，除了 LA 與 NY 外，你有更具代表性的選擇嗎？
:
: 2. 美國99% 的地方都遠比台灣便宜？
: 你愛誇大的老毛病又犯了。
: https://www.redfin.com/state/California/housing-market
: https://datausa.io/profile/geo/california
: 加州房價中位數 795.1K，家戶收入中位數 84097，房價所得比 9.5
:
: 內政部的 台灣房價所得比 9.82，但這個分母是可支配所得。
: 統一標準把分母改成家戶所得，那台灣的房價所得比會是 7.X
: 加州房價所得比 9.5 > 台灣的 7.X
: 加州房價所得比明明就高於台灣，
: 請問加州人口有沒有超過美國的 1%？
: 請問加州的土地面積有沒有超過美國的 1%？
:
: : 推 CaLawrence: 看到台北房價中位數兩千萬就知道沒啥參考價值了        12/28 07:55
: : → CaLawrence: 他做數據分析都先設定好結論 然後做資料處理 排除掉    12/28 07:56
: : → CaLawrence: 會影響自己結論的數據 那還分析什麼                   12/28 07:56
: 真是被打臉打不膩耶
: 不然你說說台北房價中位數是多少呢？
: 內政部的房價所得比  房價中位數 / 家戶可支配所得中位數
: 換算一下就知道 台北房價中位數： 15.52 X 127.4萬 = 1977 萬
:
: 1977萬 跟我估的 2000萬根本就差不多。
: 等你拿數據出來論證 台北房價中位數

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.142.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1703733012.A.633.html
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:12:52
→ kusomanfcu: 你根本搞不懂問題在哪里吧？ 數據源頭問題
推 Arnol: 台灣的是可支配所得 美國的是家戶所得吧？
→ Arnol: 你要不要再check一下
→ IBIZA: 不是 重點是value不是price...
→ IBIZA: 要不要台灣也用公告現值來算一下?
推 Arnol: http://i.imgur.com/UWRMdFz.jpg
推 Arnol: http://i.imgur.com/Urk8ZiC.jpg
→ flexin: 笑了…
推 Arnol: Household income is defined as the total gross income
→ Arnol: before taxes
推 flexin: 米國包租公看不懂household income也是滿屌的
推 Arnol: 再度證明房地產就是平凡人無腦上車的最佳選擇?
是你們兩個看不懂我的文章,
你們自己斷章取義亂翻譯,
我說你要算可支配所得換算的話,
你就要把這兩年美國加薪的年收入加上去,
而不是都挑你想要的算
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:44:09
→ partsex: 台北中位數才2000萬 真的便宜 中南部重劃區隨便買一買就
→ partsex: 超過這個價了
推 flexin: 也搞不懂課稅基準，沒錯，再度證明隔行如隔山，但是沒關係
→ flexin: ，你上車就對了
推 Arnol: 行政院主計處：可支配所得就是家庭成員可以自由支配的所得
→ Arnol: 個人薪資所得為例，扣除所得稅、健保費、勞保費、紅白包
→ Arnol: 或捐款等非消費性的費用後，剩下的才可以自由支配使用
我是覺得你們的中文與閱讀能力有很嚴重的問題,
所以沒錯,
炒房容錯率高,
閱讀能力有問題的都可以上車就對了

→ partsex: 美國看起來不寫程式的話 收入根本也很低
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:46:45
→ IBIZA: 可支配所得跟家庭總所得定義差異 跟兩年加薪有啥關係?
→ IBIZA: 你這樣講才是用錯資料之後硬要凹吧
???
你用可支配所得的理由把房價所得比算成7.x,
也就是把所得換算多加10%-20%,
那麼你用2021年的美國中位數年收入來除2023年的房價,
你為何不把這兩年的美國加薪1x%以上的收入加上去?
我哪裡硬凹了?
你可以加對你有利的部分, 我同意,
那麼你也要加上美國這兩年的加薪部份
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:50:00
→ IBIZA: 更不要說 價值 跟 房價 的差別
推 Arnol: 你2021年就張飛打岳飛，稅前稅後拿出來一起比房價所得
→ Arnol: 要比就全稅前或全稅後，哪有稅前比稅後這樣比的
推 LTpeacecraft: 感謝分享不同看法  尤其是願意在這版分享
推 Arnol: http://i.imgur.com/kSVKwpd.jpg
噓 IBIZA: 那你提供兩年加薪的部分啊 不就是因為那個網址只統計到2021
→ Arnol: 一個稅前一個稅後怎麼又變得數據沒有任何問題了
→ IBIZA: 事實上現在也不可能有2023的家庭收入中位數
→ IBIZA: 2023都還沒過完  報稅要等 明年 統計出來就2025了
→ Arnol: 你都說單純比較2021了，現在又在偷換什麼加薪問題
單純比2021年 我不是算了嗎?
加州6.82, 台灣經過可支配收入的換算是7.x
還是台灣比較貴呀!
我哪裡偷換概念了?

2023年還沒過, 統計出來要2025沒錯,
所以就2021年來討論,
台灣比加州貴,
台灣經過可支配收入的換算是7.x 這個數字可不是我算的喔,
不要說我偷換數字偷換概念

→ IBIZA: 我不知道你在番甚麼耶
→ IBIZA: 要求標準一致  你就開始拿不存在的2023家庭收入中位數出來
→ IBIZA: 講  那你提供到底是多少啊
→ Arnol: 美國待久中文退化可理解，邏輯退化不能理解
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 11:56:33
→ chair209: 很多公司加薪10%變成中位數收入要加10%，這什麼鬼
→ IBIZA: 美國政府都還沒收稅 還沒統計 你會有資料?
推 flexin: 美國加薪1X%，你說了算喔，你拿篇新聞就算喔，人家是拿政
→ flexin: 府統計數據欸，笑了，是在番什麼啦
推 alexstag: 那種一上來就要2023薪資資料的都可以跳過…看起來
→ alexstag: 好像很嚴謹，實際上就是脫離現實
→ flexin: 來啦，你拿出證據來證明米國2023家戶所得中位數比2021多10
→ flexin: %啊，拿不出來，就惦惦，懂？
→ flexin: 夢大用2021年有什麼問題，因為2023年沒數據啊，不是，理工
→ flexin: 科的比我三類的統計還爛是怎樣啦
???
我不知道你是怎麼閱讀文章的,
我一開始就說拿2023年的房價來除以2021年的薪資很怪也沒意義,
2023年的數據還沒出來, 沒錯,
所以你這樣算更沒意義更快,
為何你就不願意用2021年的房價除以2021年的薪資就好

因為你知道美國這兩年房價漲不少10%-20%,
所以這樣算更顯得美國房價貴台灣便宜,
所以我說你要這樣算就要把這兩年加薪的部分也算上去,
然後就開始跟我吵2023年沒數據,
那你就不要去算2023年的房價所得比,
單純就2021年有的數據來算,
這樣也不行?

→ partsex: 美國最能說嘴的民主政體
→ partsex: 原來這麼廢 只有碼農爽
→ partsex: 證明民主政體真的一堆拉基
→ partsex: 美國人跟中國人一樣滿街韭菜 笑死
→ partsex: 民主政體跟專制政體兩種都沒一個能打 嘻嘻
※ 編輯: waitrop (220.130.142.94 臺灣), 12/28/2023 12:02:13
→ abyssa1: 那算2021房價…中南部還蠻歡樂的耶
噓 IBIZA: 你還沒看下一篇喔  你加州6.82用的是課稅價值不是房價好嗎
→ IBIZA: 你還沒看下一篇喔  你加州6.82用的是課稅價值不是房價好嗎
→ IBIZA: 台灣如果也用課稅價值去算  大概會低於4
→ s8752134: 確實，有人中文與閱讀能力有很嚴重的問題 lol
→ IBIZA: property value是英文啊...
推 flexin: 我真的會笑死…
→ s8752134: 哈哈，他英文閱讀能力應該沒問題啦，可能對台灣公告地
→ s8752134: 價的中文不是很了解XD
→ benny1990615: 大哥，你研究一下再回文好不好，這樣很難看
→ abyssa1: 2021, the median property value in Los Angeles, CA
→ abyssa1: was $705,900, and the homeownership rate was 36.9%
→ abyssa1: Homeownership 低的嚇人
推 freekid: 你別再講了…越講會越丟臉…
→ freekid: 這個不清楚又沒什麼
噓 tokyolympic: 比起你想要論述的東西, 我更好奇到底是什麼原因像你
→ tokyolympic: 有家庭有事業財務狀況不錯住在矽谷的人, 要整天跑來
→ tokyolympic: 房板股板到處噴到處吵...人生是沒更有趣的事情可做?
推 bustinjieber: 可能壓力很大或是沒朋友吧
推 MiniArse: 台北市拿兩千萬房價來算就偏離現況很遠了。樂居台北市過
→ MiniArse: 去一年的均價是87萬。隨便乘30坪就2610萬，至於是買大樓
→ MiniArse: 或公寓 實際坪數又天差地別 。相比之下 Numbeo 用固定室
→ MiniArse: 內坪數大小去計算 反而更能反映真實購屋難度
→ chair209: 樂居不是沒有把公寓算進去嗎
→ abyssa1: 有人的標準就是這樣啊 公寓沒車位不配稱為房子
→ chair209: 透天好像也沒有在樂居的統計裡面
→ IBIZA: @MiniArse 樂居沒公寓
推 encoreg57985: 推說明
噓 scarrony: 再次證明就算是傻子買房地產也能賺錢