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作者evilviolet (夢中人)
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標題Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
時間Fri Dec 29 23:03:14 2023
看到這麼多討論，剛好自己有在算台灣跟荷蘭得房價所得比差異，大概講一下想法 房價所得比的主流公式是 平均（中位數）房屋總價 / 家戶可支配所得中位數 可支配所得其實大略等於家戶稅後所得，所以如果用家戶所得中位數當分母， 其實會因為各國稅率不同而失真，我個人覺得不是太好的指標 https://i.imgur.com/2304hxl.jpg
上面是內政部算出來的房價所得比 而說明如下： 民國101年第2季(含)以前採用財團法人聯合徵信中心擔保品建估總價，民國101年第3季起 採用不動產成交案件實際資訊申報登錄、財政部財稅資料中心個人綜合所得稅申報資料， 分別統計中位數房價、家戶年可支配所得中位數，再以中位數房價除以家戶年可支配所得 中位數得出 家戶可支配所得每年主計處都查得到 https://www.stat.gov.tw/cp.aspx?n=2696 所以真正的問題在於分子的房屋總價怎麼決定 原po是用下面的表當資料來源（中古屋為主） https://i.imgur.com/3uZjN2m.jpg
如果用主計處的家戶可支配所得來算的話，房價所得比會是這樣 https://i.imgur.com/Yrx5C9n.jpg
但是我也找到了不同的資料來源（聯徵中心貸款鑑價） https://i.imgur.com/24kS63k.jpg
如果用這樣的房價來算的話，房價所得比的差異會很大……… https://i.imgur.com/Kirru5V.jpg
（有星號的是中古屋房價，然後我不是專家所以不要問我哪個資料比較正確，台灣房價資 料好難找@@) 不過有趣的來了，那跟荷蘭的主要大城市比起來呢？ 如果我們用聯徵中心鑑價的房價算出的房價所得比來看，台灣的房價除了台北真的很貴之 外 （還遠高於荷蘭天龍國阿姆斯特丹），其他大城市看起來其實還算可以 https://i.imgur.com/W85IgpW.jpg
（因為資料限制，荷蘭平均房價僅包含中古屋） 但是如果用原PO的中古屋房價算出的房價所得比來看，台北跟阿姆斯特丹差不多 台灣其他的城市似乎要更便宜一點？ https://i.imgur.com/Ruyn4e2.jpg
最後大概來總結一下 房價所得比畢竟是個房價「負擔」指數，所以應該用家戶可支配所得比較合理（避免稅負 的影響） 然後台灣的房價資料很難找，我真不知道為什麼都有實價登錄了 政府不能寫個程式統計一下房屋均價（荷蘭的房屋均價政府資料庫不用兩分鐘就查到了… ….） 2022Q4內政部的台北市房價所得比是15.77，剛好落在兩種房價算出來的數字之間（15.27 跟 18.83） 所以我個人覺得看起來其實算是蠻可靠的 至於跟其他國家大城市的比較，因為我自己只熟荷蘭，就不多著墨其他國家了 不過除了上述的數字外，個人體感是覺得台北市新北市都還是很貴，特別是考慮了公設之 後…….. ※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言： : 其實台灣算是一個特別的經濟體 : 台灣跟其他國家不同 : 實業家比例與產值遠高於各國 : 這是今年9月的股市市值圖 : https://i.imgur.com/Q2J7suB.jpg
: 台灣的gdp是韓國澳洲的45% : 但股市市值卻超過 : 此外大家都知道台灣的中小企業很多 : 也就是上市公司屌打外 : 未上市的企業主肯定屌打更多 : 這些是隱性富豪重要來源 : 這也造就台灣特別的經濟情景 : 台灣的所得稅大部分都是企業主的股利稅 : 台灣的gdp很大部分也是來自企業獲利 : 更重要的是 : 台北的有錢人密度幾乎是世界最高 : https://i.imgur.com/EtRcCkd.jpg
: 台北市人口250萬 : 富豪人數=人口1000萬的首爾 : 密度大概是東京的2倍 北京的8倍 : 跟倫敦新加坡差不多 : 但新加坡一堆有錢人只是買戶籍避稅 : 這個高密度的富豪住在台北 房價肯定低不了 : 如果真的要比 : 比較像是把新北台北當一個整體 : 台北市=韓國江南區 : 那就會顯得台北便宜了 : 或換個角度 台北+新北 : 比較像是別國的首都 : 畢竟新北大部分人口到市中心 : 可能都還沒首爾邊陲到市中心遠 : 北京就更不用說 可能都算核心區了 : 如果用台北+新北這樣平均下來 : 那肯定房價比各國首都低很多 : 其實我覺得可以換個角度想 : 新北在別國可能也算是首都一部分 : 加上台灣超低利率 : 在倫敦 紐約 首爾 大部分人甚至租不起的狀況 : 台灣人能用超低利買一個通勤時間更短的住宅 : 其實不算貴 : 會覺得貴 : 是因為用薪水看世界富豪最密的台北市 : 然後忽略東京 首爾等大城市很多非核心區 : 其實比新北更遠 : 你用台北市比 別國台北+新北 房價當然貴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.10.101.19 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1703862196.A.26B.html
推 piliwu: 拿聯徵中心數據不好因為台灣大多數房子沒貸款，有貸款會 12/29 23:13
→ piliwu: 是近期交易有可能高估房價很多 12/29 23:13
→ piliwu: 然後考慮公設是假議題因為價格是總價，不計公設的國家也 12/29 23:15
→ piliwu: 不可能公設不用錢送給你一樣是包在總價內 12/29 23:15
推 Francix: 再考量持有稅和房貸利率之後那邊負擔輕？ 其實很難比台 12/29 23:32
→ Francix: 灣稅輕、利率低 12/29 23:32
→ sbshiu: 羊毛不會出在豬身上，公設真的是假議題 12/29 23:44
推 s26492755: 樓上比喻有趣 12/29 23:52
推 s26492755: 公設比假議題 現行基本上斡旋成交都是總價走 你自己要 12/29 23:56
→ s26492755: 用權狀面積還是用室內面積去算單價是你的事情 總價不 12/29 23:56
→ s26492755: 變 就像公寓只用室內坪數去算單價跟大樓用市內面積去 12/29 23:56
→ s26492755: 算單價落差會大 但最後看的還是總價能否負擔 使用面積 12/29 23:56
→ s26492755: 是否足夠 還有個人偏好 12/29 23:56
推 kusomanfcu: 話說你知道不知道正常貸款上限的房價所得比是多少？ 12/30 00:11
→ kusomanfcu: 再來 你用2/3的資料去算中位數資料？ 12/30 00:13
→ kusomanfcu: 台灣有1/3的人買房不用貸款你知道嗎 12/30 00:14
推 bustinjieber: 幾個問題真心想請教一下。 12/30 00:23
→ bustinjieber: 1. 荷蘭的房，每年持有成本是多少？ 12/30 00:23
→ bustinjieber: 2. 統計中，阿姆斯特丹的面積多大？ 12/30 00:23
→ bustinjieber: 大概等同於台灣哪幾個縣市的面積？ 12/30 00:23
→ bustinjieber: 3 阿姆斯特丹中位數的實際坪數是多少？ 12/30 00:23
→ bustinjieber: 麻煩先幫我解答這幾個問題， 12/30 00:23
→ bustinjieber: 到時候再來仔細討論一下。 12/30 00:23
→ abyssa1: 北歐西歐房子很小啊 看ikea家具的魔術大空間就知道 12/30 00:25
→ abyssa1: 再跟荷蘭人身高normalize 一下 窄到不行 12/30 00:25
→ bustinjieber: 再補問一題，阿姆斯特丹的 12/30 00:26
→ bustinjieber: 常駐夜間人口大概是多少人？ 12/30 00:26
推 Brioni: 台灣新成屋小坪數跟中古屋單價也差蠻多的，房地產物件的多 12/30 00:44
→ Brioni: 樣性導致很難做全面客觀比較 12/30 00:44
→ Brioni: 就好像萬里老家是新北，三重手槍小兩房也是新北 12/30 00:46
→ Brioni: 然後家庭戶籍登記組成是2-3人還是4-5人為主也會影響家戶所 12/30 00:48
→ Brioni: 得樣貌 12/30 00:48
→ Brioni: 單薪家庭或雙薪家庭比例也有差 12/30 00:49
→ Brioni: 抓個人所得中位數可以在某區買到多大室內空間更能放大其中 12/30 00:51
→ Brioni: 差異，不過這種資料難整理 12/30 00:51
推 Brioni: https://i.imgur.com/diFuao4.jpg 以最具代表的曼哈頓為例 12/30 01:02
→ Brioni: Condo 每平方呎約2000美金，換算室內一坪要台幣210萬 12/30 01:04
→ Brioni: 但日常持有成本這部分則看不出來 12/30 01:05
→ Brioni: 但像這張圖就會把住宅類型稍作區分去算單價 12/30 01:07
推 Brioni: 就算在紐約Google 領台幣1000萬的薪水，稅後可支配可能剩6 12/30 01:11
→ Brioni: 00萬不到，一年頂多買3坪室內空間 12/30 01:11
推 s26492755: 所以最後太多因素會影響 一個國家好不好買房養房 還是 12/30 01:20
→ s26492755: 看自有率 12/30 01:20
→ s26492755: 自有率低 賺得多 其他因素讓你難買 瑞士 12/30 01:20
推 joeyhc: 北歐房子真的超小，我所知道同事一家34口都擠20坪左右的2 12/30 02:43
→ joeyhc: 房 12/30 02:43
推 kewei: 樓上要說的應該是一家三四口而不是一家34（三十四）口吧 12/30 06:29
推 CrazyKill: 花敬群教授：北市房價所得比世界第二 12/30 11:53
→ CrazyKill: 花敬群教授 整個團隊研究半年 12/30 11:53
→ CrazyKill: 花敬群的研究，全台房價所得比全球第五 12/30 11:54
→ CrazyKill: BBC,CNN的報導, 也都認為台灣房價太高 12/30 11:55
噓 fenway18: 統計負擔 沒有考慮 稅金 都是沒意義的數字 12/30 12:28
推 benny1990615: 台灣就是便宜好買，租也便宜 12/30 18:58
推 TsuoTsuoNi: CrazyKill日常房板跳針韻律操(1/1) 12/30 19:24
→ fairyofmoon: 結論：銀行鑑價才是是真金白銀 超過的價格都是水分 01/01 00:06
→ fairyofmoon: 能撐到幾時只有天知道 01/01 00:06