Re: [請益] 房地產下一次大盤整是何時？

[jamo (hi)]

※ 引述《randyhwa (小康)》之銘言：
: 按照記憶，有錯請指教
: 前幾次的大盤整大概是
: 03年的SARS，跌幅很兇猛，但是很快就反彈了。
: 08年經融海嘯，市場持續悲觀了一陣子；精華區影響不大但是槓桿開太大的有些拋售狀況。
: 11年粗暴版奢侈稅，跟房地合一課資本利得不一樣，最初版本奢侈稅是直接扣你賣價，嚇尿不少投資客跟短期買賣者。有一波明顯跌幅
: 再來就是大家知道的故事了
: 一路高歌猛進至今
: 期間經歷了全球性的新冠、對岸圍台軍演、美國總統政黨輪替等等  但都沒有一絲要回頭的意思。
: 這波多頭走了近13年，不知道是否是最長的多頭。
: 大家覺得何時會迎來下一波大盤整？或是不會？
: https://i.imgur.com/K9jBUVv.jpg
我的看法是,如果沒有黑天鵝事件
ex:戰爭,瘟疫,天災
目前可以看到的幾近年
台灣的房地產都是多頭主導

列點如下
1:半導體需求暢旺
openAI 的 sora 表現實在驚豔
另一方面,Apple 的 vision pro
比起 meta 的兩光元宇宙
更讓人看得到 VR 的方向
而不管是 vr 或者是 openAI
後面的需求都是龐大的算力

Altman 最近說要跟油元募資
然後招募 TSMC 團隊主導開發
專案規模大概是 10 個 tsmc
先不說這個構想能不能實現
但是可以讀出 altman 的認知是
目前半導體供應的算力需求
是遠遠不夠的

雖然台灣的半導體已經開始往
日德移轉,但是十年內應該還不會
全部移轉走

2:通膨嚴重
雖然檯面上CPI只有3趴
但有在市場跑的都知道
物價上漲絕對不只3趴

重點是台灣政府沒有打算處理
美國從去年就開始狂猛升息
雖然大選要到了
美國選民對經濟相當不滿
但是 FED 為了對抗通膨
還是頂著諸多壓力至今不降息

我不是很想說台灣政府短視近利
但是的確所有操作,
就一個沒看到核心決策過程
單單看到最終政策的老百姓來說
我必須說,真的是頭痛醫頭
腳痛醫腳,而且很民粹
幾乎看不出長期規劃


台灣在半導體需求暢旺
通膨沒有改善的情況下
短中期內房價要下來希望不大

只是要注意的是,
台灣電子島的趨勢越來越明顯
其他產業出了國幾乎都不能打
國際競爭力江河日下

資產配置不要擺錯地方
不然最終也只是賺個紙上富貴
實質購買力沒成長


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.64.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1708144697.A.EE1.html
噓 junior020486: 又是有在市場跑的都知道，按你這樣說，美國公佈的C
→ junior020486: PI年增率3.1%，也是假的，美國人有在市場跑的都知
→ junior020486: 道？
推 yiliang1107: 你一定會被噓
→ yiliang1107: XDDDD
→ yiliang1107: j大可參考加拿大
加拿大是指哪個?
加拿大除了方便移民以外
其他事情我很少關注XDDD

噓 junior020486: 拿來跟美國比真的是不知道柯粉在想什麼，美國疫情
→ junior020486: 從2.5%降到0，降了十碼，台灣只降了一碼，升息的時
→ junior020486: 候從0-5.25%，升了21碼，台灣也升了3碼，叫做台灣
→ junior020486: 政府不打算處理，我真的快笑死，降息才降一碼，升
→ junior020486: 息就要比照歐美
→ junior020486: 按照你這樣講，美國人也不相信他們的CPI年增率只有
→ junior020486: 3.1%
噓 junior020486: 何況美國貸款都是一段式利率，台灣浮動利率，要學
→ junior020486: 美國，中小企業直接爆掉，你都知道其他產業江河日
→ junior020486: 下你還要一次肛爛中小企業？
噓 junior020486: 柯粉講長期規劃，結果是想在浮動利率的國家一次升
→ junior020486: 息肛爛中小企業XD
噓 handsomepaa: 你都說成台灣藥丸了還不移民 還在看台灣房地產幹嘛？
推 KrisNYC: 其實他好像真的過幾年會整組移去住熊本?
我是很看好熊本
但是熊本外國人
不能貸款=沒戲

另外熊本就是一個小鎮
住起來太不舒服惹~

→ KrisNYC: 我蠻看好台積電整片開發熊本帶來的整體群聚效應
→ KrisNYC: 主要是熊本廠周遭原本的基期真的有夠低 真的台灣山區水準
→ yiliang1107: 就當年的善化
推 applejone: 半導體我只看好日本有辦法轉移過去而已 其他的國家呵呵
→ applejone: 半導體基本上就是高工時壓榨來的 歐美會給你這樣玩?
台積電目前移轉了美日德
az 已經證明失敗了
熊本正在往成功的路上
德國算是還在努力中的

→ yiliang1107: 日本民族性很ok 很適合 夠誇張
→ yiliang1107: 夠「奴」
日本原先就是半導體大國
失落20年後現在
重新回頭競爭半導體產業

之前台灣還有人力成本優勢
但現在日本大學畢業生起薪
也沒比台灣高多少
水電充足沒有戰爭疑慮
我認為台灣競爭優勢
並沒有說特別大

→ pptsuck: 不可信的cpi數字+新青安 就房價知道誰撐腰
→ pptsuck: 這麼明顯還不做多? 炒房不用工作多爽
→ yiliang1107: jamo 大，是指ju大可以參考加拿大CPI狀況
推 kusomanfcu: 台灣都是進口通膨 外在通膨消失就自然散了 事實上的通
→ kusomanfcu: 膨變化只有基本工資而已
噓 junior020486: 按你這樣講，你真的相信加拿大CPI是3.4%，加拿大有
→ junior020486: 在市場走跳的人都知道？
推 yiliang1107: https://reurl.cc/orpdWj
→ yiliang1107: ju大你掛號費真的要維持100元喔
→ junior020486: 美國那些紅脖子也不相信美國CPI是3.1%，但是如果共
→ junior020486: 和黨執政的話他們就相信了
推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/4I3QUB2.jpg
→ kusomanfcu: 你把基本工資/雞排 奶指數（我之前po的）
→ yiliang1107: Jamo大，加拿大移民部分 現況生活成本飆漲
→ kusomanfcu: 8年調了30% 基本工資 你覺得通膨會有問題？ 沒問題的
→ kusomanfcu: 啦
→ yiliang1107: 其實目前轉向紐澳
→ yiliang1107: https://i.imgur.com/v63sZMP.jpg
→ kusomanfcu: 全部都被賣了還在幫人數鈔票而已
→ kusomanfcu: 是因為以前馬英九沒啥調基本工資 所以通膨只照國際變
→ kusomanfcu: 化走，現在是通膨有基本工資當地板只漲不回頭
→ kusomanfcu: 基本工資變化才是台灣實質物價指數
→ yiliang1107: 那就繼續等著漲吧XDDDD
推 jack529: 加拿大移民增加太快了，基建短缺或成本上升，現在準備砍
→ jack529: 移民了就跟澳洲一樣
→ kusomanfcu: 所以我才說 全部cpi 你當兩倍看就好
→ yiliang1107: 日本是大家都看好，就看川普上了會怎麼變動
→ kusomanfcu: 你們覺得其他國家近年有台灣這樣漲基本工資這麼多的嗎
→ kusomanfcu: ？
→ kusomanfcu: 假設阿，十年前22k賣便當+業績,現在32k賣便當+業績
→ kusomanfcu: 便當不漲不可能啊
→ kusomanfcu: 然後在那邊哭物價是做啥 台灣的問題在基本工資阿
八九年前
我請個工讀生時薪120
現在已經漲到 18x
不到十年漲了 50%

搞得我現在已經完全
不用學生的pt兼職
寧願直接請正職

大概這也是政府的意思
可以降低失業率顆顆~

→ yiliang1107: 結果來看，就是實質薪資負成長。結案
推 stepnight: 某J的言論看幾次就真的覺得NoNo了
推 bms: 有人崩潰了嗎XD
推 bms: 對勞工來說基本工資不得不調 不然現在還可能在22k 不要太小
→ bms: 看台灣老闆了
推 bms: 台灣勞工已經經歷過馬22k時代薪資被砍一波了 不調基本工資老
→ bms: 闆真的不會漲薪水
推 KrisNYC: 今年過年很明顯不是 你各位沒發現很多餐廳直接不開了
推 kusomanfcu: 所以阿，台灣物價整體是貼著基本工資變化阿。很明顯的
→ KrisNYC: 因為調整基本工資的方式完全有問題 餐廳根本很難計算
→ KrisNYC: 他要多少人多少料 你要合法 一個工讀生的最低給薪要370
→ kusomanfcu: 耶 真的 不少沒開 因為過年 工資翻倍 但是 那些人年菜
→ kusomanfcu: 之類的沒辦法翻倍賣
→ KrisNYC: 平常假日還可以用月薪員工來站 過年你要擺一堆工讀
→ KrisNYC: 連賺錢都困難 誰要開店 開的也只好進來都只賣特定menu
→ yiliang1107: 一些餐廳接下來應該會朝Fine dining
→ KrisNYC: 就不要不高興說一走進去 6個人也要你點一桌15k
→ yiliang1107: 這次過年好像有些餐廳被放鴿子比例增加
→ KrisNYC: 然後很多餐廳現在都嚴格11~14:30  17:30~21:00
→ kusomanfcu: 基本工資調整通常是為了大幅度落後的問題才調整 現在
→ kusomanfcu: 這時薪 看起來就一點都不落後阿lol
→ KrisNYC: 甚至吃到20:30開始趕人  理由很簡單阿 薪水付不起了
推 stepnight: 要先確定是付不起還是不願意給內
→ KrisNYC: 以前擺著 開著給老員工隨便領沒關係 有客人還在聊天
→ KrisNYC: 現在算一算 算不過了 直接就通通限制該收掉就收掉阿
推 yiliang1107: Kr 大說的是市場實況沒錯
→ kusomanfcu: 再來新的買賣稅金政策根本是針對店面漲租耶
→ yiliang1107: 外圍重劃區也是請不到人，乾脆收店
→ kusomanfcu: 上市公司的也是喔 提早幾分收
→ yiliang1107: 去問問這一年來收掉的，很多理由都是請不到人
以前都是說房租太高
現在都是說請不到人~

→ kusomanfcu: 你等著看外圍重劃區店面怎麼死
推 KrisNYC: 竹北很有名那個收掉的 是台北的正職真的支援到累了
推 bms: 老實說餐飲業就是要用便宜的移工啊
→ KrisNYC: 所謂的fine dining很難用pt去扛
→ bms: 產值又不像科技業
→ KrisNYC: 台灣餐飲服務業不能請移工 你看到的都是外配和黑工
→ kusomanfcu: 老店面長期持有成本又增加了
→ bms: 任何想賺錢有上進心的怎麼可能一直在端盤子
→ kusomanfcu: 建教合作啦 合法的
→ KrisNYC: 這是另外一個可能會開放巴(?) 的方向
→ kusomanfcu: 可以請
→ stepnight: 你是要說陶晶瑩的店嗎？
→ stepnight: 在台北開至少四萬還得意洋洋好像給很多
→ yiliang1107: 建教合作已經實施很久了
→ kusomanfcu: 和小日本搞的一樣啦
→ bms: 長期只能開基本工資的產業 不可能有年輕人長期待得住
→ KrisNYC: 最早設計台灣產業外勞的老蛋頭學長的想法是 一級農業
→ kusomanfcu: 一堆飯店自助餐都是了已經好幾年了
→ KrisNYC: 二級製造業 三級服務業 所以3級服務業不准請外勞
→ bms: 台灣年輕人幹嘛不去gg輪班 要去端盤子
→ KrisNYC: 這個說起來又是老人幹古了
→ kusomanfcu: 文組阿 看看那個文組裝科技業又整天在考試版鬧的
→ KrisNYC: 台灣100%的人都是餐飲業產業成本外部化的受益者
→ KrisNYC: 所以早期很多人都會說台灣外食超便宜超方便 品質又好
推 yiliang1107: 看速食都自動點餐、很多平民連鎖都採用POS
→ kusomanfcu: 農業外勞變成休閒農場餐廳了
→ KrisNYC: 這些成本外部化就是消防 汙染 房租(攤商) 水電 和薪酬
推 bms: 我是贊成開放外勞去餐飲業 這樣繼續享受便宜的外食XD
→ yiliang1107: 那一批老人店家做身體健康的，退休光光 就…
→ castlabell: 蔡時期因為 香港變成共匪管理 很多外逃
→ KrisNYC: 一間正常的連鎖餐廳 光是消防法規就可以搞死你
→ yiliang1107: 外食就連鎖店天下了
→ KrisNYC: 面積超過25坪要裝排煙機耶 你各位知道那是什麼東西嗎lol
→ yiliang1107: https://reurl.cc/rroa41
推 kusomanfcu: 耶耶cpi央行 利率 掛勾 那個是美國的消費市場經濟學和
→ kusomanfcu: 台灣沒關係
→ kusomanfcu: 之前我就說兩光經濟學是小孩想開大車，細漢想登天
→ kusomanfcu: 台灣的利率只是對應市場需求穩定匯率而已
→ yiliang1107: K大請教 你預判美國跟台灣何時降息
→ yiliang1107: K大們XDD
→ kusomanfcu: 主要是看出口
推 KrisNYC: 桑默斯跑出來講話 美國變得很麻煩 台灣一定落後美國
→ KrisNYC: 基本上台灣如果傳產外銷繼續爛 有機會象徵性突發降0.5碼
推 kusomanfcu: 台灣今年已經確定利率不會動了
→ KrisNYC: 但就是one and only的象徵性一降 今年內有可能無視美國
→ kusomanfcu: 不會動的啦
推 aoc3: 蛤 黑天鵝QE 熱錢多反而房地產會暴漲？
推 bms: 台灣要不要利率調整就是看美國啊 坐著等開獎
→ yiliang1107: 謝謝大家分享各路看法與思考切入點
→ KrisNYC: 美國利率決議會議比較頻繁且基準利率偏高 多半是越晚降
→ KrisNYC: 一次降到位的機率就越高 他真的5月就降 那頂多也是1碼
→ KrisNYC: 如果真的硬撐到9 10 11月才開降 一次23甚至4碼的機率就高
→ KrisNYC: 老包以前的做法是偏溫和派的 我還是感覺他56月就一碼一碼
→ KrisNYC: 往下走的機率比較高
→ yiliang1107: 11月 美國大選…川普穩穩
→ fatb: 台灣不升息是有原因的 有空你可以去了解
推 kusomanfcu: 台灣你要考慮利率 先等美國動了幾次再說吧
推 yiliang1107: 這個基本概念有，正常情況下美國先行
→ yiliang1107: 台灣是出口為主，匯差很重要。
→ NightxFrog: 「其他產業出了國幾乎不能打」？
→ NightxFrog: 這句話真的是無法認同，台商難道是靠國內小小的內需
→ NightxFrog: 支撐？
推 yiliang1107: https://reurl.cc/G4Qd1W
→ yiliang1107: 可以參考一下當年日本的情況，台灣未必走老路
推 kusomanfcu: 國外的台商沒有一定要繼續請這麼多台灣人的打算
→ kusomanfcu: 出國打工的一堆都是台商請的
→ kusomanfcu: 出國能打的和台灣沒關係
→ kusomanfcu: 只和股票有關係而已
→ kusomanfcu: 央行處理的是國內經濟與勞動市場
→ kusomanfcu: 不要搞不清楚狀況
推 KrisNYC: 我覺得這篇文章基本上是抄對案的思路去湊出來的
→ KrisNYC: 日本的整體衰落有美國的因素在 但更多是天地利剛剛好
我某方面看法跟你類似
比較少陰謀論

日本的衰落,就我的看法
我還是回到經濟發展的基礎
這個角度來看

第一個日本很喜歡搞特規
第二個日本專利壁壘封鎖嚴重
但這東西一而二，二而一
簡單講就是日本排外
喜歡關起門來自己搞
然後出門割全世界韭菜

早期從任天堂開始就搞封閉規格
到後來的DVD專利壟斷等
可以說一直無往不利

但是後來就沒這麼簡單了
從等離子顯示技術,
toyota的油電車
以及氫能源等專利壁壘
等於以一國之力單挑世界
其他國家看你專利封鎖這麼嚴重
乾脆直接跳過去搞LED跟電動車
直接把你晾在那邊

所以說日本等於錯過了
互聯網時代以後的主流世界脈動
但是他的高級工業還是非常強
就是了

→ KrisNYC: 你看美國總統大選要找一堆幾乎篤定失智的老人來選
→ KrisNYC: 你就知道美國施政不存在所謂的強人領導和一貫性
→ yiliang1107: XDD 失智老人
→ KrisNYC: 所謂的有個很厲害的背後大魔王操控一切這種想法
→ KrisNYC: 現實世界幾乎不存在 更多的是隨機性的集合導致必然的發生
→ KrisNYC: 這也是我們有必要去蒐集資訊的基本邏輯
→ KrisNYC: 如果我們到處找資料去推測 結果背後有個大魔王他說了算
→ yiliang1107: 狂人時代要來臨吧 白人主義會再次崛起？
→ KrisNYC: 那我們找資料幹嘛 去推測他的想法? 這不是很智障嗎
→ kusomanfcu: 台灣品牌強勢轉弱的時間點大概是2003-2006 2015-2017
→ yiliang1107: MIT、跟Harvard校長因為反猶事件下台
推 KrisNYC: 美國是一個佔比很大的多變量因子 大概抓個35~40%
→ kusomanfcu: 原因很簡單 投資下滑 因為 國際關係
→ yiliang1107: 推這段話
→ yiliang1107: 「現實世界幾乎不存在 更多的是隨機性的集合導致必
→ yiliang1107: 然的發生」
→ yiliang1107: 金句
→ KrisNYC: 特定問題可以高到60%甚至70% 但細節還是要考慮整體
→ kusomanfcu: 台灣品牌 被 美國打趴
→ kusomanfcu: 然後銷售到大陸又遇到 台灣喊台獨
→ KrisNYC: 舉單一例 美國希望台積電在美國設廠來減少對台灣的依賴
→ yiliang1107: 以為是台灣品牌被對岸打趴，指一般民生用品
→ kusomanfcu: 然後跟你說只有不努力沒有不爭氣
→ KrisNYC: 結果美國沒拿到最佳解AZ差不多要涼了 但日本ok 德國50%
→ kusomanfcu: 民生用品那個更早就整個亞洲+東南亞外移了
→ kusomanfcu: 那個是上世紀的事
→ yiliang1107: 美國不意外吧
→ yiliang1107: 民族性問題
→ KrisNYC: 這和當初文章內設定的美國要把日本打趴 共通點是美國
→ yiliang1107: 德國…嗯 觀察中
→ KrisNYC: 可能希望半導體主導權回到美國 結果是在設計和top端回流
→ KrisNYC: 製造端還是因循著隨機造成的必然性 跑到台灣和韓國去了
→ kusomanfcu: 你講的那個是戒急用忍年代
→ KrisNYC: 其實日本還沒有100% ok啦...不過熊本廠做7nm而已 算穩
→ yiliang1107: 只能等11月一切塵埃落定吧
噓 ProTrader: 先給原po噓點J大認為半導體往日德外移  我認為是外溢
→ ProTrader: 台灣半導體廠被塞的很滿 真的有往國外蓋廠的需要
推 bms: 外溢到其他國家幹嘛 全留在台灣不好嗎 笑死
→ bms: 這個就是國際政治所迫 有什麼好說的呢
→ ProTrader: 半導體業在台灣的缺工問題也開始浮現 連IC設計廠都有
推 yiliang1107: 嘉義高雄歡迎台GG
→ ProTrader: 雖然半導體缺工 比不上那種餐飲業找員工的缺工程度
→ bms: 缺工所以呢 世界還是需要台積電
→ yiliang1107: 醫院也缺很大 直接關病房XD
→ bms: 是世界要等台灣的台積電 又不是我們要追
→ ProTrader: 奧特曼說的那個七兆美元投資台積真的太唬爛惹
推 KrisNYC: 你換個方向去想 他講的可能才是唯一解
推 bms: 我們在台灣慢慢建廠就好 跑去外國幫別人衝gdp幹嘛
→ KrisNYC: 你要怎樣不用武力去取得台積電的主導權?
→ bms: 資金出走 工作機會出走 人才出走 還一堆人覺得好棒棒
→ ProTrader: 奧特曼的真實目的我覺得是為了以後叫金主搶產能先布局
→ bms: 當初產業西進中國被一堆人批評 那台積電東進變好棒棒？
推 KrisNYC: 他其實就是想要去當所有訂單+金主的代理人去跟ＧＧ談
→ KrisNYC: 基礎差異在 西進的產業可複製性高 和對岸的政治環境
→ bms: 產業出走就是出走 跟去哪裡有差嗎
→ KrisNYC: 現在東進的複製性 相對很低 和政治實體比較可信巴
推 ProTrader: 留在台灣就好 穩穩賺 我猜張忠謀在的時候真的是這樣想
→ KrisNYC: 差蠻多的 如果哪裡成本低哪裡走 早就去北韓或非洲了?
推 kusomanfcu: AZ那個沒問題 就蓋的慢而已
→ KrisNYC: 到台積電這種等級的時候 會被迫要遵守一些EU 綠電 碳權
→ ProTrader: 可是後來台積電有追加一個"地緣政治"考量 之後轉彎惹
→ yiliang1107: 非洲喔 民族性母湯 不適合XD
→ KrisNYC: 來避免被懲罰性罰款 你就把往外分散當成新的強迫限制巴
→ yiliang1107: AZ內部人力問題很多
→ yiliang1107: 可能要從台灣出口更多人力吧
→ KrisNYC: 其實想想對於責任制 日本的接受度和美國的接受度 就懂了
→ ProTrader: 重點是 那種產業外移掏空台灣的擔憂不需要
→ KrisNYC: 無聊去花半小時看5~6集課長島耕作 日本上班族就這樣
→ ProTrader: 台灣真正能去的地方就日本而以  歐美就別想了
→ ProTrader: 在更久遠的未來也許看看印度或印尼越南  這到時再說
→ yiliang1107: Jamo大是真的不需要憂慮，應該日本移民佈局完畢
推 bms: 所以台積電就是被迫不得如此的呀 談不上什麼好處
→ ProTrader: 在世界上就台灣跟日本能擺台積電 其他就是出來搞笑的
→ yiliang1107: 實在不懂，為什麼不能憂慮10年後產業結構產生變化XD
推 kusomanfcu: 人力問題還好，高自動化製造業
→ ProTrader: 台積電的好處喔  至少真的能脫離中國飛彈的威脅
→ ProTrader: 然後日本補助台積電真的很用力  超級用力
→ kusomanfcu: 你看看請的什麼勞工就知道了，基層培養還真的很基層，
→ kusomanfcu: 那種能領得到晶圓打工薪資稱的住的都會留下去
推 bms: 台灣在可見的未來還是只有科技業 甚至只有半導體產業 動台積
→ bms: 電就是動台灣的根 這個是影響很大的
→ kusomanfcu: 你們是不是沒注意到培訓的新聞
→ yiliang1107: 台積電喔 美國飛彈先射啊，萬一被大陸拿到關鍵怎麼
→ yiliang1107: 辦XD
→ bms: 西方國家只在意台海萬一發生戰爭時還有晶片可用 可是這跟台灣
→ bms: 人民的利益有關嗎
→ kusomanfcu: 台灣下放到私大還算正常，美國下放到甚麼程度你知道嗎
→ yiliang1107: AZ人力是，在那邊的主管跟我說的
→ kusomanfcu: 沒有關係 一切美國利益
→ ProTrader: 現在的台積電勞工跟當年的台積電勞工差超多的
→ bms: 你們講的外移是對台積電的好處 與台灣人民何關
→ yiliang1107: 缺得不是OP 就如同上面所說自動化
→ ProTrader: 所以我說美國就是出來搞笑啊 德國也是我先預言
→ yiliang1107: 高度自動化 無人化這些早就在做
推 kusomanfcu: 你有沒有問，人力門檻是什麼
→ ProTrader: 台灣人能在台積電上班的  台積電已經很用力找了
→ kusomanfcu: 理論上是個美國人都能進去
推 KrisNYC: 不要對美國人期望太高 很多國中畢業生十位數加減乘除都
→ KrisNYC: 不按計算機不行的...
→ yiliang1107: 是啊 進去然後不堪用啊
推 ProTrader: 劉德音已經為了美國廠負責退休了 不要再鞭屍惹
→ KrisNYC: 為了能全世界開飲料店 現在發展出很多自動調飲料機...
→ ProTrader: 你先看英特爾自己的美國廠怎樣就知道做不起來啦
→ KrisNYC: 是真的除了東亞特定人種 沒什麼底層人能做這些事
→ yiliang1107: 民族性
→ ProTrader: 然後說到自動化 台積電的"智慧製造工程師" 先去了解
推 kusomanfcu: 那邊沒有工會，晶圓廠不流行工會的
→ ProTrader: 了解後就會知道 台積電想自動化生產 太遙遠了
→ kusomanfcu: 那邊也有其他晶圓廠就這樣
→ kusomanfcu: 他們請一堆二度就業媽媽去勒lol
→ kusomanfcu: 超屌的培訓
→ yiliang1107: 想到去年的越南也是阿彌陀佛
→ yiliang1107: 一堆工廠轉移，最後發現還是大陸人cp值最高
→ kusomanfcu: 台灣卡死在電量阿，今年要漲價是確定的
→ kusomanfcu: 電不夠就在漲
※ 編輯: jamo (36.231.64.102 臺灣), 02/17/2024 15:05:12
→ kusomanfcu: 大陸人CP 高是因為沒有工會，越南人也很gy的
→ kusomanfcu: 泰國是服務業比較賺錢
推 ProTrader: 電除了電量  另一個是綠能真的會是未來的大問題
→ ProTrader: 我覺得還是要補個房點 未來1000以下的房很難跌
→ ProTrader: 印度移工真的要來了 到底會怎樣影響房市 預計是偏多
→ yiliang1107: 碳權綠電…就歐洲搞出來的
→ yiliang1107: 印度移工，家中有女性的出門要多注意安全
推 ProTrader: 台灣女性安全應該還好  來的多是低種性移工
→ ProTrader: 台灣人的默認種性會比多數印度移工更高
→ kusomanfcu: 我講一下什麼是通膨阿，十年前我訂車到機場1000現在90
→ kusomanfcu: 0
→ kusomanfcu: 一樣等級的車 差不多等級的駕駛
→ kusomanfcu: 然後十年前是日班，現在是不論什麼時段
→ kusomanfcu: 大陸差不多的里程大約1/3價格
→ kusomanfcu: 現在
→ kusomanfcu: 美國大約台灣兩倍
→ kusomanfcu: 我只看好晶圓業的全部基礎勞工領的薪資而已
→ kusomanfcu: Toyota 的油電車就算到現在還是最佳碳減解答，但是就
→ kusomanfcu: 是日本不給全部專利出來賣
→ orz811017: AZ太貴惹 一批台灣IT去年底就回來
推 hongdagg: 美國0利率的時候，台灣也沒跟啊…
推 victor33: 有人崩潰
噓 jamie81416: 簡單說，台灣的房地產只要半導體+電子業的買氣就能
→ jamie81416: 成長的前提下，房價就100%不會跌。至於佔80%
→ jamie81416: 人口的低薪產業，買不起房？房地產業：關我屁事
推 lonelysin: 米帝人在看超級8，米帝GG廠沒台勞大軍根本早就倒了，
→ lonelysin: 釀成世界笑話都不意外。
→ lonelysin: 台灣就長年執政黨電力政策直接被智障飯盒搞到擺爛超過
→ lonelysin: 八年，八年核電廠早就蓋好蓋滿了，國外專家都分析完了
→ lonelysin: ，台積未來電力需求只會越來越凶暴而已，其他產業民生
→ lonelysin: 也要電，要繼續玩綠電飯盒發大財，下場就是全台一起慘
→ lonelysin: 而已。
推 kusomanfcu: 發財的是民營天然氣廠
→ kusomanfcu: 電業法爽的是誰還看不懂嗎？
推 minhsiensung: 原來如此 我想說過年怎麼整條街是空的  還以為大家
→ minhsiensung: 賺飽不想開店
推 RachelMcAdam: 扯核電的真的外行，一個中火就幹翻三個核電廠了
→ RachelMcAdam: 真的要爆鋪電力，根本輪不到核電廠
→ RachelMcAdam: 核能只是乾淨而已
推 metam: 這id扯到政治就廢文一篇
噓 stealk: 移民了沒 短視近利 這個短可能是30年 真短
推 encoreg57985: 某j去算先降後升 結果美國淨升10碼台2碼 還差8碼喔
→ encoreg57985: 是差9碼(美淨升11碼台淨升2碼)  扯美國前面降多誤導
→ encoreg57985: 南韓歐盟也升的比較多 難道都固定利率 別凹了
→ junior020486: 歐盟通膨年增率多少，台灣多少啊XD
→ junior020486: 南韓你要不要看看南韓現在的經濟XD
推 junior020486: 還在那邊歐盟升的多，好啦等之後歐盟回到負利率的
→ junior020486: 時候，台灣也跟著去負利率啊
→ junior020486: https://i.imgur.com/leqi9ex.jpeg
推 junior020486: https://i.imgur.com/W3pFMHI.jpeg
→ junior020486: 在那邊歐盟，歐盟存款0利率乃至負利率那麼多年，台
→ junior020486: 灣有定存利率0利率過嗎？
→ junior020486: 看看歐元區的通膨
→ junior020486: 最高10.X%
→ junior020486: https://i.imgur.com/9JM9CgK.jpeg
→ junior020486: 台灣有10.X%嗎？
→ yiliang1107: ju大你掛號費100元，有要漲價嗎？
→ yiliang1107: 先不討論紙上數字XD
推 ProTrader: 請問掛號費是什麼梗幹嘛一直說  那位是開業醫嗎??
→ yiliang1107: 因為在上一篇討論 說他家掛號費只要100元
→ ProTrader: 台灣真的迷  通膨低打工薪資很飆但缺工
→ yiliang1107: 說他感覺不到通膨、也不缺人
→ yiliang1107: 結果討論下來，他付給員工薪資條件，優於周邊
→ yiliang1107: 薪水大概高一成，然後工時只要6小時
→ ProTrader: 所以那位是掛號費100的開業醫?
→ yiliang1107: 週邊診所一般是8小時。
→ yiliang1107: 牙醫啊
→ yiliang1107: 然後現在還想持續買房地產
→ yiliang1107: 是覺得可以檢視一下，自身說法跟實際行動。
→ ProTrader: 佛心診所開業醫..我覺得那位可能是486先生的世界觀吧
→ yiliang1107: 紙上數據是一回事，實際生活是一回事
→ yiliang1107: 也有可能牙醫都是採預約制
→ yiliang1107: 不像耳鼻喉科之類，需要人力相對高
→ ProTrader: 政府會美化資料是不意外 但我覺得也會認同高端很好
→ ProTrader: 而且說不定自己打的就是高端  他們的世界觀真的不同
→ yiliang1107: 未必是美化資料，而是這個模型適不適用現今狀況
→ yiliang1107: 能不能如實反映「真實市場」
→ ProTrader: 對啊  就是刻意不去調整利用務差變相美化
→ yiliang1107: 討論一個，「房價所得比」覺得適用嗎？
→ yiliang1107: 自從政府民國38年來台，經過動盪經濟起飛
→ yiliang1107: 正常情況下，大多數人都有房產給下一代
→ yiliang1107: 或是從現有房產增貸給下一代買房
→ ProTrader: 房價所得比不適合估合理房價  用來當租金指標較合理
→ yiliang1107: 所以正常情況下的家庭資產是有累積的
→ yiliang1107: 所以房價所得比不合時宜啊
→ yiliang1107: 就跟我國CPI統計資料，房租部分
→ yiliang1107: 是採用社宅租金為主。
→ yiliang1107: 所以這些統計過後的數據，可以看趨勢沒錯
→ yiliang1107: 但依然跟現實狀況有落差，指人民體感
→ yiliang1107: 都不衝突。
推 ProTrader: 你確定適用社宅租金?  那根本就是故意美化啊
→ ProTrader: 社宅租金偏低吧  這是什麼時候採用的模型啊應該故意的
→ yiliang1107: https://i.imgur.com/iYjsqnp.jpg
→ yiliang1107: 相關討論網路其實很多，無聊可以去看
→ yiliang1107: 雖然社宅區取得樣本數多，但比例很低
→ yiliang1107: 但私有住宅的資料來源、選用、量化等
→ yiliang1107: 能不能如實反應市場狀況，也是值得思考
推 yiliang1107: https://reurl.cc/L4VlWL
→ yiliang1107: 無聊有興趣的可以看看這個影片
推 ProTrader: 壓低匯率救出口的立場  從以前就是了 真的是歷史共業
推 sai82320: 台灣目前剩下 半導體 房地產 兩大支柱  政府絕對是全力
→ sai82320: 支持
推 qqphor: 推推文