Re: [新聞] 高房價造成年輕人不婚不生」 內政部

[s8752134 (Sea)]

※ 引述《xa9277178 (楓曦)》之銘言：
: 我實在不知道 有什麼好不知道台灣生育率低的問題
: 原則上就是兩個因素相結合
: 1. 社會貧富差距失衡，中產階級能支配生活的能力很薄弱

 薄弱嗎？

 還是單純自己的能力(賺的) 支持不了他想要過的生活？

 資訊爆炸的環境，太容易看到比你有能力的人過更好的生活，

 不論是美食美女旅遊皆是。

 羨慕，嚮往跟對方一樣，但低頭看看自己的口袋卻無法支持。

 有多少錢做多少事好嗎？



: 2. 生育前後生活質量落差太大

 這點我是認同你的，只是不知道我倆所謂的質量落差太大是否講的是同樣的事。

 對我來講養小孩犧牲擔心的東西太多了，都是跟錢無關，所以自然也跟房價無關。

 生出來把屎把尿，長大一點屁孩開始會惹你生氣，再長大一點又要擔心

 學習問題、社會一堆狗屁倒灶的問題，例如前陣子的國中割喉案、

 或姐姐牽兩個弟弟過馬路被撞...etc。

 生小孩確實豐富了我的人生，但也實打實的是一輩子無法割捨的羈絆。


: 就這樣而已不是嗎= =
: 針對第一點
: 現在台灣原則上領薪水的人 多數都只不過是能夠活下去

 你這點就錯了，甚至跟你留回文自己講的板橋買房例子就自相矛盾了。

 >>> 假設一個人 前半生
 >>> 念了18年書 認真考上台灣四大
 >>> 畢業22歲 當兵後23歲 7年努力 30歲的時候
 >>> 終於熬到公司主管年薪百萬
 >>> 不要說台北 買間新北板橋 3房 室內坪數30坪
 >>> 有輛RAV4基本盤
 >>> 能讓老婆住至少20天月子中心
 >>> 這要求很過分嗎？
 >>> 結果現在年薪百萬跟拉G一樣
 >>> 板橋預售新房隨便破80/坪
 >>> 室內要3房含車位 隨便3500萬
 >>> 頭期等於從23歲開始每年存100萬
 >>> 我隨便算 30年房貸貸2800萬 2%利率至少每個月要還80K以上
 >>> 呵呵 買房子? 作夢比較快
 >>> 不是阿 你可以買老房子阿!!!(我先幫你說了)

 你覺得你舉的例子這位30歲想買房的人在全台的 PR 是多少？

 你覺得你提到板橋預售3500萬的房，在全台房子的 PR 又是多少？

 這顯然就是眼高手低無誤啊，30歲才年薪百萬，如果沒後援我看PR有50就偷笑了。

 記得啊，所謂的PR不是只看薪水，是看資產！

 而板橋3500萬室內30坪的房子，絕對在全台房子裡屬於PR80以上，甚至有PR90。

 這如果不是眼高手低，就是太過無知，連自己在哪個位階或是想買的房屬於哪個

 位階都不清楚。


 我們講現實一點，你提到這些領薪或直白一點講低薪的上班族，

 如果真的只是為了活下去而已，那這種人不應該會抱怨房價啊，因為至始至尾，

 房價漲不漲都跟底層沒有關係！

 等到他連租都租不起的時候，再來抱怨，比較說得過去。


: 對於未來大概沒什麼想望的空間
: 以現在台灣的物價水準 房價所得比來看
: 我說實話 這實話應該也是房版很推崇的結論
: 原則上年薪百萬在台灣跟垃圾沒兩樣 很悲傷的說 真的跟一個月三四萬的差不多
: 那當然 你年薪連100萬都沒有 我就不好意思去評價連垃圾都不如的東西了
 -43-
: 「這是一個富裕的社會，但錢只在少數人手裡」

 整段話是這樣沒錯啊，少數的人掌握了大多數的錢(資源)，

 這不是資本主義發展的必然？

 回到第一段講的，有多少錢做多少事好嗎？


: 第二點
: 生小孩之前
: 你可以每三個月出國 每月開車旅遊
: 上上夜店 喝喝小酒 開開房間 砲友幾天換一個
 -43-
: 「我為什麼要過這種悲慘的生活？」

 對啊，這段跟房價完全無關。

 不就現代生活可以爽的事情太多了，生小孩會犧牲掉這些。

 講了整段都很正確，但整段都跟房價無關。

 說白了就是想爽而已。


: 「生小孩到底有什麼意義？」

 所以一堆人不生不是嗎？  就是覺得不值得 / 沒必要，所以不生啊！

 覺得生小孩很有意義的就會生了。

: 如果你能活著，還能自以為自己很舒適的「躺平」，活著
: 台灣人去哪裡找到生小孩的意義？
: 這個政府告訴你
: 台灣只要有台積電就是一級棒，我們不需要內需市場，台灣就會一直有錢
: 台灣不需要自己的軍人，反正你也不知道一堆單位最低邊線比一破再破
: 反正跑去替代役的你也只會覺得，美國日本都應該要幫台灣死人，幫台灣打仗阿
: 再反正，像房版最推崇的，我們只要開放境外移民，

 開放移民跟房板推崇有啥關係？

 這是必然的結果。 當國民勞動力不足，就是開放外勞或移民，不然呢？

: 素質好的，優秀的妹子就會進來和你這個廢宅結婚生小孩
: 素質差低，低等的，沒有競爭力的奴工，就要進來台灣幫你填補被剝削的底層
: 他們會來買你比他們家鄉貴、比中國貴、比日本韓國更貴的房子
: 他們會來買你通膨過後過鬆鬆的生活開銷和物資
: 就因為一個連亞洲四小蟲都看不見車尾燈的東南亞非國家認定小島
: 因為這個小島，能給出比他們國家更高的奴工薪資

 會不會買房會不會消費，你就看已經開放移民很久的國家不就知道了？

 移民去美國 / 新加坡 / 歐洲的打工仔有不消費嗎？ 有都不買房打工完就返鄉嗎？

 一定有返鄉的，也一定有在當地落地深根的。 單純是比例問題而已。

: 所以他們就應該要來台灣吃屎，這想法太優秀，我實在期待印度管好他們的老二
: 畢竟台灣妹子女權至上，總覺得不需要有風險意識和危機反應。
: 房價高是不是不生小孩的唯一原因
: 絕對不是，但改善房價問題能不能幫助生育率
: 絕對可以

 老實說你上面說的事情跟你現在想帶著這個結論根本毫無關聯。

 看起來比較像是你打了一串自己認知的事情(先不論對錯)，然後沒來由的補上

 這個結論。

 不過順著你的邏輯，我就講一點你自己好好琢磨看看。

 如果改善房價可以幫助生育率，如果政府"真的"很重視要提高生育率，

 為什麼多年來台灣的生育率會一直往下降呢？

 你有沒有想過會不會其實跟房價無關？

 你有沒有想過會不會政府其實沒那麼重視提高生育率？

 或者說太困難以至於政府選擇了其他方式來補足勞動力缺口。


: 那群台北市養尊處優的天龍人，每天忙著美酒香檳法拉利
: 孩子當然是一個兩個差不多，搞定父母期待生個兒子之後就丟給太太
: 怎麼可能跟他說未來10年要陪伴孩子成長
: 家裡人越多越熱鬧越好
: 生兩個，很多了，他媽的生這麼多要銃三小？
: 底層8+9不戴套一直生本來就沒想過買房子，繼續被拿來擋槍當作房價解套的理由
: 富有天龍人只生兩個恰恰好，本來就是正常期待然後來跟你說「我們也沒有多生哦」
: 會講出這種結論的
: 不是低能
: 就是想要騙低能的垃圾
: 我們當不了垃圾
: 只希望不要變成低能 就好

 說真的，不要變成低能的先決條件是，不懂的就學、就問、就去瞭解。

 不是自己能力不到就以為大家都一樣，

 不是自己蝦幻想就以為真實狀況如你想的一樣。

 只要是白手起家的，都曾經有苦過打拼過，

 在沒錢的時候容易對社會有諸多抱怨是可以理解的，

 這是一種自覺無能為力改變現況的怒吼，

 當自己憑藉著努力與機運稍加成功，回首過去，

 多半都會認為當初的自己有多麼無知，

 我記得14還15年(有點忘了)，跟一個房仲坐在板橋新巨蛋的公設某處，我哀怨地說

 我薪情平台薪的薪資也有 PR80了，連我都買不起這，到底誰買得起。

 當年的我不覺得自己是低能，現在回頭看還真是低能！

 我想... 還在哀哀叫的，應該也是覺得現在的自己一切都很好吧！



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推 cblade: 打拼過程很有感
噓 wang56: 不是頂大學歷，為何不先去外圍買老屋置產，房價漲了再小
→ wang56: 換大？
推 FlyinDance56: 打臉打輕一點
推 hellogym: 日本不是房價低 阿生育率是有多高 光這個就打臉房價和
→ hellogym: 生育率的關係了
→ hellogym: 新加坡不是配便宜組屋 阿怎麼華人生育率沒有噴噴？
推 FlyinDance56: 魯蛇只會說再怎樣也比台灣高
推 kusomanfcu: 全台PR80 阿，之前房版一堆人都這樣
→ hellogym: 台灣就女權過太爽 所以東亞生育率最低不是很正常 阿子
→ hellogym: 宮在女生身上阿
推 skyg: 一定是CF沒當選的關係，CF當選肯定能解決少子化問題
→ kusomanfcu: 是租金太低了才出現另類的租金幻想
推 jessicaabc98: 去外圍，萬里嗎
→ hellogym: 女權過太爽 未婚懷孕隨便墮 不想早結婚 不想早生 真想
→ hellogym: 生的時候生不出來 不就很正常
→ kusomanfcu: 是女權太爽 男的就不想婚 看未婚率就知道是男性主動傾
→ kusomanfcu: 向不婚
→ skyg: https://i.imgur.com/eBvLfDr.jpg
→ kusomanfcu: 和日本草食主義一樣
→ hellogym: 台男現在連馬子都把不到 生個屁喔
推 cicatrix: 你有沒有發現，邏輯不好的通常口袋也沒有什麼錢XD
→ kusomanfcu: 然後那些哭啥洨的人 根本不影響，主要是不婚人增加，
→ kusomanfcu: 一直吵房價貴 就 不婚不生的跟本沒多少人
→ kusomanfcu: 狂甲混在裡面哭也不少
→ kusomanfcu: 屁精是他媽能生喔？
推 hellogym: 我身邊有結婚的 我老婆身邊有結婚的 一個月薪水4-5萬也
→ hellogym: 都生 身邊有結婚的100%都有小孩 沒結婚沒馬子的那邊屁
→ hellogym: 少子化 笑屎人 不就你自己的問題
→ hellogym: 還有女同去美國借精試管咧
→ kusomanfcu: 板上吃洨插卡撐的在喊少子化喊燒超靠北的
推 NTU303150195: 可以學PR95哥去英國啊
推 bustinjieber: 虧你能夠看完，我根本懶得看
推 robot456: 年薪百萬肖想3500萬房，嘻嘻
推 paunch: 推s87大，抱怨高房價導致少子化的人要的不是解決少子化
→ paunch: 他們只是想要割別人的肉來讓自己爽而已
推 TSMininder: 唉 說得很好 整天憂國憂民的人實在太多了
→ TSMininder: 怪東怪西 怨來怨去  現在還垃圾來低能去的
→ TSMininder: 看到我都覺得有點低能了
→ TSMininder: 區區一介草民 自己能力多少就做多少事 很簡單
推 hellogym: 廢咖自己就少子化源頭 憂啥國 笑屎
→ TSMininder: 修身齊家治國 這種人連修身齊家都做不好了
→ TSMininder: 還在那邊廢話云云的
→ TSMininder: 笑鼠
→ hellogym: 沒生小孩都都沒資格嘴少子化 因為就是你的問題阿
→ hellogym: 廢到沒老婆 養不起小孩 還敢怪別人怪政府 看了ㄏㄏ
推 kusomanfcu: 說錯是另類的貨幣幻想
→ hellogym: 我買不起法拉利 要不要嘴政府少法拉利化 干
→ kusomanfcu: 以為自己的貨幣還很大
推 bustinjieber: 有生小孩就有資格嘴少子化？！
→ bustinjieber: 大錯特錯！！
→ bustinjieber: 只生一個也沒資格嘴！
推 c6066den: 我覺得第一點反而更多的是打腫臉充胖子的，所以社交平
→ c6066den: 台上的炫耀文看看就好，po上去的馬都是放最好的一面
→ bustinjieber: 有真的生小孩的就知道，
→ bustinjieber: 照顧小孩最麻煩的不是錢
→ bustinjieber: 而是很花時間跟精力。
推 Robben: 年薪百萬在受薪統計上應該有pr80
→ Robben: 但社會不是只有薪資收入
→ kyova: 3500就PR90??真的假的...
→ hellogym: 絕對有啦  中南部哪來那麼多3500的
→ kusomanfcu: 我自住的就這個價阿 只不過是當年這個價
推 ice1015: 現有國家裡 別說資本主義 共產主義貧富差距更大 跟什麼
→ ice1015: 主義無關 是人類本性 一天到晚想像烏托邦 只會讓自己更
→ ice1015: 加脫離現實
推 ZealZhang: 30歲年薪百萬pr 50 臺灣經濟真的很好
推 nofear2101: 認同阿  有多少錢做多少事  年收才一百就想看3800房
推 buike: 推認真文，看到第二點就覺得好累何必當初
→ buike: 生一個小孩會錯過太多機會，兩個人生黑白
噓 jessicaabc98: 別扯了，年收一百，誰會去看3800的啦
推 cicatrix: 我出社會第二年200萬，我看950萬的房屋，我買4000-5000
→ cicatrix: 萬，已經是年收破千的事情，所以很多人PR值都自我高估，
→ cicatrix: 實際上就是不夠高
推 aa00788: 年薪百萬的廢咖滾去租房 摳連
推 iso90024: 享受台北的薪資紅利就要承擔房價，沒本事就去南部買便宜
→ iso90024: 的房子
→ diskdie7045: 人家四大欸，嘻
噓 lukelove: 年收一百就是看一千啦 啊一千的房什麼鳥樣
推 asdlkjfgh: 太中肯
推 chouwang68: 四大好棒棒的時代過去很久了啦，至少十年以上了。重
→ chouwang68: 點是你當初文理選了什麼？！文組沒司或真外商，早點
→ chouwang68: 認命洗洗睡！理組至少還有輪班星人可以賣命。最重要
→ chouwang68: 的是這裡隨便一塊石頭都能丟到三四個四大，你不是以
→ chouwang68: 為我們只有資產靠前而已吧。先幫QQ
推 ab159852: 年收100可以買1000-1500的 新北公寓一大堆 但他們看不上
→ ab159852: 不要公寓的話基隆現在也還很便宜
推 cblade: 1000也一堆可以選的，這個價位看不上眼 就想辦法賺更多囉
→ kyova: 零分上大學。四大瘋狂擴編又一堆研究所洗學歷的。學歷早就
→ kyova: 通膨貶值很多惹~ 而且學歷跟收入也只是正相關，不是一切。
→ cblade: 而且已經兩次QE，現在年收100也還好了
推 bustinjieber: 哪怕是現在，3500萬也有PR8 90甚至以上，
→ bustinjieber: 全台灣有‘’200萬間‘’ 3500萬的房子嗎？
→ bustinjieber: 應該是沒有吧！？
→ kyova: 房子大概8 900萬間。10%算80幾萬間好了。要看雙北比例夠不
→ kyova: 夠。不然雙北以外確實超過3千比例很低。
推 william826: 以前18歲在工地認真做一個月就6-7萬了 頂校只有百萬
→ william826: 真的沒什麼好說的
推 chouwang68: 台南3500可以買耘非凡或歐印萬了，雖然你是最小的。
→ chouwang68: 但是要家裡有礦或好幾間換成一間自住破關的，不過我
→ chouwang68: 還是最愛獨門獨院。
推 bustinjieber: 以下資料來源，內政部實價登錄，
→ bustinjieber: 資料區間2023年1月-12月。
→ bustinjieber: 大安區：
→ bustinjieber: 實價登錄1850筆
→ bustinjieber: 3500萬以上有643筆
→ bustinjieber: ＞PR65；
→ bustinjieber: 板橋區：
→ bustinjieber: 實價登錄4310筆
→ bustinjieber: 3500萬以上有335筆
→ bustinjieber: ＞PR92；
→ bustinjieber: 竹北市：
→ bustinjieber: 實價登錄2470筆
→ bustinjieber: 3500萬以上有238筆
→ bustinjieber: ＞PR90；
→ bustinjieber: 北區區：
→ bustinjieber: 實價登錄3892筆
→ bustinjieber: 3500萬以上有174筆
→ bustinjieber: ＞PR95；
→ bustinjieber: 所以3500萬以上放眼全台，
→ bustinjieber: PR8 90以上應該沒有什麼問題
推 newstyle: 台灣墮胎數，有統計＋黑數約40~45萬，你不要說這些都是
→ newstyle: 有異常、被強迫或被性侵的，雙方正常合意受精一定佔多數
推 s26492755: 打拼過程很有感 我都左過
噓 encoreg57985: 2就錯了 哪跟錢無關? 有保母司機接送還擔心過馬路?
→ encoreg57985: 有錢請家教學習問題可解決不少 說到底還是錢重要
→ encoreg57985: 少數無法錢解決的應該只占1-3%