看板 home-sale 關於我們 聯絡資訊
大家好,休假忙了一天上來閒聊。 昨天深夜看完沙丘2,有兩句話特別印象深刻: 保羅說:要能預知未來,先要了解過去。 當他成為救世主之後又說: 我看盡了許多未來,大多數都是敵人擊敗我們,但我還是找到了勝利的版本。 這就讓我聯想到,最近一直有爭議的:在投資的路上,我們的戰略到底該走哪一條路,才 能獲利最大化? 下面我分享自己親身案例,順便請教各位走在我前面的大大,我怎樣做會更好? 起因是昨天仲介丟給我一間新北的公寓,我一看地址,這不就是我五年前投資隔套公寓的 鄰居嗎?而且是同樓層,對面門,超近的。 106年以 N買入+花220隔套, 110年最後以N+400賣出。 現在113年,鄰居也開價N+450要賣,但他完全沒裝修沒隔套。 我就產生一個對自己的懷疑: 我這樣繞了一圈,結果人家只是比我晚三年賣,就拿到一樣的錢,而且還不用費力搞裝修 。 還有一個高雄的案例。 買250五樓公寓裝修100做成4套,然後111年用500賣出。 現在113年,晚兩年後,沒隔套的輕裝修公寓,也大約是500在賣。 ======= 所以總結我這段時間歸納的心得: 1.每100萬裝修,大約可增加1.5萬收租。 2.裝修費大約是增加的租金4-5年可以回收。 3.五年後賣出,扣除裝修-收租,淨利潤大約是頭期的2-4倍,不會超過4倍。 總結的延伸: 1.裝修隔套賣出的策略, 優點:1.可以提早2-3年達到未裝修的漲幅 2.持有期間現金流改善,每個月都會有大量盈餘。 缺點:資金要大,會卡住,還有心理疲勞度較高。 結論:贏了3年時間,這個優點的強度夠好嗎? 如果我把裝修款拿去買第二間然後不裝修,是否會是更好的選擇? 但缺點是要等更久,以及持有期間現金流幾乎打平甚至倒貼。 ======= 這是我最近年度檢討的困境: 我現在的策略,理論上 每年資產增加200萬應該沒問題, 每個月收租金大約11-13 手邊的如果再改裝,租金可以增加到15 可調動資金大約500萬可以, 50歲財富自由也可能有機會。(如果我搬回高雄應該可以再提早,因為台北居住成本高。 ) 但每個月金流還是打平的卡, 想離職也是一直猶豫 特別是這一年股市房市大漲, 有時候覺得自己已經很努力了 但有時候又覺得自己努力速度跟不上社會,賺錢還是太慢。心情上壓力也蠻大。 現在考慮的點是: 我還要投入資金去改套來增加現金流? 或者再買低總價不改,現金流繼續打平,然後累積資產? 還是拿現金去買台二手特斯拉,離職先環島旅遊爽一下,半年後再來思考?這一年多很緊 繃想放鬆 還是把心力轉去投資在組織家庭方面, 以後才有寄託? 希望有走過這條路的前輩,可以給一些指點,謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.201.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1709130510.A.6DA.html ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 22:32:59 ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 22:34:40
floatfaith: 樓主太猛了 6房….. 謝謝分享02/28 22:41
floatfaith: 推推02/28 22:42
tracymate: 年薪不到70可以有6房 你是神人來這邊問02/28 22:42
因為我都專買低總價 300-500 其中還有一間是90萬的套房 全部加起來還沒有別人一間總價 ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 22:46:11
D9722162: 神人02/28 22:45
我有統計 102年到現在 主動收入年收 (上班+家教+兼差)最慘一年才40 最高應該是去年68 等等 怎麼都跑題了 這不是重點啊,,,我還是刪掉 ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 22:53:01
boy830527: 有點強……02/28 22:52
※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 22:55:18
micky83802: 算這麼多 誰知道未來十年會怎樣02/28 22:56
Morphee: 每年200不要這麼拚 要找能夠到達淨資產翻十倍的路徑02/28 23:03
Morphee: 策略太表層 很多時候 只是徒勞搬磚而已02/28 23:05
是的 所以才冒昧希望有大神可以指點迷津 目前卡關中 想要突破 ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 23:09:46
Nubybee: 我覺得現在這個時間點 低總價房市不存在暴富的機會 02/28 23:09
kizz: 優秀啊 討論房產 順便行銷沙丘 想看了 02/28 23:10
Nubybee: 突破性的資產增長 還是需要承擔更多風險的方式 02/28 23:11
Nubybee: 比如 參與都更(雙北)、參與國內外股市現象級漲跌幅02/28 23:12
kage01: 台灣只囤不賣 ok的02/28 23:13
Nubybee: 否則你就只能用這種緩慢的方式累積資產 確實是如此02/28 23:13
kage01: 選地點吧 有軌道和開發的地方比較能成長02/28 23:14
手上 三間都是高雄捷運出口 或輕軌 或火車站口,但其實漲不多 ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 23:20:39
johnny378194: 真的猛…02/28 23:21
講一下我現階段幾個夢想 1.有一台特斯拉+有充電樁的車位 2.有個漂亮老婆+小孩 3 有3000萬資金可以自己買地蓋房子 以上我該怎麼達成? ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 23:28:23
darkdogoblin: 緩慢增加財富本就是房市投資者的特性,是被這幾年漲02/28 23:29
darkdogoblin: 漲幅養壞了嗎?都想3年、5年致富退休02/28 23:30
Mithra: 低總不改打平等漲 一年兩百很快了 02/28 23:31
主要是今年突然覺得自己老了 爸媽也老了 不知道何時能讓他們享受一下 就急了
alonzohorse: 強者啊... 02/28 23:32
fatb: 有人抱了好幾年股票 漲一根賣出賺10%, 和他買漲停價的那個人 02/28 23:32
fatb: 又賺了後面續漲的那一根, 那到底是投資策略有問題還是單純 02/28 23:33
fatb: 市場時機點問題02/28 23:33
※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 23:34:40
Mithra: 娶個嫁妝2500萬的漂亮老婆 一次攻頂 02/28 23:37
乾 有錢女人難伺候 不是我直男能伺候得舒服的 深刻體會 ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 23:41:06
bustinjieber: 你第一個例子不覺得邏輯有問題嗎?02/28 23:41
bustinjieber: 你賣在‘’2021年‘’,實際賣N+400,02/28 23:41
bustinjieber: 人家‘’2024年‘’只能‘’開價N+450‘’,02/28 23:41
bustinjieber: 你覺得他賺的比較多?02/28 23:41
bustinjieber: 多三年的增幅(包含一年多大漲期),02/28 23:41
bustinjieber: 說不定實際成交價還比你低,02/28 23:41
bustinjieber: 更遑論期間的租金收入,02/28 23:41
bustinjieber: 你怎麼不說你如果等到2024年賣,02/28 23:41
bustinjieber: 可以賣N+600? 02/28 23:41
這分析也是有道理 但如果當時裝修款拿去買兩間 是否更賺?我在思考這個
bustinjieber: 高雄的案例同理。02/28 23:41
bustinjieber: 除了金流跟你的本業收入之外02/28 23:42
bustinjieber: 你複數間會卡貸款成數,02/28 23:42
bustinjieber: 沒槓桿的話投資效益更差,02/28 23:42
成數問題已解決,目前平均七成五 ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 23:46:47
CQ41: 我覺得可以適時投資自己 心靈更富足一點 02/28 23:46
這不錯 但例如投資自己哪方面? ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 23:47:20
bustinjieber: 信用額度不夠高,就是用現金流去撐, 02/28 23:47
bustinjieber: 然後現金流再持續擴張你的信用額度, 02/28 23:47
這部分你說得沒錯,確實這樣執行 現金流作到23
bustinjieber: ‘’不然總價低,增值是能增多少?‘‘ 02/28 23:48
bustinjieber: 另外,該花錢的時候還是要花, 02/28 23:50
bustinjieber: 雖然花大錢一開始會很不甘願, 02/28 23:50
現在就是不知道要花啥大錢 可以讓生活轉型,,,,
bustinjieber: 但也算是給自己另一個賺錢的理由。02/28 23:50
※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/28/2024 23:53:18
bustinjieber: @我就是在回你留言思考的問題,02/28 23:53
bustinjieber: 當時你就算資金拆兩間,你的成數低、 02/28 23:53
bustinjieber: 而且因為信用額度的關係, 02/28 23:53
bustinjieber: 兩間的總額也高不到哪裡去, 02/28 23:53
bustinjieber: 這樣你的增值能高多少? 02/28 23:53
bustinjieber: 而且金流還卡死。02/28 23:53
bustinjieber: 花錢跟生活轉型沒直接關係,02/28 23:55
bustinjieber: 我是覺得有家庭感覺會不一樣。02/28 23:55
我了解了,你是說 1.我現在想像當時買兩間的策略其實很難真的執行。 2.錢可以花去搞個家庭,會不一樣。 ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/29/2024 00:01:01
floatfaith: 樓主你必須儘快把你的資產肌肉,內外在狀態展現出來02/29 00:10
floatfaith: 先解決2. 的問題確實如果想進入家庭~老婆是最優先02/29 00:10
floatfaith: 的吧 02/29 00:10
floatfaith: 2個人的薪資 額度又出來惹,然後內政部統計的婚配年 02/29 00:12
floatfaith: 齡,其實以比例來說女生不會差男生太多歲,所以女生也 02/29 00:12
floatfaith: 有傾向選年紀不是差太多的,就要儘快啦02/29 00:12
bustinjieber: 1. 沒錯,雖然低總價的成長率可能比較高,02/29 00:29
bustinjieber: 但實務上不太可能真的把1000 02/29 00:29
bustinjieber: 拆成500+500,會有一些折扣,02/29 00:29
bustinjieber: 而且有沒有好物件可挑選也是問題。 02/29 00:29
bustinjieber: 你目標是要不工作且住3000萬的房子, 02/29 00:29
bustinjieber: 最終還是要有足夠的金流去支撐, 02/29 00:29
bustinjieber: 如果你要3000萬自地自蓋房, 02/29 00:29
bustinjieber: 假設銀行可增貸1500萬貸款, 02/29 00:29
bustinjieber: 你1500萬拿去投資就是現金流物件, 02/29 00:29
bustinjieber: 無論是股票或是房地產都是; 02/29 00:29
bustinjieber: 沒本業,利息保守抓2.5%,投報率6%, 02/29 00:29
bustinjieber: 一年50萬左右的現金流,02/29 00:29
bustinjieber: (增幅不計算,多的算賺到)02/29 00:29
bustinjieber: 以目前物價,要過的稍微好一些,02/29 00:29
bustinjieber: 建議至少要200萬/年以上,02/29 00:29
bustinjieber: (還要扣掉1500萬的增貸)02/29 00:29
bustinjieber: 額外的年收150萬除以6%=2500萬02/29 00:29
bustinjieber: 淨資產大概需要3000+2500=5500萬02/29 00:29
bustinjieber: 如果利用質押或是其他增貸手段, 02/29 00:29
bustinjieber: 需要的淨資產可以再更低, 02/29 00:29
bustinjieber: 但可花費的錢相對也會更少, 02/29 00:29
bustinjieber: 所以建議你的目標要修正,02/29 00:29
bustinjieber: 不然就還是要有一份工作。02/29 00:29
bustinjieber: 2. 搞家庭不一定要多花很多錢。 02/29 00:30
對,這取決于對象的出身跟個性。 是帶財,守財還是耗材。 還有對方是否願意共同打拼。 假設月需要現金12萬,對方能分攤4萬就會加速很多。 3000萬的房子倒不是全自住, 我可能蓋五層樓,其他幾層出售賺本錢回來,等於自住零成本。 這是我的期待啦 然後好物件其實不難,大約辦呢都會出現一件我可以賺錢的,但也許就現金不足或者沒有 空位可以貸款。 就像西卡前陣子講的: 不怕錯過機會,因為就是會一直錯過機會! ※ 編輯: rabinson (180.217.201.102 臺灣), 02/29/2024 00:50:50
CrabBro: 裝修4-5年回本真的太慢,除非你是有打算未來自住 02/29 01:17
CrabBro: 通常2年就應該要能回本 02/29 01:17
fireheart988: 電車嘔嘔嘔 02/29 01:23
chouvincent: 歐印NVDA/SMCI 02/29 02:06
kagaya: 我只想說 2.愛情是緣分 強求不了 沒有策略 也沒有通用準則 02/29 02:11
kagaya: ,腦袋用在投資就好 02/29 02:11
hass231470: 我講個你可能覺得刺耳的 02/29 02:12
hass231470: 你本業年收太低了,生活圈很有限 02/29 02:12
hass231470: 所以你的眼界都是這種,包括你的夢想,車和「愛妻」 02/29 02:14
kagaya: 我覺得年不年收沒差 我們公司助理小弟還不是趴到正職小妹 02/29 02:14
kagaya: 結婚 02/29 02:14
kagaya: 助理老哥也是女朋友一個接一個的換,每個都幫他生小孩 02/29 02:15
hass231470: 但這個版的風氣,你會是神人 02/29 02:15
hass231470: 這也是我觀察下來的結果,而推文也不意外 02/29 02:18
kagaya: 因為其實固定資產每年翻二百萬算不錯了吧 02/29 03:25
kagaya: 做不到的比較多 02/29 03:26
rgbff: 噓你暴雷,電影板都不去了在房板被雷 02/29 04:17
ice1015: 插個無關財產的 除非遇到很聰明的 不然通常愛情是靠手段 02/29 05:24
ice1015: 靠聊天 02/29 05:24
ice1015: 你這麼聰明 就算靠模仿也要學習別人的談吐及行為 02/29 05:24
morrishh: 你的分析就適用在現在這種房市高點 02/29 07:26
Hathway: 保羅讚 02/29 07:53
asd31415926: 不婚不生資產累積比較快啦 02/29 08:55
coburn: 我的判斷是:囤房就好了不用做變化球 02/29 09:38
coburn: 目前的成本與稅制 02/29 09:38
coburn: 真的是繞一大圈不如囤房放生出租的人 02/29 09:38
Mithra: 現在就是交易成本貴 要盡量減少交易次數 02/29 09:40
prichman: 因為純隔套 就是現金流能力強 市場不青睞加上短期稅太 02/29 09:52
prichman: 重 其實不太利於資產累積 可能一年200-500夠用後 專注 02/29 09:52
prichman: 價差資產買進 如果覺得其他模式勝率不高 很愛改套 那還 02/29 09:52
prichman: 不如幫人改套房 統包其實也不錯 02/29 09:52
jeromeshih: 不過好像比較是少人推往房屋管理公司發展,還是這其實 02/29 11:05
jeromeshih: 做起來利潤不夠高? 02/29 11:05
castlabell: https://i.imgur.com/lIu00ry.jpg 02/29 13:28
smoothapple: 有沒有興趣參加分享, 02/29 13:43
smoothapple: 我們幾個大概卡在2-4間位階的房版網友 02/29 13:43
smoothapple: 拉一個Line群討論未來方向 02/29 13:43
smoothapple: 有需要再私訊我 02/29 13:43