看板 home-sale 關於我們 聯絡資訊
浮出水面來討論一下經濟觀察和關於房地產 尤其是商業不動產相關 先節錄一下我2022年11/29日這篇文 「當炒房炒地的收入是經營實業的N倍會如何?」 這篇文內的一段討論到利率以及不動產,以下 「實業是帶領房地產成長的火車頭之一,不是你所謂的房地產是全部經濟的中心且唯一領 頭羊 談一下最近房地產,我跟戴德顏總想法一樣,利率走升對於非蛋黃區賣蛋黃價的假高價宅 會面臨強烈的下修,炒過頭的區域也都會明顯有拋售潮,如橡樹資本的霍華馬克斯所提 未來可能有長段時間,利率會維持在5%左右,信貸會相對過去十年較為緊縮,那現有債務 擴張過快的房地產持有者,只要面對流動性及龐大債務問題,都需要賣出資產求現,其實 國內如 台開、李方、三商美邦等等集團都是現在進行式。資金雄厚者如壽險業這時候可以在市場 找到便宜,尤其我認為商業不動產會是一個好標的,這一輪通膨是實質性通膨,也就是薪 水與消費會互相循環成長,不是只有資產價格上漲的虛胖」 看起來目前到2024年3月共計十六個月的週期 目前仍在利率維持高檔的階段,聯準會這十六個 月仍然維持,美國各項通膨指標有進入停止成長 的平緩高原期,雖然有些數據仍然是高於預期 但仍比2021-2022狂飆的好多了。 我喜歡霍華馬克思的原因在於,他對於市場週期 有非常獨到的見解,相關知識都在「掌握市場週 期」一書,我沒記錯有段比喻,降利率就像開水 龍頭一樣,一下嘩啦嘩啦會把水盆灌滿甚至溢 出,那升息的流程只是轉緊一點水龍頭,同時 降低溢出的量但水盆仍滿,等待降低水位的時間 適時調節,但降低水位的狀況每個年代時空背景 不同,不能輕易預測,所以只能觀察並放慢。 講回台灣的升息 我認為央行有認知到兩項基本事實 1. 台灣熱錢目前過熱,股市狂熱及游資太多 2. 內需消費強力成長,消費強勁 這兩項我認為基於2023年下半年到現在 有非常明顯的指標,例如 1. 指數ETF狂熱的募集 這很明顯是一個瘋狂熱潮了,往往瘋狂都沒好事 募集大量的指數型基金進入權值股推動大盤本益 比,讓一些平庸的企業明顯被高估。 體質良好的企業理當被推動(像我28塊四百多 張的京城銀),但有些企業就是爛啊,被整體拉 起來,往往都有龐大的風險。 2. 商業不動產超級強,量價齊升 我真的沒看過台北市旅館業這麼的興盛強大 真的,十年來都沒看過,台北市的飯店平均可供 房收益(Revpar, 公式 平均房價乘上平均住房率) 是我看過最高,相較2023年第一季保守有20趴 成長yoy ,老飯店隨便開都是新飯店價格,新飯 店價格更開上去天花板以上。 有誰來? 韓國客/歐美客/港客/東南亞客 消費都不弱,飯店也都住得不差。 3. 國內終端消費強勁 真的,光看所有的餐飲股EPS, 每個2023年都 4-5起跳,而且暴衝的都是2023Q3Q4營收 大多飯店股也都是如此,台灣的終端消費 量能強勁,可見一班。 以上幾點觀察啦,我認為央行今日出手也就是看 到那兩點,稍微要升息一點來防止熱錢系統性泡 沫的風險,雖然我覺得泡沫機率相對小 霍華馬克思認為經濟週期上升階段有幾個徵兆 https://i.imgur.com/AFRUE4l.jpg
https://i.imgur.com/ef93OSd.jpg
可供參考,沒有預測和絕對的建議。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.214.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1711033056.A.6E9.html ※ 編輯: LINPINPARK (1.163.214.69 臺灣), 03/21/2024 23:01:08
kevinkc4: 我覺得很實在03/21 23:03
childeviler2: 熱錢太多+103/21 23:04
另一點提一下,台股今年的股利發放率和股利 發放總量會是歷史新高,受惠於2023年台股 公司基本面的成長,那個股利總量流入壽險業 ,證券業,被動式基金,散戶口袋等等 再投資的量能我們其實前幾個月都看到了 就是每擋ETF爆炸,然後4-9月發放股利的 高峰期其實還沒到。 所以,央行今天的升息,有部分是防範這個超級 熱錢來源,台股股利再投資的風險
CIIIO: 房子持有者讚嘆自己的智慧03/21 23:10
CIIIO: 甚至還有可能買進更多房子 這個根本我03/21 23:10
piliwu: 熱錢太多很明顯03/21 23:11
piliwu: ETF是非常顯而易見的象徵大家都觀察到了03/21 23:12
※ 編輯: LINPINPARK (1.163.214.69 臺灣), 03/21/2024 23:17:06
piliwu: 餐飲業也陸續有人講很難訂到,最近公佈財報真的都大賺錢03/21 23:13
NovaShin: 推!台灣應該要有更多的投資管道,而不是一味的把錢投03/21 23:13
NovaShin: 到自用住宅裡,以前有漏洞讓那些掮客鑽,但現在陸續堵03/21 23:13
NovaShin: 起來,錢多是事實,但經濟跟政治是相關聯,當政治力介03/21 23:13
NovaShin: 入就不是熱錢多所以房地產就要漲,今天升息就是最大的03/21 23:13
NovaShin: 例子,美國要降息板上釘釘,但台灣是政治凌駕經濟還是03/21 23:13
NovaShin: 經濟凌駕政治可以思考一下03/21 23:13
PTTMAXQQ: 這知識含量證明了樓主配得起該身價…03/21 23:14
PTTMAXQQ: 讓我想起了一篇:03/21 23:14
PTTMAXQQ: 你永遠賺不到超出你認知範圍以外的錢。03/21 23:14
piliwu: 台灣錢投入住宅市場非常的少,升息跟這沒什麼關係03/21 23:14
a96932000: 如果要多樣化投資管道,不應該是開放更多種商品,而不03/21 23:16
a96932000: 是針對房地產收縮吧?03/21 23:16
NovaShin: 1700檔個股期貨大台小台個股期黃小玉美股ETF還不夠多嗎03/21 23:18
bustinjieber: 一開始就說這次升息跟投資熱錢有關係,03/21 23:21
bustinjieber: 還有人在那邊亂屁。03/21 23:21
alex0973: 逛板小白提問 原PO應該是企業家嗎? 文章我尬意03/21 23:22
cblade: 台灣央行世界強的 03/21 23:23
hellogym: 樓樓上 這個是身家50億大佬 03/21 23:24
ru04hj4: 今年清明連假訂房比去年衰退欸 03/21 23:24
alex0973: 看到不同人物的各種觀點 覺得很讚 感溫~ 03/21 23:26
NovaShin: 從禁轉45%到囤房稅跟升息就是要把熱錢從房地產逼出來,03/21 23:26
NovaShin: 各位覺得選舉是講股市24000點比較好選還是台北市均價兩03/21 23:26
NovaShin: 百萬比較好選,政治學系跟經濟系是掛在一起的03/21 23:26
scarrony: 本來就是熱錢太多怕通膨嚴重先升息示警,只有雜魚 03/21 23:27
scarrony: 代銷在那邊喊房貸槓桿要爆了,真搞不懂誰會因為半03/21 23:27
scarrony: 碼繳不出房貸03/21 23:27
ActionII: 但螺旋通膨好像也不是好事吧?近期科技業給我的感覺是03/21 23:27
ActionII: 收割ai帶來最後的豐收,然後勒緊腰帶走一步算一步…03/21 23:27
AI還是要看終端運用,現在大量百家爭鳴再開發 黃仁勳有提過,生物科學是跨領域最難的,尤其 是人類本身的生物科學,他期望聰明人利用AI 去打敗癌症/延緩老化等等人類生物上不可逆不 可解的問題 這其中如果終端應用真的是廣泛性成功並商業化 真的不得了,當然概率應該比發明智慧手機還難 ※ 編輯: LINPINPARK (1.163.214.69 臺灣), 03/21/2024 23:32:27
NovaShin: 倒也未必,從麥金塔演化到iphone也是螺旋通膨的一種, 03/21 23:29
NovaShin: 到現在都還沒爆就代表人類對科技的渴望還沒停止前這個 03/21 23:29
NovaShin: 螺旋就會繼續上去 03/21 23:29
piliwu: 升息不利股市這是基本邏輯,當然跟房市一樣漲跌不是只有 03/21 23:29
piliwu: 利息單一因素 03/21 23:29
FlyinDance56: 不用講那麼多,我只想知道現在要投資什麼 03/21 23:30
投資你懂的知識的產業的公司 並明顯被市場低估的股票 在合適的時間買進長期持有 眾人悲觀恐慌的市場時間點更好 當然不是天天有 如果沒有 股 和 債卷或不動產 平均分配
NovaShin: 升息有利於股市,道瓊費半破歷史新高這段時間是強升息 03/21 23:31
piliwu: 你搞錯經濟邏輯很嚴重懶得跟你講03/21 23:32
metam: 1可以2不太認同 台灣一直不算內需強勁的國家 台灣小人又少03/21 23:32
hellogym: AI日常應用都還沒出來 還能搞很久的03/21 23:33
scarrony: 代銷仔又在不懂裝懂,出來講笑話喔03/21 23:33
NovaShin: 市場專門修理假會的,去看看現在費半幾點了03/21 23:33
※ 編輯: LINPINPARK (1.163.214.69 臺灣), 03/21/2024 23:37:33
NovaShin: https://i.imgur.com/F6nubxI.png03/21 23:34
scarrony: 倒果為因還講的這麼開心,代銷仔真的來鬧的03/21 23:34
NovaShin: 費半都歷史新高了還在睜眼說瞎話03/21 23:34
chouwang68: 感謝分享那兩頁內容,我非常喜歡!等等就去訂。03/21 23:35
scarrony: 你是說升息讓股市漲喔,用點大腦思考吧03/21 23:36
piliwu: 基本經濟邏輯不會因為你嘴硬改變03/21 23:36
scarrony: 代銷仔整天講話只會唬爛硬拗,有夠好笑03/21 23:36
NovaShin: https://i.imgur.com/r60rm2r.png03/21 23:37
NovaShin: 我講過了 市場就是答案 尊重市場 市場最大,不懂就認錯03/21 23:38
NovaShin: L大的文不好意思多說 看圖說話最簡單03/21 23:38
XMASRICCCH: 就是fomo 追高03/21 23:39
Lenon4561: 專業清楚03/21 23:39
coburn: 未看先猜 代銷先生又跑出來喊「我大哥!」03/21 23:41
webber123: 京城有上車爽賺03/21 23:42
NovaShin: 貼這麼清楚了,C咖教徒換你們說話了 線上等你們到12點03/21 23:42
dophin332: 推專業文章分享. 03/21 23:43
piliwu: 經濟邏輯錯誤,倒果為因,早就講完了 03/21 23:44
NovaShin: https://i.imgur.com/wSFdBKj.png 03/21 23:44
piliwu: 沒辦法跟你解釋大學課程內容,這需要上課,只能講結論 03/21 23:45
spermbox: 有料,給推 03/21 23:45
NovaShin: 難怪只會在房板多多叫 連貼張圖都貼不出來 C卡水準 03/21 23:45
aa00788: 升息股市會漲 厲害了03/21 23:45
piliwu: 你拿台灣房價圖也一樣升息造成房市上漲03/21 23:45
flexin: 為什麼一直有人在蹭,弄臭一篇好文03/21 23:45
Xyla: 代銷仔真的什麼都要蹭耶呵呵03/21 23:45
aa00788: 確實 升息房價也會漲XD03/21 23:46
rainingkid: 推03/21 23:48
NovaShin: 呵美國強升息這段怎麼不見你們去放空?03/21 23:48
XJY13: AI 你要全部用terminal device 來運算太辛苦,最後還是會跑03/21 23:49
XJY13: 雲端,那現在5G latency 問題依然存在,6G賭一把低軌道衛星03/21 23:49
XJY13: 才能把整個ecosystem 弄起來,不覺得很像2000年網路泡沫一03/21 23:49
XJY13: 樣,理想是可行的但是技術沒到位03/21 23:49
講到衛星,前陣子有個私募基金的機會是跟著廣達去投衛星,Cesium這個項目,我打開來 完全看不懂就婉拒哈哈哈 好像就是衛星通訊相關
fluffyradish: 市場熱錢太多才升息把錢收回去,然後就看到指數成長03/21 23:52
fluffyradish: 趨緩這時停止升息進入降息把錢放出來這時指數又開始03/21 23:52
fluffyradish: 漲了,我非專業只是看2020那段線圖看圖說故事03/21 23:52
※ 編輯: LINPINPARK (1.163.214.69 臺灣), 03/21/2024 23:54:31
NovaShin: 圖看人解讀,這兩年強升息做空的不知道嘎去哪了 03/21 23:54
NovaShin: 講什麼大學課程最好笑,叫那些教授來操作看看 03/21 23:54
fluffyradish: 所以應該是指數先行再來才是升降息調節水位也符合本 03/21 23:56
fluffyradish: 文水龍頭的比諭 03/21 23:56
ppc: 我覺得半碼太少 03/21 23:58
CCChieh: 自住現在是買點嗎?還是過熱的埋點? 03/22 00:06
childeviler2: 自住什麼時後進場都可以,因為台灣房市長期是走漲 03/22 00:09
childeviler2: 的 03/22 00:09
childeviler2: 我當初第一間房剛需就買在高點,現在解套了還賺8年 03/22 00:10
childeviler2: 住免錢倒賺30% 03/22 00:10
fluffyradish: 有需求就買吧,還有一點是貸款限制越來越嚴(第一戶 03/22 00:11
fluffyradish: 除外 03/22 00:11
zxc12131266: 代銷總經大師說升息跟etf熱錢無關欸03/22 00:12
fluffyradish: 我第一戶也買在附近區域最高點兩年後漲50% 03/22 00:13
NovaShin: 12點過了喔 要挑戰明天請早03/22 00:14
yufat: 非蛋黃區賣蛋黃價下修? 新古中古升半碼只能變惜售 預售屋03/22 00:14
yufat: 除非升2碼不然不可能 照賣未來價03/22 00:14
NovaShin: 我說不會降息也是同一批人哇哇叫那批人不知道死哪去了03/22 00:15
bms: 美國的狀況不一樣 聯準會升息會讓全世界資金流回美國 因此美 03/22 00:17
bms: 金匯率上漲 美股美債也都會上漲 台灣升息在不考慮國外因素影 03/22 00:17
bms: 響之下 人民消費減少 投資減少 股市下跌 資產價格下跌 經濟 03/22 00:17
bms: 緊縮 但本來就不會馬上升息股票馬上下跌 資金有延遞效應 之03/22 00:17
bms: 前寬鬆的資金逐漸緊縮後才會去影響資產價格 03/22 00:17
NovaShin: B大說的就是這兩年,然後台股AI跟費半剛好輪動,看看美 03/22 00:20
NovaShin: 超微跟一票台廠就知道,理性討論總是會遇到攻擊職業, 03/22 00:20
NovaShin: 如果不是我現在工作有合約不能講早就噴爆那群信眾了 03/22 00:20
NovaShin: 每個年代的台股都有不同主力,如以前大樹金台塑中鋼, 03/22 00:22
NovaShin: 現在連動的就是費半,誰跟費半越緊誰就受益,拿古代大 03/22 00:22
NovaShin: 學課本出來攻擊我不如多看一下台美產業鍊跟去中化影響 03/22 00:22
qscNERO: 謝謝分享 03/22 00:23
hahaha81: 這本書真的讚 一看再看一聽再聽 03/22 00:23
piliwu: 你先唬爛升息造成股票上漲,現在已經打臉自己 03/22 00:25
NovaShin: https://i.imgur.com/PfyP2Fl.png 03/22 00:25
piliwu: 所以是不是升息造成股票上漲? 03/22 00:26
bms: 更正 美債雖然會是回流資金的標的 但跟聯準會有利差的話會被03/22 00:26
bms: 拋售 一正一負的效應 漲跌就要看短期利差是否過大 03/22 00:26
NovaShin: 講升息台股跌的信眾 明天一人秀一張台積電空單來看看03/22 00:26
NovaShin: 教主今天都被公開行刑了還在那邊嘴硬03/22 00:27
piliwu: 沒人講升息台積會跌,升息跟股市漲跌無絕對關係影響很小03/22 00:27
piliwu: 你邏輯明顯前後矛盾03/22 00:27
NovaShin: Piliwu明天曬空單 不見不散 但我笑你不敢 03/22 00:27
piliwu: 你先學會閱讀再說 03/22 00:28
piliwu: 我一直都是多軍不怕升息 03/22 00:28
NovaShin: 台積漲一點大盤漲幾點?再講一次今天升息明天有種放空03/22 00:28
piliwu: 漲跌跟升息無關,你看得懂字嗎? 03/22 00:29
piliwu: 我手上有台積幹嘛放空 03/22 00:30
piliwu: 算了不要跟病人盧 03/22 00:30
bms: 只有美國升息對其匯率和股市有正面效應 其他國家相反 資金會 03/22 00:30
bms: 被美國吸走 國內又走緊縮貨幣政策那絕對對股市不利的 03/22 00:30
NovaShin: https://i.imgur.com/s3oTY6y.png 03/22 00:30
piliwu: 產業賺錢比利率重要多的多 03/22 00:31
NovaShin: 呵呵病人 嘴巴洗乾淨一點 03/22 00:31
piliwu: 我後面寫什麼你有看嗎?同段文字 03/22 00:31
childeviler2: 華南金啊,四月應該公佈配息會噴吧 03/22 00:32
NovaShin: 所以台幣才要補升把錢拉回來,政治跟經濟是連在一起的 03/22 00:32
piliwu: 升息房市也漲啊 03/22 00:32
bms: 只是升息會先讓資金的增速下降 之後總量才會下降 資金退潮後03/22 00:32
bms: 才會影響資產價格 03/22 00:32
piliwu: 利率只是單一因素,影響資產價格不是只有利率03/22 00:33
NovaShin: 算了不要跟病人爐 ㄏㄏ03/22 00:35
piliwu: 講升息讓股市漲的根本莫名其妙倒果為因03/22 00:36
piliwu: 經濟邏輯錯誤,倒果為因,一開始就講完了03/22 00:36
NovaShin: 我講不會降息也很多像你嘴一樣的人,加油啦不要看到代 03/22 00:38
NovaShin: 銷就腦充血,C咖信眾真的沒一個能講的 03/22 00:38
NovaShin: 而且我都離開一年還在代銷代銷,女朋友被代銷搶了歐? 03/22 00:39
boy830527: 只要過份相信一件人或事 就會喪失理性判斷~03/22 00:39
asdlkjfgh: 受不了 代銷這篇推文真的完全講錯還沾沾自喜 可惜了一 03/22 00:40
asdlkjfgh: 篇好文 03/22 00:40
NovaShin: 確實我都看市場說話牆頭草哪邊涼快哪點邊去,深信升息 03/22 00:41
NovaShin: 對市場不好就賣掉手上股票全力放空啊,不賣股不放空抱 03/22 00:41
NovaShin: 著大學信條跟我戰整晚是哪裡有障礙? 03/22 00:41
NovaShin: 我做對邊就好啊 ㄏㄏ 03/22 00:42
NovaShin: 還是你們愛看C咖說不會升息然後狂買預售被電得吱吱叫, 03/22 00:45
NovaShin: 結果今天央行甩巴掌公開處刑上來認錯道歉比較精彩? 03/22 00:45
taffy128s: 升息是為了壓制市場 沒有人說一定會跌好嗎.. 03/22 00:48
mp5good: 升息歸升息,熱錢還在,你不縮表就會亂竄 03/22 00:50
teslaspacex: 推,錢太多+1 03/22 00:50
Tattoo: 代銷仔不要一直蹭啦,吃相難看 03/22 00:53
reverieh: 美股剛升息那段跌超扯的…大家都預期會被打到衰退03/22 01:07
mp5good: 這波通膨循環是刺激服務業教育業等低薪產業加薪的契機, 03/22 01:11
mp5good: 平衡產業薪資嚴重差距就看有沒有要利用這機會03/22 01:11
roy0710: 我之前看吳嘉隆他也是說升息階段股市是會漲的 因為救濟03/22 01:43
roy0710: 好才會升息 所以在這個階段股市是會漲的03/22 01:43
jimabc: 吳嘉隆算了吧 陰謀論川粉仔03/22 01:50
jimabc: 總之實體經濟過熱應該有風向球 看CPI利率看不出所以然來 03/22 01:52
jimabc: 烏俄戰爭開打後各國升息也不是因為實體經濟過熱 03/22 01:52
ruruyanyu: 一篇優文怎麼這麼臭 原來是精障代銷又發病了 03/22 03:33
starbucks16: 市場熱錢太多了 資金派對03/22 03:41
NicholasTse3: 推 理論上多頭一年半外加匯率貶又升息 這邊景氣熱度 03/22 05:51
NicholasTse3: 會掉 但美股龍頭股線型跟前景依舊超好 03/22 05:51
DeathStarDS1: 50億大佬有人想拍馬屁接近你 03/22 05:57
minhsiensung: 其實過往20年用債務流動性吊住低毛利的電子代工才是 03/22 06:41
minhsiensung: 特殊狀態 只是大家習慣了XD 03/22 06:41
NovaShin: https://i.imgur.com/0AvZktz.png 03/22 06:48
NovaShin: 呵呵 日本要升息 也不利日經喔 信眾真的沒下限 03/22 06:48
NovaShin: 難怪股版看不起C咖跟他的信眾 03/22 06:50
NovaShin: 吳嘉隆幾本書我買過,人家起碼可以上財經節目講算了的 03/22 06:51
NovaShin: 能上什麼?上廁所差不多吧 03/22 06:51
NovaShin: 昨天升息,覺得會影響股市的今天請放空台指期,不要嘴 03/22 07:10
NovaShin: 巴溫良恭儉讓,實際吃喝嫖賭毒 03/22 07:10
scarrony: 代銷仔理解能力超差,大家都懶得跟你解釋了,一直03/22 07:18
scarrony: 吹股票多厲害,這麼賺怎麼沒看到你多買幾間房子, 03/22 07:18
scarrony: 還整天擔心貸款貸不到,可憐03/22 07:18
hellogym: ceca講錯會認錯阿 有人講錯只會硬凹XDDD03/22 07:46
hellogym: 經典:賣房扣房地合一後虧錢XDDDD03/22 07:47
hellogym: 股版一堆在市場打滾多年 還買不起房的 也能吹 笑屎03/22 07:49
hellogym: 2022下半年股市跌成屎 都忘記股版在幹嘛 ㄏㄏ 03/22 07:49
NovaShin: https://i.imgur.com/wR3IJ6J.png 03/22 07:50
NovaShin: https://i.imgur.com/fs37IYW.png 03/22 07:50
hellogym: 在喊這波比08慘 版主出來寫文章說這波要1974大蕭條 台03/22 07:50
hellogym: 幣31跑去美金定存 哈哈哈哈 03/22 07:50
NovaShin: 聽你們這幾個信眾的都不知道死到哪去了 ㄏㄏ 03/22 07:51
hellogym: 都死到賺爆了阿 嘻嘻 03/22 07:51
buike: 我房客光股息可付生活費房租,就是不買房 03/22 07:51
NovaShin: 笑死還在凹 升息不利股市欸,你的50反下市了欸 03/22 07:52
NovaShin: *快下市 03/22 07:53
NovaShin: Hellogym你要護駕也選對邊護 03/22 07:55
jinso7410: 升息不一定不利股市,只要景氣復甦利道大於升息,就是 03/22 07:55
jinso7410: 噴 03/22 07:55
jinso7410: 除非遇到停滯性通膨,這種升息股市就真的不會噴了 03/22 07:55
hellogym: 對啦 2022下半年跌到13000時 怎麼沒人喊 升息台股上2萬 03/22 07:56
hellogym: ㄏㄏ 03/22 07:56
hellogym: 要護啥駕 你就後照鏡仔阿03/22 07:57
NovaShin: 對呀,市場組合百百種,那個p抱著一條還講什麼大學課程 03/22 07:57
NovaShin: 沒人喊?我就是13000做多到現在啊,不然我幹嘛離開代銷03/22 07:58
hellogym: 自己去翻股版文章 有人喊 幾隻貓啦03/22 07:58
NovaShin: 跑案子還要看那場好不好賣 還要看業主會不會漲價03/22 07:59
jinso7410: 2022這個我知道XD03/22 07:59
jinso7410: 升息過猛,導致市場重新評估股市P/E ratio 03/22 07:59
jinso7410: 但是隨著景氣慢慢上行,股市就止貶起噴 03/22 07:59
NovaShin: 笑死我管股版幾隻貓喊,我做多就好了啊 又精神勝利法 03/22 07:59
hellogym: 所以就不是單一因素03/22 08:00
NovaShin: 每次我講話總有人靠靠背背,事實證明你們的生活大師被 03/22 08:00
NovaShin: 我擊落了啦 03/22 08:00
hellogym: 又不是只有你做多 房版人人都做多 笑屎 03/22 08:01
NovaShin: 不是單一因素你去跟piliwu講啊,如果不是他在那邊嘴硬 03/22 08:01
NovaShin: 我會在這邊跟你抬槓嗎 03/22 08:01
jinso7410: 然後景氣繼續上行,聯準會又降息,這個齁 會噴爆 03/22 08:01
jinso7410: 鮑爾昨天已經表明 景氣好轉不一定會延後降息 03/22 08:01
jinso7410: 講完你看國際股市多噴 03/22 08:01
hellogym: 啥 被你房地合一繳到虧錢擊潰了? 03/22 08:01
NovaShin: 挑戰者一堆,沒一個講得贏的 與人鬥真的其樂無窮 ㄏㄏ 03/22 08:01
aa00788: 所以講升息股市會漲 真的顆顆 03/22 08:01
NovaShin: J大是呀我也是這麼說,結果被C咖跟他信徒酸多久,結果 03/22 08:02
NovaShin: 馬上遭受天罰現世報03/22 08:02
hellogym: 房地合一繳到虧錢要怎麼贏XDDD 03/22 08:02
jinso7410: 升息不一定噴也不一定崩 要看景氣復甦力道03/22 08:02
NovaShin: 還有沒有別招啊?講不贏又開始鬼扯了03/22 08:03
jinso7410: 降息也不一定噴 看看2000 台積電-87%03/22 08:03
ahyan: 感謝L大推薦好書,立馬下單拜讀03/22 08:03
NovaShin: C咖素質真的有夠爛,難怪被股版嘲笑房蟲 03/22 08:03
hellogym: 你也知道房地合一繳到虧錢是鬼扯喔XDD 03/22 08:04
NovaShin: https://i.imgur.com/QQxPl3e.jpg 03/22 08:04
NovaShin: 增貸出來買預售屋你也有份,早講過這些ID我都記起來了03/22 08:05
hellogym: 被股版韭菜笑又不會怎樣 一堆股市賺不到買房的 ㄏㄏ 03/22 08:05
NovaShin: 好了啦這局沒你的份 你下去增貸買房啦 03/22 08:06
jinso7410: N大說升息會噴 這個也沒錯 03/22 08:06
jinso7410: 因為政府看到景氣復甦力道強勁 才敢升個班碼意思一下 03/22 08:06
hellogym: 記我喔 小粉絲 嘻嘻 03/22 08:06
NovaShin: 總經跟技術分析一樣一直在變,現在的跟十年前差很多了 03/22 08:06
NovaShin: 照二十年前的技術分析操作現在都扛出去了 03/22 08:07
hellogym: 股版大部分人連股市都做輸我 慘喔 03/22 08:07
hellogym: 韭菜版也能吹 哈哈哈哈 03/22 08:07
aa00788: J大真是位好人XDD 03/22 08:13
hellogym: 想起股版版主 alonxxxx 當初還跟我抬槓 說QT房價必跌 03/22 08:14
hellogym: 怎麼上去怎麼下來 哈哈哈哈 03/22 08:14
NovaShin: 講不會降息也很多酸民呀,現在都去哪了樓上a大協尋一下03/22 08:15
hellogym: 然後2022央行升準時 寫出這波是1974大蕭條的局 我看了 03/22 08:15
hellogym: 笑屎 這就是股版水準03/22 08:15
NovaShin: 走在前面,多幾個無腦死忠黑粉才能享受先知的快感03/22 08:16
hellogym: 對啊 我就是先知 嘻嘻03/22 08:16
hellogym: 歡迎貼我說會台灣會降息的打我臉哈03/22 08:17
aa00788: N大說不會降息嗎被酸嗎 我是沒注意到有這一part 03/22 08:19
NovaShin: #1bz0iqZJ (home-sale) 03/22 08:20
NovaShin: C咖與信眾殲滅戰你沒看到太可惜了 03/22 08:20
NovaShin: 所以hello才在這邊嘴硬做最後的抵抗啊 笑死03/22 08:21
hellogym: 笑屎 笑你台灣房貸違約率0.06%要斷頭被你說成台灣要降 03/22 08:21
NovaShin: 打到房板大神認錯 這堪稱突出部之役耶 03/22 08:21
hellogym: 息 哈哈哈哈 03/22 08:21
hellogym: 你的房地合一繳到虧錢才是經典好嗎 03/22 08:22
hellogym: 你找出我講台灣今年要降息的推文 一條給你50萬 嘻嘻 03/22 08:25
hellogym: 但房地合一繳到虧錢 我想應該能跟你一輩子 哈哈哈哈 03/22 08:26
hellogym: 畢竟太奇葩了 03/22 08:27
hellogym: N大的房地合一稅繳到虧錢 的確是贏麻了 碾壓眾人的存在 03/22 08:31
hellogym: 這點我還是很佩服的 講出繳房地合一虧錢這麼先進的觀點 03/22 08:33
hellogym: 不愧是N大 03/22 08:33
hellogym: 想必版上99%的人 都無法體會繳房地合一虧錢先知的感受 03/22 08:34
yiliang1107: 請教旅館業的數據來說,外籍跟本國大致比例上為何? 03/22 08:35
yiliang1107: 另外如果外國籍部分,旅客觀光為主以哪國?商務情況03/22 08:35
yiliang1107: 又如? 03/22 08:35
yiliang1107: 簡單說用單一旅館業來判斷?會不會有誤區?03/22 08:36
yiliang1107: 營收增長率可觀?但實際獲利情況呢?03/22 08:38
yiliang1107: 邏輯上要用2019年前(疫情前),的實際獲利03/22 08:39
yiliang1107: 來與之相比。03/22 08:39
沒錯,我們在觀察旅館業的營運業績主要看兩個數據 1.觀光局的觀光旅館統計月報和年報 只要旅宿業有申請觀光星級旅館,銷售的平均房價和住宿率都會揭露 最主要的每月Revpar 可銷售房間平均收益 的正成長才是關鍵指標 可以扣除低價搶市衝住房率的錯誤成長假象 2.翻閱上市櫃旅館業年報 舉凡晶華 寒舍 雲品 國賓等等,裡面或多或少會把財報中的營收營利拆分出 客房/餐廳/婚禮/業外收益等等不同的營業收入來源,就可比對2018-2019 和2023-2024的成長差距 另觀光局也會統計外國遊客的國籍 我印象中韓國客真的是猛爆性成長
yiliang1107: 至於餐飲業出現街邊店開始收起03/22 08:42
yiliang1107: 整體轉向連鎖餐飲為主,人力成本高漲03/22 08:42
yiliang1107: 、以及退休潮帶來、消費型態改變帶來的影響。03/22 08:43
yiliang1107: 就單純在各類行業別訊問的結果之下03/22 08:45
yiliang1107: 一般服飾業是衰退的(非連鎖)、但精品類一樣人潮洶03/22 08:46
yiliang1107: 湧03/22 08:46
yiliang1107: 消費出現兩極化。03/22 08:46
yiliang1107: 就單純以內需來看 食衣住行育樂03/22 08:48
yiliang1107: 「住」具備金融商品性質,先不討論。03/22 08:48
yiliang1107: 「育」是教育,投資型開銷,也往後排03/22 08:49
yiliang1107: 「行」,是必備開花通勤等等,目前北部有T-pass,03/22 08:50
yiliang1107: 高鐵、台鐵、國道客運基本漲幅10%up 03/22 08:51
yiliang1107: 也是人民必備開銷。03/22 08:51
yiliang1107: 所以「樂」、「衣」邏輯上實質通膨的話03/22 08:52
yiliang1107: 這兩項業者的「實際獲利」應該往上03/22 08:53
yiliang1107: 具備領先指標。03/22 08:53
yiliang1107: 樂的部分其實去年一整年出國人口相較於2019年是沒有03/22 08:54
yiliang1107: 上升的03/22 08:54
yiliang1107: 至於「食」的部分,要去分析判斷會分成兩條線03/22 08:56
hellogym: 先知瞻仰 https://imgur.com/YObzL2803/22 08:56
yiliang1107: 一個是平時日常飲食,這個部分大家都有感,漲價、要03/22 08:56
yiliang1107: 不縮水03/22 08:56
yiliang1107: 目的性「食」,節日慶祝大型連鎖的,是真的都爆滿03/22 08:58
yiliang1107: 觀察其另一個點,就是都在shopping mall03/22 08:59
yiliang1107: 複合式商場,有冷氣好到達好停車,可以閒晃的商場。03/22 09:00
yiliang1107: 所以「樂」跟「衣」,可先觀察消費型態有無成長或衰03/22 09:01
yiliang1107: 退。03/22 09:01
yiliang1107: 這兩天房板推文,唯一有看到的亮點03/22 09:03
yiliang1107: 是一位cka大說,沒有大陸便宜人工03/22 09:04
yiliang1107: https://i.imgur.com/cyfdhdR.jpeg03/22 09:04
yiliang1107: 其實是一切的根本。03/22 09:05
yiliang1107: 台灣再加上世代心態差異,人力成本高漲03/22 09:06
yiliang1107: 各層面因素影響之下,造成通膨。03/22 09:07
人力成本高漲間接造成消費產業如餐廳或飯店住宿的漲價並轉嫁給消費者 消費者仍願意消費並且正向循環供不應求,關鍵在於 這兩者的拉扯的力道 我想這也是央行想升個半碼壓一下現況,因為這兩者的力道在猛爆性成長
yiliang1107: 邏輯上這些經濟模型能否適用?能否如實展現市場全貌03/22 09:07
yiliang1107: 是抱持遲疑的態度。03/22 09:08
yiliang1107: 結論這個通膨,邏輯上不會降下來了03/22 09:12
yiliang1107: 至於美國,川普上任才不管54321,威威美帝主義03/22 09:13
yiliang1107: 當然降息,吸取其他國家血。03/22 09:15
hellogym: 通膨會降阿 因為看的是年增率03/22 09:21
yiliang1107: 不要再說數據上的通膨,我沒知識03/22 09:24
yiliang1107: 都體感通膨,家裡開銷維持一定看支出變化XD03/22 09:25
yiliang1107: 這對平民百姓來說最真實。03/22 09:25
yiliang1107: 要知道數據,都是後照鏡、然後在某些特定因子下去呈03/22 09:26
yiliang1107: 現03/22 09:26
piliwu: 本來就不會有通縮發生…真的有大家都完蛋不分有沒有房的03/22 09:26
yiliang1107: 這些特定因子、參數,能不能符合現在的經濟模型又是03/22 09:26
yiliang1107: 一回事03/22 09:27
piliwu: 沒房的人通縮更慘,美國1939年2008年都發生過03/22 09:27
yiliang1107: 另一回事。03/22 09:27
piliwu: 通縮是世紀大災難比金融泡沫更可怕03/22 09:27
yiliang1107: 但數據仍然有功用:1.看趨勢2.後照鏡03/22 09:28
yiliang1107: 另外至少要了解數據背後的參數,才能判斷是否合理。03/22 09:29
yiliang1107: 就像在別篇推文說 菜市場溫體豬,被嘲諷XD03/22 09:29
yiliang1107: 但肉類卻在台灣CPI組成佔2.48%03/22 09:30
yiliang1107: 你們各位的資產也隨著這波倍增,大家相互交流啦03/22 09:31
yiliang1107: 更深層更寬廣去思考,有機會大家一起更上一層樓啦03/22 09:31
yiliang1107: 細看,有些人就從此停下腳步。沒有對錯端看個人選擇03/22 09:32
yiliang1107: 就我看來蠻可惜的,但也很慶幸對手少一個(大誤 XDD03/22 09:33
yiliang1107:03/22 09:33
yiliang1107: 另外認同,台北市現階段是可以切入商用不動產的時間03/22 09:56
yiliang1107: 點XD03/22 09:56
商用不動產可以多看REITs,我記得國泰一號就是有大量飯店資產 可以研究看看現在價位是否沒有反應它潛在的盈利
Husky8018: 推,每次L大都是含金量極高的優文,還有各位前輩的討03/22 10:06
Husky8018: 論獲益匪淺,希望L大閒暇多發文分享觀念03/22 10:06
shena30335: 好文,希望房板多一點這種文03/22 10:14
bud3058: 推優質文章,受益良多03/22 10:21
lovezzz: 謝謝L大每次都發優質好文!!其實N大和C大文我都會看03/22 10:25
lovezzz: ,各有學習參考點,因爲這也許就是部分市場觀點,不用酸03/22 10:25
lovezzz: 言批判,願你們ㄧ路戰到80歲03/22 10:25
OSDim: 優文03/22 11:00
childeviler2: 阿怎麼股票市場跌了QQ03/22 11:11
gmoz: 近期蠻多科技外商撤出台灣或是裁員的03/22 11:48
ms42530v2: 長知識了 推推03/22 11:49
jeromeshih: 推L大好文03/22 11:50
bms: 中國便宜人力沒有了 但有東南亞 印度 未來還有非洲 現在只是03/22 12:14
bms: 供應鏈撤出中國的陣痛期03/22 12:14
yiliang1107: 樓上 你忘記民族性了03/22 12:19
yiliang1107: 就知道有人會說這個XDDDD03/22 12:20
Lenon4561: L大的觀點真的是屌打一堆小丑03/22 12:24
IamJoey: 代銷王不要在蹭這篇優文了03/22 12:36
NovaShin: C咖信徒不要再來蹭這篇優文了03/22 12:37
a5292710: Y大偶爾要發個分享文啦!每次都要在留言區才看的到你的03/22 12:39
a5292710: 好推文03/22 12:39
pc007ya: 推 霍華馬克斯 週期投資;慢慢溫水煮蛙03/22 12:41
bms: 民族性還好啦 最早工業革命西方人就不努力工作嗎 二戰時期03/22 12:58
bms: 美國人不努力工作嗎 時代到了是你的國家就是你的03/22 12:58
bms: 沒有哪個國家的廉價工人是不可替代的03/22 12:59
bms: 只看這幾年幾十年才以為只有東亞人才努力勤奮03/22 13:01
bms: 只要薪水夠低 薪資成長就是對人對大的激勵啦03/22 13:03
yiliang1107: b大這樣說好了,台積電創辦人張忠謀:對的人才是公03/22 13:06
yiliang1107: 司最重要資產03/22 13:06
yiliang1107: 扭曲變形來借用一下XDDDD03/22 13:07
yiliang1107: 所以AZ台積廠、跟熊本台積廠告訴我們民族性的重要XD03/22 13:08
ProTrader: 台灣日本絕對夠奴 可是還不夠還要要求高素質的奴才03/22 13:10
ProTrader: 美國高階的員工也有 可是他們完全沒有奴性不犯賤03/22 13:10
ProTrader: 事實上連中國人也不願意去晶圓廠啊 他們較想去電商03/22 13:11
bms: 就說你只看到現在美國人不努力 但是他們五十年前做製造業的03/22 13:13
bms: 時候不努力嗎 他們沒有發展科技業的話 哪來那麼多技術可以技03/22 13:13
bms: 轉到亞洲03/22 13:13
ProTrader: 已經沒救惹 你沒看我大川帝想弄美國製造拜登跟進03/22 13:14
bms: 況且現在從中國撤出來的是低階的製造業 這怎麼可能找不到替03/22 13:15
bms: 代03/22 13:15
ProTrader: 結果英特爾還有AZ廠就出來搞笑 這說明美國回不去了03/22 13:15
ProTrader: 美國人也是能操能熬夜 看華爾街的白領菁英03/22 13:16
ProTrader: 可是那種操跟熬夜跟台積電工程師的完全不同03/22 13:17
bms: 我是在跟y大討論製造業從中國撤出後能不能找到便宜的替代國03/22 13:22
bms: 家去生產03/22 13:22
bms: 所以等新的供應鏈完成 就還是會有便宜的產品03/22 13:24
yiliang1107: 另外越南是共產主義,隨時要加稅都有可能03/22 13:26
bms: 但是台灣物價回不去也是事實 因為台灣人力變貴了 任何東西進03/22 13:27
bms: 來台灣經過層層流程關卡 人力成本都會加上去03/22 13:27
yiliang1107: 外加越南經濟建設也要跟上,另一個就是民族性XD03/22 13:28
NovaShin: 話說有沒有今天盤下空20169的,被嘎29點唷03/22 13:29
bms: 中國也是共產國家啊 還不是當上世界工廠xddddd03/22 13:29
NovaShin: 台積電尾盤還偷拉,說好的升息股票不好呢03/22 13:30
yiliang1107: 但人口數跟民族性是他的優勢03/22 13:33
yiliang1107: 不要小看華人、不要小看你我XD03/22 13:33
NovaShin: 尾盤還拉29點 在這局覆蓋這張卡結束這回合囉03/22 13:34
yiliang1107: 四大古文明,只有中國目前沒有被尖端03/22 13:34
yiliang1107: 「間斷」03/22 13:35
yiliang1107: 你看板上討論就知道華人多靈活多會鑽還吃苦耐勞03/22 13:35
yiliang1107: 信貸、增貸、質押各類把資金拿出來活用03/22 13:36
yiliang1107: 現在還出現保單借貸,各類方式避免聯徵資料03/22 13:36
yiliang1107: 上面有借貸紀錄。老實說認真覺得很強XDD03/22 13:37
yiliang1107: 另外一點,開創新跟耐用性是兩個面向XD03/22 13:46
yiliang1107: 開創「性」03/22 13:47
tenkaakido: 升太少等於沒升03/22 13:51
※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 03/22/2024 14:23:15
ProTrader: 從中國離開找到其他國家 就那些東南亞國家與印度03/22 14:07
ProTrader: 之前還有人說中國跌倒越南吃飽03/22 14:08
CaLawrence: 開盤先補一口 舒服03/22 14:24
yiliang1107: 謝謝L大回推文,對韓國客相較於2019年疫情前03/22 14:30
yiliang1107: 增加約4成。人數以去年1-9月看約47萬人03/22 14:31
yiliang1107: 但是日本旅客以上面韓國旅客的基準來看03/22 14:32
yiliang1107: 只有58萬人,剩疫情前的6成。03/22 14:32
yiliang1107: 這些來客種類消長,應該是要對標之後03/22 14:33
yiliang1107: 公寓酒店的客群樣貌,進行規劃。03/22 14:34
yiliang1107: 謝謝討論受益良多XDD03/22 14:35
LINPINPARK: 對 日本客主要還是台幣對他們來講太貴03/22 14:36
yiliang1107: 陸客這個群體怎麼看,還是以往他們主攻低價市場03/22 14:40
yiliang1107: 當然現在政策封閉,但未來變化難說。03/22 14:40
CaLawrence: 最近在台北街頭 台中景點確實很常看到韓國人03/22 16:22
tskier: 推03/22 17:08
NovaShin: 板南線沿線都新增日韓語了03/22 17:34
ProTrader: 要說補足生產力我是覺得AI比較值得期待03/22 19:13
ProTrader: 現階段各個大小企業應該都會對導入AI有興趣03/22 19:13
ProTrader: 而且帶頭的微軟亞馬遜還有一些新創都有著重企業用戶03/22 19:14
ProTrader: 亞馬遜還有大部分AI新創目前看起來是完全做企業用戶03/22 19:15
ProTrader: 所以 AI實際應用會先實現在企業端 消費端一般人稍慢03/22 19:16
ProTrader: 台積電跟新思合做的cuLitho 就是很好的範例03/22 19:17
ProTrader: 能大幅度減少台積電光罩的成本並提升速度03/22 19:18
ProTrader: 目前待量產的最先進製程2N 看來真的能加速推出03/22 19:19
ProTrader: 即使如此台積電要導入AI全方位升級也還有一段很長的路03/22 19:20
ProTrader: AI絕對不是泡沫頂多是股價漲多的回檔而不會崩盤03/22 19:22
嗯嗯,經濟泡沫的邏輯我是這樣認知 1. 對人類無益而且帶給大眾投資人重大的損失 這項創新產品沒有任何的實質生產能力或功能,只有炒作的價值,歷史上如鬱金香泡沫, 近代如NFT泡沫等等 2. 對人類有益但帶給大眾投資人重大的損失 這個產品有其價值及功能,但最後走向泡沫 留下來的建設或產品造福人類 歷史上的如英國鐵道興建的泡沫,大量擴張鐵路造成資本抵債,最後留下鐵路網支撐英國 工業 AI應用得好,不幸遇到經濟泡沫會是第二種 ※ 編輯: LINPINPARK (111.71.51.136 臺灣), 03/22/2024 20:00:00
ProTrader: 這2種泡沫 我是直覺想的泡沫是第一種 03/22 20:43
ProTrader: 第2種所謂估值過高過度狂熱 在股市很常見會被我忽略 03/22 20:44
ProTrader: 目前企業運用的AI我不覺得會到第二種的程度 03/22 20:45
ProTrader: 但如果是黃仁勳說的AI+生技就很有可能 03/22 20:46
ProTrader: AI能輔助生技發展 例如像基因序列蛋白質結構的運算 03/22 20:46
ProTrader: 但我對生技還是很沒信心 惡血是國外的案例台灣也很多 03/22 20:47
ProTrader: 目前我是比較看好智慧醫療可以真正導入AI應用 03/22 20:48
ProTrader: 然後廣達衛星新創投資案 如果是網路上查到的那個 03/22 20:49
ProTrader: 那間新創是典型做衛星通訊的公司 03/22 20:49
ProTrader: 像烏俄戰爭中的星鏈 或中華電信也引進了衛星網路 03/22 20:50
ProTrader: 不過那間新創的看起來主要跟NASA合做 03/22 20:51
ProTrader: 所以 我是覺得再怎樣投那間新創應該是不會虧的 03/22 20:52
ProTrader: 只是要飆也不容易 我想到的是如果變成美國國防供應鏈 03/22 20:53
ProTrader: 類似用衛星高速通訊鎖定戰機導彈之類的做攔截或反攔截 03/22 20:54
ProTrader: 讓美國願意砸大錢用那種技術 03/22 20:55
ProTrader: 我對軌道衛星了解比較少想到的只有這樣 03/22 20:56
johnbogle: Howard Marks 的掌握市場週期是接續他前一本‘投資最重 03/23 00:01
johnbogle: 要的事’延伸出來的,就是一直repeat 市場週期長怎樣XD 03/23 00:01
johnbogle: 讓我領悟到試著識別市場週期位置並加減碼,應該也算一 03/23 00:01
johnbogle: 種alpha吧 03/23 00:01
johnbogle: BTW推薦大大Ray Dalio的新書‘變化中的世界秩序’則是 03/23 00:07
johnbogle: 除了金融週期(貨幣、信貸)之外,加入國家內部跟外部 03/23 00:07
johnbogle: 秩序的週期,組合成帝國的興衰史.. 03/23 00:07
johnbogle: 讀越多就越覺得世間沒有新鮮事,都是週期的概念。歷史 03/23 00:07
johnbogle: 總是似曾相識..哈 03/23 00:07
silence1628: 謝謝分享 03/23 07:29
ambercky: 謝謝版主的分享 03/23 08:02
ProTrader: 如果很在意周期的話建議去研究傅利葉轉換 03/23 23:38
ProTrader: 雖然傅利葉轉換強調的是頻率然而 頻率 = 1/週期 03/23 23:39
ProTrader: 也就是說頻率跟週期在數學上是一體兩面 03/23 23:40
ProTrader: 當然覺得那個太學術不想碰 也要認識 HP-Filter 03/23 23:41
ProTrader: Hodrick–Prescott filter 是經濟學中常用的分析方法 03/23 23:42
ProTrader: 目的是用來分析經濟資料的週期性 03/23 23:43
ProTrader: 可以具體的量化出經濟資料中的週期資訊 03/23 23:45
ProTrader: HP-Filter有標準化的分析法 門檻比傅利葉轉換低很多 03/23 23:46