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※ 引述《ppray (屁屁)》之銘言: : 常常看到勸人買房的文章下面 : 就會有人說被房貸綁死 要繳很久 : 但是房租難道不用繳嗎 : 寧願繳房租也不要繳房貸 : 太佛心了吧 那麼怕房東沒錢賺 撇除買不起的,這種就只能租也沒其他辦法。 其他的部分,我說真的,不用那麼 care 買得起但選擇租屋的人為啥不買, 之前就說過了買不買房,如果單純就投報的角度來看: 你這筆錢(自備 or 拿去投資),換算年化報酬如果至少有 20% 以上(無計算再投入), 你買不買房都無所謂。 要注意,我講的是長期的年化報酬,不是短期幾年而已。 買房增值的空間就是這個標準。 簡單算給不知道怎麼看的鄉民 - 1000 萬的物件 / 貸款 8 成 / 30Y / 一段利率抓現在升息後 2.2%。 自備 200 / 買房成本(仲介費 / 稅費 / 裝修抓 50 萬) 總計拿出 250 萬。 每月利息 14667(遞減),抓多一點每月利息 15000,每年 18 萬。 含修繕 / 房屋地價稅 全部夯不啷噹給你算 20 萬。 收益來源 a. 租金收入 (自住也算是省租金) b. 房屋增值 若是出租件,租金特化年化抓 7%,年收租 70萬,扣除成本年淨賺 50 萬(稅前), 光租金就年化 20% 了,另外租金只會越來越貴,但你的成本就固定是 250 萬。 另外即便出租件房屋也是有增值空間,雖然不多就算只抓 1% 也是額外多賺的。 而增值件租報率較差,給你算打平利息成本就好,房屋年化增值只要達到 5 %, 照樣投報率 20% 以上,至於以上的條件好不好達成呢? 這應該不言而喻。 如果有人講說房貸要繳本金,投入後稀釋投報啥的...... 寬限 / 轉貸,你可以幾年就 reset 一次,整體投報差異不大。 說回租房不買房的,撇除前面講的買不起的以外,你怎知道對方是不是真。租屋股神? 尤其現在股市又是大多頭,造就更多人在股市賺的盆滿缽滿,肯定會認為自己現下的 投資方式是能穩定賺到錢的。 這種人除非未來他的投資方式讓他賠錢,醒了。 不然你叫一個股市大賺錢的人來買一個投報只有 20%up 的房地產? 所以沒啥好勸的,人家繳給房東的,只是他獲利的一部分而已。 至於能不能持續獲利,就是驗證這批人是不是真。租屋股神而已。 不過納入現實... 除了雙北外(雙北這幾年持續保持年化20%+), 其他五都,甚至是新竹,房屋增值都遠超20%,所以租屋股神這幾年的報酬 可能要有年化 100% 以上(新竹甚至要 200% or 300%up) 才能追得上其他幾都的漲幅, 不然即便賺錢了,回頭看新竹(舉例)的房子,發現怎麼漲更多...... 一起加油,有錢大家賺不好嗎? 管人家為啥不買房是吧? ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.205.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1711194532.A.A40.html
avgirl: 我貧窮,我只能租房 哭哭 03/23 19:54
avgirl: 通常賺的錢卡在房子上面而已,除非用房子的獲利來買房 03/23 19:55
avgirl: 投入一千萬,賣掉2千萬,再買一千萬的房,本金還有一千萬 03/23 19:56
avgirl: 這樣才有意義,如果沒辦法用獲利買下一間房只是把錢卡死 03/23 19:57
avgirl: 又房子不可能賣的話,錢=房子 也沒辦法花 03/23 19:57
piliwu: 用房貸就好為何1000萬房子要現金買 03/23 19:57
piliwu: 只有拿頭期,其他房貸部分等於用超低利率投資股市 03/23 19:58
piliwu: 你不買房也是在付租金不就好聰明 03/23 19:58
piliwu: 講的好像玩股票的人都沒有居住成本 03/23 19:58
NTU303150195: 就沒房在那吹,沒經驗硬吹很搞笑 03/23 20:01
menace: 錢都卡在房子上 通常只出現在 只有一間自住房 又把槓桿開 03/23 20:02
menace: 滿 薪水太低 負債比太高 收支算不過 沒辦法增貸的人 03/23 20:02
rainingkid: 通篇胡扯 03/23 20:03
menace: 以富豪階級來說 車房資 1:10:100 房子漲兩三倍都能輕易增 03/23 20:04
menace: 貸出來 手上一堆便宜資金繼續錢滾錢 03/23 20:04
piliwu: 隔壁股版有人秀借6%多利率玩股票 03/23 20:04
piliwu: 他6%都在玩了房貸現在2.1%多不借頭殼壞掉 03/23 20:05
menace: 所以兩方都對 薪水太低的 沒頭期款 難買房 眼高手低 買也 03/23 20:07
menace: 會買撐死自己的自住房 未來房價上漲也無法增貸 一輩子當 03/23 20:07
menace: 房奴 房價漲三倍生活也很難有什麼改變 問題根源在於薪水 03/23 20:07
menace: 太低 自住房佔資產比重太大 03/23 20:07
CaLawrence: 說真的股票跟房地產連動性很高啦 如果股票真的很崩房 03/23 20:09
CaLawrence: 地產應該也不會表現好到哪裡去 03/23 20:09
CaLawrence: 反之亦然 都是反應經濟體的表現 03/23 20:10
piliwu: 股票萬八跌到萬二超過三成,請問房地產跌多少? 03/23 20:10
CaLawrence: 2022那陣子房地產也不好啊 03/23 20:14
CaLawrence: 股票本來就對經濟體表現比較敏感 03/23 20:14
democrat: 你沒房對不對XD 03/23 20:14
CaLawrence: 不然2015-2019房地產那個表現 就跟股市一樣鳥r 03/23 20:15
CaLawrence: 2019年就買了 第二間也訂了 兩間加起來大概五千萬 03/23 20:16
CaLawrence: 買房之後就要無腦吹這我真的做不到 03/23 20:16
piliwu: 那時房地產價格頂多持平,交易量下降,股票可是跌破熊市 03/23 20:17
piliwu: 線很多 03/23 20:17
CaLawrence: 唉 房地產就這樣啊 沒交易量 你真的要賣就會低於行情 03/23 20:17
CaLawrence: 反彈也是股市現行r 但大趨勢都差不多啦 不會說房地產 03/23 20:18
CaLawrence: 跌十年然後股市狂漲 03/23 20:18
piliwu: 不賣就好了,等到現在又突破了,把房市當成股市玩自己耍 03/23 20:18
piliwu: 笨 03/23 20:18
yytseng: 其實沒有人care路人鄉民買不買,只care他們不要妖巴吵, 03/23 20:19
yytseng: 整天想顛覆政府,製造社會動亂 03/23 20:19
CaLawrence: 誰想顛覆政府R 03/23 20:20
CaLawrence: 啊股市還不是一樣 你不賣就回來了R 03/23 20:20
piliwu: 那群人應該是鬥地主吧 03/23 20:20
CaLawrence: 只是股市有成交價給你參考 房市沒而已 03/23 20:21
GX90160SS: 無腦吹房產跟草民空空差不多啦xd 板上一些投資客在講 03/23 20:21
GX90160SS: 政府降槓桿風險的比較實在一點 03/23 20:21
CaLawrence: 又沒說股市領先或啥的 不用那麼敏感啦 要當房吹我沒 03/23 20:21
CaLawrence: 意見 但拜託不要強迫每個人跟著一起吹 03/23 20:21
piliwu: 股市不太一樣,選股難度高很多,市場訊息混亂很多,房市 03/23 20:22
piliwu: 單純適合大多數人,股市只適合20%的人 03/23 20:22
CaLawrence: 買的房子價值也沒比你少多少 我也希望繼續漲R 03/23 20:22
CaLawrence: 沒有一定選一個啊 錢多到某個程度你自然就會都買了 03/23 20:23
CaLawrence: 0050 vti是要選什麼股啦 幾十年績效擺在那邊你自己不 03/23 20:26
CaLawrence: 看也沒辦法惹rr 跟買房子一樣啊 房地產長期上漲 03/23 20:26
piliwu: 940這次要吃ETF豆腐那些人就先被法人割韭菜了,一般人就 03/23 20:26
piliwu: 是這樣買939賠想吃豆腐也賠,高手永遠是少數 03/23 20:26
CaLawrence: 你會這麼有信心也是過去幾十年都漲 怎到股市就不會看 03/23 20:27
CaLawrence: 那個都短期波動r 投資心魔自己過不去也沒辦法 03/23 20:27
piliwu: 對八成的人而言0050只是場空,一鍵就能賣出是極大缺點, 03/23 20:27
piliwu: 房子不容易交易反而是優點 03/23 20:27
piliwu: 投資最難就是心魔而不是分析 03/23 20:28
KerKerKerX3: 20-30年前時代沒有etf 現在回測用etf長期持有還是屌 03/23 20:28
KerKerKerX3: 打5倍槓桿的房地產 03/23 20:28
CaLawrence: 房地產也是啊 一個空頭新聞出來就想賣房也是賺不了什 03/23 20:28
CaLawrence: 麼大錢 你看我住的社區就好了 遠雄新未來 800戶 實登 03/23 20:28
CaLawrence: 1500筆吧我記得 下車的人也是很多R 03/23 20:28
KerKerKerX3: 台灣人真的很白癡 房奴以後下流老人不要怪人 03/23 20:28
piliwu: 沒有屌打房產,是屌輸,沒能力做到的事都是笑話 03/23 20:29
CaLawrence: 說什麼買房就一定抱的住我也是聽聽R 03/23 20:29
piliwu: 你住新未來喔,那超熱的有朋友下斡買不到 03/23 20:29
CaLawrence: 都一樣啦 投資觀念過不去 你買什麼都是要下去R 03/23 20:30
piliwu: 就長輩那代而言房地產很明顯比股票抱的久很多 03/23 20:30
KerKerKerX3: 持有指數的預期只會比回測還要高(除權息) 房地產的投 03/23 20:30
KerKerKerX3: 報只會比算出來的低(很多成本都沒有算到) 03/23 20:30
CaLawrence: 對R 我買的時候一堆人要賣啊你說真的每個人都握得住 03/23 20:30
CaLawrence: 懶趴嗎 也不一定啦 03/23 20:30
piliwu: 尤其自住房更不可能玩什麼聽到消息就亂拋售 03/23 20:31
CaLawrence: 當初a7真的是北大荒 總價賺個一百萬下車的也很多 03/23 20:31
piliwu: 回測指數就是個笑話 03/23 20:31
CaLawrence: 那時候轉約很多R 03/23 20:31
piliwu: 算再多你沒常抱股票經驗都是笑話 03/23 20:32
CaLawrence: 也不會啦 回測指數不可靠這個論調我2020聽到現在R 03/23 20:32
CaLawrence: 實際上每一年股市表現就真的還是跟歷史差不多 03/23 20:32
piliwu: 你買新未來根本房地產賺比股票多 03/23 20:32
CaLawrence: 我是說平均起來 當然每年高高dd 03/23 20:32
KerKerKerX3: 回測指數是笑話 那回測房地產就不是笑話 03/23 20:32
CaLawrence: Xd那是你不知道我股票賺多少而已R 03/23 20:33
piliwu: 不是數字不可靠是執行的人不可靠 03/23 20:33
KerKerKerX3: 那是因為沒有股債配置的觀念當然握不住 03/23 20:33
piliwu: 回測最大的缺點就是執行的人 03/23 20:33
CaLawrence: 這倒是真的R我媽換手率大概我的十倍吧 03/23 20:33
GX90160SS: 也是啦 少年股神賺到買房的比較穩 房神入股市被割居多 03/23 20:34
piliwu: 我講只有2成適合可能還高估了… 03/23 20:34
CaLawrence: 所以你說00940 我也覺得很韭菜 但股息高他們比較肯長 03/23 20:34
CaLawrence: 期投資 我就覺得好吧還行 03/23 20:34
piliwu: 你媽房子持有多久?股票持有多久?是不是很明顯 03/23 20:34
CaLawrence: 其實那當初買學生宿舍吧 每年可以收200多 結果也是一 03/23 20:36
CaLawrence: 兩年就賣R 03/23 20:36
piliwu: 940上市要是下跌一堆人就要去贖回了啦 03/23 20:36
CaLawrence: 她本業比較可以過啦 投資真的是韭菜到不行 03/23 20:36
CaLawrence: 我就說啦 會進進出出的 買什麼都差不多 03/23 20:36
BryantKobe: 年報酬20% 每五年資產就翻倍 哪有這麼強的人? 03/23 20:36
piliwu: 買自住房14-19年有人真的賣掉嗎?除了有位章姓地產專家還 03/23 20:37
piliwu: 沒聽過第二例 03/23 20:37
CaLawrence: 當初她沒賣我家資產至少多個三四千萬吧 真的是北七哈 03/23 20:37
PTTMAXQQ: 就是有一些魯空明明領的就是死薪水也不投資理財, 03/23 20:41
PTTMAXQQ: 或者說投資了也賠錢的那種擦鞋童, 03/23 20:41
PTTMAXQQ: 這種人最愛在那裡喊房價這麼貴誰買得起, 03/23 20:41
PTTMAXQQ: 喊話以後一定是少子化房價崩盤啦, 03/23 20:41
PTTMAXQQ: 實際就是自己買不起對自己信心喊話而已, 03/23 20:41
PTTMAXQQ: 但無奈這種人的小號又特別多, 03/23 20:41
PTTMAXQQ: 一個人在網上有千千萬萬個我 03/23 20:41
PTTMAXQQ: 導致聲量很高,但實際呢?現實中就是隻魯蛇 03/23 20:41
PTTMAXQQ: 有錢大家賺有什麼不好? 03/23 20:43
PTTMAXQQ: 你好我好大家好,這不是很好嗎? 03/23 20:43
PTTMAXQQ: 難道要希望你不好,然後我也跟著差這樣? 03/23 20:43
PTTMAXQQ: 現實中這種滿滿負能量的人我奉勸還是少接觸 03/23 20:43
PTTMAXQQ: 真的會帶雖 03/23 20:43
CaLawrence: 房價永遠都是貴的R 很正常 畢竟高度資源人力投入的東 03/23 20:43
CaLawrence: 西 怎沒可能便宜到哪裡去 03/23 20:43
kusomanfcu: http://i.imgur.com/XTppTRS.jpg 03/23 20:52
kusomanfcu: hDhuGDk.jpg 03/23 20:56
GX90160SS: 2014Q4~2020Q2 年增率都低於5%,再來一度到 2022Q3 03/23 21:02
GX90160SS: 都是高年增,接下來又下降,直到 2024Q4 新青安拉一波 03/23 21:02
menace: 2020買的 到現在年化應該30-40%以上 03/23 21:03
bms: 是啊沒錯 03/23 21:04
bms: 做其他投資沒有20%以上年化真的就買房就好了 03/23 21:05
southpeace: 年化報酬20趴.... 03/23 21:25
bustinjieber: 就算年化20%也只是勉強打平, 03/23 21:38
bustinjieber: 如果遇到一波大漲就是死 03/23 21:38
bustinjieber: 200萬,年化20%完美複利 , 03/23 21:41
bustinjieber: 5年變成5百萬, 03/23 21:41
bustinjieber: 最近這3. 4年,1000萬的房有子漲不到300萬的嗎? 03/23 21:41
bustinjieber: 第一間自住省租金,還有寬限期可以幫忙, 03/23 21:42
bustinjieber: 說20%已經很給股神面子了。 03/23 21:42
kusomanfcu: 20%加槓桿是多少 問問租屋股神這個怎麼算 03/23 21:43
s8752134: 樓上對年化20%有疑問的是在哪? 不是都舉例給你們看了QQ 03/23 22:29
s8752134: 一個租金特化件年租報率7% 就有了 03/23 22:29
s8752134: 增值件年增值5%也有了, 很難理解 QQ? 03/23 22:29
kusomanfcu: 我是說租屋股神對於這個都很有意見 03/23 22:37
kusomanfcu: 等下會給你東扣西扣利潤,東加西加成本XD 03/23 22:38
Ghamu: https://reurl.cc/yYqOVD 03/23 22:40
Ghamu: https://reurl.cc/bDvdpv 03/23 22:42
Ghamu: 房地產最可怕的是根本結構出現改變 你可能想賠錢賣都賣不掉 03/23 22:42
Ghamu: 低價租也沒人屌 03/23 22:43
Ghamu: 股票市場流動性高 還有一些投機仔可能會接刀還出的掉 房地 03/23 22:44
Ghamu: 產就不一樣了 03/23 22:44
Ghamu: 我建議買房的人不要把房價上漲當成永遠的常態 做好密切關注 03/23 22:46
Ghamu: AI的發展 當FSD robotaxi出來 會從根本顛覆大家對房地產的 03/23 22:46
Ghamu: 定義 03/23 22:46
Ghamu: AI取代人力 白領階級工作 也可能讓能背房貸的人變少 很多公 03/23 22:50
Ghamu: 司美工設計這波AI都被裁掉了 03/23 22:50
aa00788: 好 繼續囤房囤爆 舒服 03/23 22:51
menace: 更不用說2018那附近一堆一成自備款的 加上信貸頭期 投報 03/23 23:15
menace: 率根本無窮大 起家投資房地產賺最快 風險也低 03/23 23:15
swanc: 你買房少算每個月幾千的管理費 嘻嘻 03/24 00:15
expertsaid: 有推薦什麼比較會炒房的政黨投嗎 03/24 01:18
furfurw: 1000萬的房子要怎麼能租到年收70萬,相當於月租快6萬還不 03/24 02:05
furfurw: 能有空窗,可以教一下嗎?這在台北主建才10坪左右欸 03/24 02:05
roy0710: 7%的台中有機會啊 03/24 02:11
DKer: 為什麼貸款不用還本金的? 03/24 08:10
ayler88: 有看到YT影片說現在美國辦公室房地產狀況很不好 03/24 08:19
ayler88: 原因就是疫情後的遠端辦公,以及AI開始取代不少人力 03/24 08:20
sailinthesky: 看到不計入再投入的年化報酬率就end了... 03/24 08:33
galoopboy: 得 03/24 10:46
Ghamu: http://i.imgur.com/4fAWqY9.jpg 03/24 10:53
Ghamu: 客服人員應該算是首當其衝的 這件事情快則一年 慢則三年就 03/24 10:54
Ghamu: 會發生 03/24 10:54
Ghamu: 失業的基層客服人員失業房租付不出來 先搬回老家 房子租給 03/24 10:55
Ghamu: 誰呢 03/24 10:55
patrickptt: 租金不會漲,又在騙 03/24 12:59
Ghamu: ptt平均應該都40+了 建議不要每次都膝反射喊口號 AI發展現 03/24 14:21
Ghamu: 在是已經有看到實際取代工作 但普及度在剛開始的階段 未來 03/24 14:22
Ghamu: 工作 但普及度在剛開始的階段 未來會怎麼樣大家應該心裡有 03/24 14:22
Ghamu: 數 覺得房價如果因為AI發財新貴狂買 可能還會漲 或許這一兩 03/24 14:22
Ghamu: 年還是如此 但再真的有大規模失業海嘯衝擊的時候 事情要趕 03/24 14:22
Ghamu: 回反轉向下 03/24 14:22
Ghamu: 而且這波失業真的不需要這些人了 本來要請的外勞可能都不需 03/24 14:23
Ghamu: 要了 少子化剛好應對 03/24 14:23
Ghamu: 建議還是買進趨勢明確的AI股票比較實在 03/24 14:37
e223833755: 數學老師在哭 03/24 14:56
jimhall: 看看真正的大戶有沒有移民潮 只是現在房東移民還是 03/24 17:41
jimhall: 可以隔空收房租 所以找不到租客還是影響最大的 03/24 17:41
hctfsh325: https://i.imgur.com/mUkwIg2.jpg kk https://i.imgur. 03/24 19:47
hctfsh325: com/WUFgmwW.jpg 03/24 19:47