→ blargelp: 不只房地，還有囤房稅直接讓建商先不蓋房子 03/31 23:30
推 blargelp: 預售禁轉打預售供給，房地合一打成屋供給，囤房稅打還沒 03/31 23:34
→ blargelp: 整地的草地供給。政府全方位鎖死供給 03/31 23:34
三方角力，購屋族、政府、建商
三贏，就是政府贏2次，建商贏一次XD
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 03/31/2024 23:36:22
→ Mithra: 政府的態度就是:你各位不管是為什麼買房的 買了就不要賣了 03/31 23:38
→ hahaha81: 一直覺得買不夠怎辦 03/31 23:52
推 frowning1226: 你這樣講會讓政府演不下去XD 03/31 23:52
→ frowning1226: 太直白了!! 03/31 23:52
推 qqdin83: 推整理 03/31 23:55
推 tfct: 投資客 票數佔最少啊 也沒什麼貢獻 不然呢 03/31 23:56
→ tfct: 當然顧有票的 顧你買賣預售屋仔的小搓人票幹嘛？ 03/31 23:57
政府在意的是地價、金融穩定
只要地價上升，他手上的地就可以增值
賣地來做社福跟軌道就有票了
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:01:49
→ tfct: 說難聽一點 建商都比投客有貢獻 03/31 23:58
我只知道，投客雖然沒貢獻，但是對剛需來說，剝奪便宜的換約
就是讓他們直接被建商肛而已XD
理性的消費者哪管投資客有沒有貢獻，只管自己能不能買便宜而已
推 cblade: 也把風險打到最低了 04/01 00:04
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:07:58
推 fox770507: 精華文 04/01 00:08
推 tfct: 沒有投客會比較便宜？話術吧 04/01 00:09
有投客會比較便宜沒錯啊XD
你不知道噢，前一陣子B區星都匯換約只要1598
同一時間，昌益手上的C區，一模一樣的條件要1890
當然，後來投客發現了，調價到1768又是一回事了
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:12:10
→ tfct: 就像直銷都標榜不用廣告管銷比較便宜。然後其實因為中間抽 04/01 00:10
→ tfct: 更多而更貴 04/01 00:10
→ tfct: 到底有投客會比較便宜 沒投客會比較貴 的證據在哪裡 04/01 00:11
去查星都匯BC區換約啊，笑死，在那邊跳針幹嘛
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:12:47
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:13:07
推 tfct: 投客們說 有投客所以市場會比較便宜 這種自己在講的都市傳 04/01 00:15
→ tfct: 說 到底誰會信 04/01 00:15
→ tfct: 2008-2013、2014那幾年 搶紅單 投客爽到買帝寶了 有比較便宜 04/01 00:16
→ tfct: ？ 04/01 00:1
6
跳針王，叫你去看星都匯BC區轉約你在那邊跳針，笑死我了
你是槓精噢
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:17:16
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:17:47
推 tfct: 抱歉桃園不熟 沒那個興趣查 04/01 00:19
笑死，星都匯在新竹，你不懂就不要在那邊當槓精
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:20:24
→ tfct: 單純就有投客才會便宜這件表示不採信 04/01 00:20
你不查隨便做結論，就是槓精，真的是房版第一槓精
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:21:12
推 aa00788: 跟投客買轉約的真的比較便宜啊 04/01 00:20
→ tfct: 反過來看 要是放任預售屋炒作 政府應該會選輸 04/01 00:21
→ tfct: 喔 是新竹喔 不熟 04/01 00:21
→ tfct: 不是啊 你提的理論 我幹嘛浪費時間去查？ 你提的理論自己去 04/01 00:22
→ tfct: 證明啊？ 04/01 00:22
笑死，你質疑我，叫你去查，你一句不信、沒研究，不去查就不要在那邊槓
跟你討論真的很累，不去查，說人家討論的你去餵狗一下、餵591一下
是浪費時間，浪費時間那你質疑個屁XD
質疑完，隨便下結論，只要一句，我幹嘛浪費時間去查XD
真的是槓精
※ 編輯: junior020486 (49.216.46.121 臺灣), 04/01/2024 00:25:58
推 f496328mm: 某樓在跳針，轉約真的比建商便宜阿，不然誰會去買轉約 04/01 00:25
→ f496328mm: 轉約比較貴，那我去找建商買就好了 04/01 00:25
推 GBTC: 推 04/01 00:50
推 robot456: 槓精沒進過市場整天幻想，嘻嘻 04/01 00:58
推 ripple0129: 0投資客，跟有投資客，0投資客會比較便宜，因為建商 04/01 01:16
→ ripple0129: 會有資金壓力。不能夠把有投資客已經先減輕建商資金 04/01 01:16
→ ripple0129: 壓力視為有投資客會比較便宜的證明。 04/01 01:16
→ junior020486: 你就不可能0投資客啊XD 04/01 01:16
→ ripple0129: 單純是反駁拿轉約比建商價格便宜的說法，來支持有投 04/01 01:24
→ ripple0129: 資客會比較便宜的論點。事實上建商能加價賣也是因為 04/01 01:24
→ ripple0129: 投資客減輕建商資金壓力後才能加價賣。 04/01 01:24
→ junior020486: 不對啊，現在預售不能換約，投資客大量減少了，怎 04/01 01:27
→ junior020486: 麼還是加價賣？ 04/01 01:27
→ ripple0129: 漲不漲是購買量，現行剛需購買量推動上漲，投資客會 04/01 01:29
→ ripple0129: 加劇購買量只會讓建商更惜售推高價格。 04/01 01:29
→ junior020486: 根本你就簡化問題了XD建商控制價格除了需求端，還 04/01 01:30
→ junior020486: 可以控制供給端啊 04/01 01:30
→ junior020486: 按你這樣推論，興富發當時華悅城時代還可以轉約， 04/01 01:31
→ junior020486: 怎麼拉價拉不上來，現在短期投資客全部縮手了，溫 04/01 01:31
→ junior020486: 莎堡為什麼能一坪46萬 04/01 01:31
→ junior020486: 以前可以轉約不是應該更多投資客，怎麼沒辦法拉價 04/01 01:32
→ junior020486: ，以完銷為主？ 04/01 01:32
→ ripple0129: 討論的是有投資客會更便宜的說法，不用顧左右而言他 04/01 01:33
→ ripple0129: 吧，我持的論點是有投資客只會更貴。 04/01 01:33
→ ripple0129: 你舉的例子跟時間點必須相同才行，影響房價的不只投 04/01 01:34
→ ripple0129: 資客，政策影響其實比投資客更大 04/01 01:34
→ junior020486: 根本不是這樣，如果有投資客更貴，許多建商根本不 04/01 01:36
→ junior020486: 需要在以前預售屋禁轉實施前，就在合約書裡面限制 04/01 01:36
→ junior020486: 換約，你知道茂德很多案子都是禁轉的嗎？還有很多 04/01 01:36
→ junior020486: 建商是工程到某個段落才開放換約，這個你知道嗎？ 04/01 01:36
→ junior020486: 那為什麼明明可以換約可以增加投資客，建商要在禁 04/01 01:36
→ junior020486: 轉前就以買賣契約書限制轉讓？ 04/01 01:36
→ ripple0129: 相同的時空背景下，有投資客跟沒投資客，差別是購買 04/01 01:37
→ ripple0129: 量，在這樣的基礎下，我不懂房子為什麼購買量被推升 04/01 01:37
→ ripple0129: 還能比較便宜。 04/01 01:37
→ junior020486: 不只需求會影響，供給也會影響，你是理性的建商， 04/01 01:37
→ junior020486: 你明明知道禁轉會讓投資客建商，你會怎麼做，延後 04/01 01:37
→ junior020486: 開案啊XD 04/01 01:37
→ junior020486: 投資客減少，你延後開案減少供給，不就可以拉價嗎 04/01 01:38
→ junior020486: ？ 04/01 01:38
→ junior020486: 以前很多都是工程到某個段落才可以轉讓，建商就是 04/01 01:40
→ junior020486: 不想讓你們短期投資客在他邊拉價邊拼完銷的時候， 04/01 01:40
→ junior020486: 扯他後腿啊XD 04/01 01:40
→ junior020486: 或是他這個案子還要開二期，你一下子就放到市場上 04/01 01:40
→ junior020486: ，會拖累他二期的價格 04/01 01:40
→ junior020486: 為什麼都廳大院禁止轉讓，就是他還有二期啊，你們 04/01 01:41
→ junior020486: 轉讓會讓他二期銷售受到影響啊 04/01 01:41
→ junior020486: 如果茂德當時開放轉讓，你覺得會那麼快推出二期嗎 04/01 01:43
→ junior020486: ？ 04/01 01:43
→ ripple0129: 你有想過嗎，沒有投資客可能一期都賣不光，還會有延 04/01 01:47
→ ripple0129: 遲推案漲價可能性嗎，台灣只是買盤太強，讓你有有了 04/01 01:47
→ ripple0129: 投資客能更便宜的錯覺。 04/01 01:47
推 SouthEast62: 沒有投資客的市場變成寡佔市場，建商有很大的控價 04/01 01:48
→ SouthEast62: 能力，所以在需求還是很強的狀態下價格反而比能轉 04/01 01:48
→ SouthEast62: 約時更硬，就是個（反）自由市場機制，這沒什麼好 04/01 01:48
→ SouthEast62: 奇怪的。 04/01 01:48
→ ripple0129: 所以重點還是需求夠不夠強烈，而投資客是推升需求的 04/01 01:50
→ ripple0129: 力量，所以我仍然反對投資客會更便宜的看法。 04/01 01:50
推 lee255215: 小鬼股玩過吧？少量買的投客就像散戶買走大戶（建商） 04/01 01:50
→ lee255215: 的籌碼後在那亂賣才不好拉價，現在都集中大戶手上當然 04/01 01:50
→ lee255215: 想怎麼玩就怎麼玩 04/01 01:50
→ junior020486: 一期就禁止轉讓了，就沒有短期投資客了，還不是賣 04/01 01:50
→ junior020486: 完了XD茂德一堆都禁轉欸 04/01 01:50
→ junior020486: 只看需求不看供給就是偏誤啊，你覺得一期賣不完， 04/01 01:53
→ junior020486: 不會推出二期，別忘了，台灣屋齡中位數已經30多年 04/01 01:53
→ junior020486: 了XD 04/01 01:53
→ junior020486: 你確定減少供給或是延後供給是好事嗎？你覺得營造 04/01 01:53
→ junior020486: 成本會更貴還是更便宜，思考一下不難吧 04/01 01:53
→ junior020486: 然後你反對不反對又不會改變這個事實，少了短期投 04/01 01:55
→ junior020486: 資客預售屋換約，建商就是拉價拉得很兇啊XD 04/01 01:55
→ junior020486: 你看達麗未來市不就告訴你了，又不會因為你反對這 04/01 01:55
→ junior020486: 個事實就不會闡述 04/01 01:55
→ ripple0129: 鎖籌碼觀念我懂。現階段討論的是有投資客會比沒投資 04/01 01:58
→ ripple0129: 客便宜的這個論點。當房價屬於上漲階段，投資客都會 04/01 01:58
→ ripple0129: 開始入場推動上升，當房價屬於下降階段，投資客都不 04/01 01:58
→ ripple0129: 入場要等抄底。我就問房價上漲階段跟房價下降階段的 04/01 01:58
→ ripple0129: 影響哪來的。跟投資客有很大關係嗎？反而是房價上漲 04/01 01:58
→ ripple0129: 投資客湧進來的購買力道更能推升房價上漲吧。 04/01 01:58
→ AlarmAlarm: 沒投客大家直接買建商一手當然比較便宜 04/01 02:03
→ AlarmAlarm: 投客差價推高房價 還在跳針比較便宜勒 04/01 02:03
→ junior020486: 達麗未來市沒短期投客，你等二期去買一手看有沒有 04/01 02:07
→ junior020486: 比較便宜XD 04/01 02:07
→ junior020486: 未來市做了個大型社會學實驗給你們看了，還在那邊 04/01 02:08
→ junior020486: 天馬行空講一大堆理論XD 04/01 02:08
→ junior020486: 而且你不要偷換概念，我文章標題你有看懂嗎？我是 04/01 02:10
→ junior020486: 說投資客嗎？我是說「短期」投資客，中長期置產族 04/01 02:10
→ junior020486: 你預售屋禁轉有辦法封住噢？ 04/01 02:10
→ ripple0129: 這不叫實驗啊。沒有0投資客的對照組，也因為沒有對照 04/01 02:11
→ ripple0129: 組所以才會各持己見。你有你的看法我尊重。只是我持 04/01 02:11
→ ripple0129: 反對意見的看法。 04/01 02:11
→ junior020486: 你又在偷換概念了，我一直談「短期」投資客，禁止 04/01 02:13
→ junior020486: 換約就是0「短期」投資客，你偷換概念成0投資客， 04/01 02:13
→ junior020486: 怎麼可能0投資客XD置產族、包租公都是投資客，但不 04/01 02:13
→ junior020486: 是「短期」投資客 04/01 02:13
推 sodaparadise: 覺得建商對投資客是唇齒相依且又愛又恨，推案初期 04/01 02:22
→ sodaparadise: 要靠投資客營造熱銷及現金流，若未完銷，可換約之 04/01 02:22
→ sodaparadise: 時投資客每賣出一間，就吃掉建商的可能潛在獲利， 04/01 02:22
→ sodaparadise: 此時變競爭關係，但若同時再推新案，又可能是同批 04/01 02:22
→ sodaparadise: 投資客進場變回頭客 04/01 02:22
→ sodaparadise: 所以投資客真的物件真的有比較便宜嗎？有，但長期 04/01 02:24
→ sodaparadise: 來看也是抬升後續升價格的推手 04/01 02:24
推 lee255215: 前兩天去看預售時建商銷售那屌樣大概是恨大於愛啦 開 04/01 02:36
→ lee255215: 賣前去圈幾間有興趣的人家隨便登記後連名片都懶得給 04/01 02:36
→ lee255215: 當然也可能是推我爛格局不成不爽啦XD 04/01 02:36
推 fastevil: 最可怕的是簽了預售萬一真的後悔，也只能吞了 04/01 03:26
→ fastevil: 常有衝動就簽下去的人 04/01 03:26
→ fastevil: 代銷的招數真多真恐怖 04/01 03:27
噓 a123454698: 投資客不買就是自住客買去啦，還降低推案勒 04/01 03:55
推 ttyy: 我自己認為短期投資客的消失不會讓房價真的上漲 04/01 06:23
→ ttyy: 轉約的數量太少了 04/01 06:23
→ ttyy: 講白了建商根本沒在鳥轉約那批人的開價 04/01 06:23
→ ttyy: 不認為他們建商跟短期投資客在競爭 04/01 06:24
→ ttyy: 至少建商不甩他們，且轉約要準備更多錢 04/01 06:24
→ ttyy: 短期投資客退場也是把物件留給自住客置產課買 04/01 06:26
推 etrangere: 他們不知道有分有錢的投資客跟沒錢的投資客啦，這個狀 04/01 07:16
→ etrangere: 況就是有錢的投資客跟建商一起爽，雖然不能一直轉約， 04/01 07:16
→ etrangere: 但新案價格拉好拉滿，雖然持有期間變長，但獲利時間也 04/01 07:16
→ etrangere: 變多了，不爽就去住舊屋啦，等一手屋主房地合一稅的5 04/01 07:16
→ etrangere: 年住爽了賣給你 04/01 07:16
推 CaLawrence: xd 投客會讓市場更便宜 好哦 04/01 07:22
→ CaLawrence: 投客是買一戶之後會蓋兩戶出來賣嗎 04/01 07:22
→ CaLawrence: 黃牛會讓演唱會更便宜 ok 04/01 07:23
推 SouthEast62: 跟黃牛不太一樣，黃牛是先搶到票之後，在原供應商 04/01 08:17
→ SouthEast62: 票賣完之後，再高價出售手上的票。但你可以把之前 04/01 08:17
→ SouthEast62: 炒短線的投資客想像成跟航空公司包機位之後轉賣的 04/01 08:17
→ SouthEast62: 旅行社怕，二者獲利的方式有點類似。對消費者而言 04/01 08:17
→ SouthEast62: ，你可以用原價跟建商/航空公司直接買貨，但也可以 04/01 08:17
→ SouthEast62: 選擇跟投資客買，會有稍微便宜到的機會，這兩種選 04/01 08:17
→ SouthEast62: 擇是同時供應的。 04/01 08:17
推 lyxiang: 不要劇透政府的劇本啦 沒上車的之後真的慘 04/01 08:17
推 CaLawrence: 投資客賺的 就是自住客買盤少的 很難懂？ 04/01 08:28
噓 curtis16: 有投客會便宜根本笑死人，你都知道供給需求的關係了 04/01 09:19
推 piliwu: 沒有當沖客你想買的股票會比較便宜嗎？好好想想啦 04/01 09:30
→ piliwu: 投資客角色促進流動性，永遠不可能當pricemaker 04/01 09:31
→ piliwu: 可以的話我的房子兩倍賣你 04/01 09:31
→ junior020486: 乳空自己在那邊解釋理論，未來市臉都把他們打腫了 04/01 09:36
推 ttyy: 現況就是新房子太少不夠賣，只是看自住客什麼時候要吞而已 04/01 10:07
→ ttyy: 價格短期衝太高賣不掉，時間到了還是要乖乖回頭吞 04/01 10:07
→ ttyy: 這就是新房市場現況 04/01 10:07
→ ttyy: 房價上漲就是這一路下來的自然現象逐漸往上爬 04/01 10:09
→ ttyy: 短期投資客在這過程中真的稱不上什麼重要角色 04/01 10:09
→ ttyy: 什麼時候會不漲or跌，新房擺在那邊都成屋幾年還賣不完的時候 04/01 10:11
→ ttyy: 現在新屋市場就完全沒有這個跡象，即便賣兩~三年才賣完 04/01 10:13
→ ttyy: 也都是成屋交屋錢就完銷 04/01 10:13
→ ttyy: 這就叫做供給不足 04/01 10:13
推 NTU303150195: 氣到咬裂，診所又有客人了 04/01 11:46
→ a282172002: 第四點邏輯不太懂，一個建案有多少戶不是一個蘿蔔一 04/02 23:40
→ a282172002: 個坑嗎？不被炒房仔炒價差怎麼會有供給減少的問題？ 04/02 23:40