→ jamie81416: 去那邊生活誰管硬體，不能上網打嘴砲威脅更大XD04/10 23:13
→ jamie81416: VPN啥的終究不是正規管道，一些時間會常斷04/10 23:13
推 childeviler2: 說你有罪就是有罪04/10 23:14
推 ganninian: 同意這篇 對岸人民素質完全跟不上硬體進步 那邊塞車就04/10 23:20
→ ganninian: 是狂按喇叭 搞到快得憂鬱症 按喇叭就能解決塞車嗎04/10 23:20
推 mcuronan: 那台灣人路怒症有比較高尚？04/10 23:21
推 Homedoni: 台灣人路怒症但不敢隨便按喇叭 會吃土豆04/10 23:22
→ CMCC: 新是因為之前太老舊，翻新簡單。以後一樣會舊下去，這沒啥04/10 23:22
推 johnny378194: 去找深圳找出差的朋友，來機場接我的第一句話：在這04/10 23:23
→ johnny378194: 裡不用水準不用規則，你就是規則04/10 23:23
推 jamie81416: 哈哈哈哈哈04/10 23:23
→ CMCC: 駕駛實際靠的是算力，不是軟體，軟體早就設計好了。 04/10 23:24
推 ganninian: 你以為對岸就沒有路怒症嗎 更嚴重04/10 23:25
→ CMCC: 他們算力不行，反而台灣才有機會V04/10 23:25
除了算力，也需要建模能力跟數據。
很希望台灣能V，
但我看不到哪家有能達到華為智駕或特斯拉FSD V12等級的。
甚至不知道有哪家有在研發？
特斯拉FSD也不知道何年何月能進來台灣。
現在看這兩家都很接近LEVEL3了
華為
https://youtu.be/pNEvdmvdhVs?si=GEKhAtzmJ6WzI7tr
推 childeviler2: 嚴重到會狂按喇叭，還以為台灣比較嚴重@@04/10 23:25
→ blargelp: 這咖根本沒去過吧，中國人按喇叭跟台灣人按喇叭能比？04/10 23:28
推 jamie81416: 近幾年少不少，那邊按喇叭會被扣點04/10 23:28
→ jamie81416: 扣點的威力比罰金還有效，直接影響信用評比04/10 23:29
→ blargelp: 現在會扣點囉XDD04/10 23:29
→ blargelp: 沒事 拿朋友的的卡去扣點 都這樣的04/10 23:30
→ childeviler2: 疫情不敢過去，國安法更不敢過去04/10 23:30
推 york1987: 小草:) 04/10 23:30
→ jamie81416: 那朋友卡扣，這更雞歪哈哈04/10 23:33
推 blargelp: 我以前下屬有一個傻妞廠妹，都拿卡給他男朋友的朋友扣啊04/10 23:33
→ blargelp: 結果最後還被她男友搞大肚子 真的低端人生04/10 23:34
推 jamie81416: 不講信用的低端可以不屌，但一班人不行04/10 23:36
推 ceca: 自駕問題還是在晶片強度.04/10 23:36
→ ceca: 你晶片夠強,你要做到比人開車還會鑽還會閃三寶一點都不難.04/10 23:37
→ ceca: 但問題是你晶片就是不夠強,所以目前連一般行駛.04/10 23:37
→ ceca: 都還是會出問題.04/10 23:37
→ ceca: 對岸的晶片能力還是沒有歐美強(美國晶片法)04/10 23:39
推 jamie81416: 自駕要安全再等20年04/10 23:39
推 fedona: 空污跟狗一樣 無法住04/10 23:39
→ ceca: 所以在對岸晶片製成幹掉台積電前,自駕一定是歐美車會比較強 04/10 23:39
→ ceca: 自駕問題再晶片,你想要自駕強,你就叫台積電努力點..XD04/10 23:40
→ ceca: 軟體都寫好在那邊等晶片發展了.04/10 23:40
→ ceca: 你知道位啥美國狂搞AI嗎?04/10 23:40
推 ProTrader: 自駕最大的問題是法律權責問題與無法保證突發狀況處理04/10 23:41
→ ceca: 因為AI的發展就是晶片的發展...04/10 23:41
→ ceca: AI的問題是軟體跑到一百年後等你硬體解決跑不動的問題.04/10 23:41
→ ceca: 而對岸目前對美國最難競爭的東西還是晶片.04/10 23:41
→ ceca: 所以搞AI,對岸在國際市場上會被美國壓制得很明顯.04/10 23:42
→ ceca: 你想要靠更強大的軟體寫法來彌補晶片運算能力的差異有限.04/10 23:42
→ ceca: 也不是不能彌補,但是你能彌補個一代就很厲害了. 04/10 23:43
→ ProTrader: 晶片運算力目前是其次的 因為車夠大多塞幾片還是可以04/10 23:43
→ ceca: 更何況人家也可以複製你的軟體,用在更好的AI上.04/10 23:43
→ ceca: 彼此的差距又再度拉開了.04/10 23:43
→ ProTrader: 軟體演算法問題也一樣 突發狀況處理該如何保證?04/10 23:44
→ ProTrader: 因為很難保證訓練AI時已充分考慮所有狀況04/10 23:44
推 jamie81416: 自駕最大的問題是突發事件處理04/10 23:44
→ ceca: 你人可以判斷和反應的,都可以用AI判斷.04/10 23:45
→ ceca: 包含高速過彎看到小狗計算輪胎磨擦力和車子重量而閃躲.04/10 23:45
→ ProTrader: 目前自駕先考慮特定場域的狀況下自駕04/10 23:45
→ ceca: 包含預判前車可能會出現三寶動作而預先把自己放在安全位置.04/10 23:45
→ ceca: 都可以做到喔.04/10 23:45
→ ceca: 而且是現在軟體就可以做到. 04/10 23:45
→ ceca: 喔可能十幾年前軟體就可以做到.04/10 23:46
→ ceca: 但你的晶片會跑不動..XD04/10 23:46
→ ProTrader: 像是北捷就有自駕捷運 德國機場也有自駕測試中04/10 23:46
→ ceca: 你可能反映需要3個小時這樣.04/10 23:46
→ ceca: 突發狀況都可以透過影像處理和訓練去作出策略.04/10 23:46
→ ceca: 但你要寫到那麼細,你硬體要超級強.04/10 23:46
→ ceca: 所以軟體一直都是因應硬體有多強,所以判斷到多精細.04/10 23:47
→ ceca: 否則你要在車陣中瘋狂鑽車都不是問題.04/10 23:47
→ ProTrader: 可預測的狀況現在都不是問題 難的是不可預測的狀況04/10 23:47
→ ceca: 你是說大地震被落石砸落嗎..XD 04/10 23:48
→ ceca: 其實如果你車頂有裝影像感測+你有設計策略.04/10 23:48
推 jamie81416: 超級強(X)。疊床架屋，系統肥大（O)。04/10 23:48
→ ceca: 你要訓練她躲落石也可以啊..XD04/10 23:48
→ ProTrader: 對 就是這類 就算全方位監控可能也還有演算法盲點04/10 23:49
→ jamie81416: 在RD看系統肥大沒啥不好，但跑不過就是不行用04/10 23:49
→ ceca: 是跑不動拉..XD04/10 23:49
→ ceca: 你運算時間不要說三小時,你運算要30秒就不行了.04/10 23:49
→ ProTrader: 現在會怕的就是窮舉法提不出來的狀況 萬一發生怎麼辦04/10 23:50
推 mark720910: 自駕現在已經用端到端了 沒在用程式碼了04/10 23:50
→ ceca: 你端到端會是很直接的反應.04/10 23:50
→ ceca: 但是你就無法解決三寶問題,無法解決複雜車況問題.04/10 23:51
→ mark720910: 特斯拉v12版本相比v11版本刪掉30萬行c++程式碼 04/10 23:51
→ ceca: 當然你可不可以兩者搭配,也是可以.04/10 23:51
→ ceca: 可是目前自駕都還是突發狀況和複雜狀況問題.04/10 23:51
→ ceca: 所以這一端你到頭來還是要靠最佳化辦法去跑04/10 23:51
→ ProTrader: 實際運算延遲也是一個重點 實際上路我猜要到毫秒內反應04/10 23:51
→ ceca: 而在一定程度的單純環境,你用端到端去快速反應ok的.04/10 23:52
推 menace: 訓練一個完美ai就夠了 當然實際上算力要夠強04/10 23:52
→ mark720910: if else 條件句 這種東西無法達到全自駕04/10 23:52
→ ceca: 這就考驗資工相關的人的能力拉..XD04/10 23:52
→ mark720910: 太多細微的狀況人為考慮不進來04/10 23:52
→ ProTrader: 行車安全一定會用很嚴苛的標準 至少也是較高的標準要求 04/10 23:52
→ haopig: 後發展的國家本來就佔有硬體優勢，就像台北捷運硬體一定04/10 23:53
→ haopig: 碾壓歐美已經幾十年上百年的捷運系統04/10 23:53
→ mark720910: 端到端 直接讓ai學習就好 缺點是 若ai犯了奇怪的錯04/10 23:53
→ mark720910: 你會不知道原因04/10 23:53
→ mark720910: 你只能針對該場景 丟更多影像給更多正確的訓練04/10 23:53
→ Ron51320: 你可以反觀去大陸就能為所欲為插隊吐痰04/10 23:53
→ ProTrader: 對啊 就是如何保證那些人為無法考慮的狀況訓練時被考慮04/10 23:53
→ ceca: ai是無法理解他的錯誤的,只能知道這一套AI有問題收回換一套.04/10 23:54
→ mark720910: 阿法狗為什麼會下某一步棋 google是不知道原因的04/10 23:54
→ ProTrader: 所以目前全自駕 就先在特定場域內 這比較有可行性04/10 23:55
→ haopig: 而且很多人沒有考慮到，台灣必須要防震防颱，建築成本跟04/10 23:55
→ haopig: 工期比中國的建築多太多了 04/10 23:55
推 ceca: 不過我覺得遲早自駕會設定一個安全標準.04/10 23:56
→ ceca: 也就是例如你是端到端+AI做突發反映.04/10 23:56
→ ceca: 端到端那一段一定要符合標準很正常.04/10 23:56
推 handsome01: 台灣應該是硬體太低所以也不預期素質多高了04/10 23:56
→ ceca: AI到時候可能會有一套設計出來的標準測試.合格才合法.04/10 23:57
→ ceca: 不過這套標準也是未來寫程式的人要去思考的.04/10 23:57
→ ceca: 我們只是消費者..XD04/10 23:57
→ mark720910: ai就是沒學過的素材 會秀下限 沒有判斷能理04/10 23:57
→ mark720910: 跟人腦的運作方式完全不一樣04/10 23:57
→ ceca: 這牽扯到怎麼寫,例如你單純寫怎樣避免碰撞. 04/10 23:58
→ mark720910: 人腦遇到邊緣狀況 會從所學的知識去推理該怎麼做04/10 23:58
→ ceca: 和你寫遇到前方車輛打燈要做出策略.04/10 23:58
→ ceca: 會是不同的策略得到類似的結果.04/10 23:58
→ mark720910: 第一次遇到做得爛 但不會讓人難以理解04/10 23:58
→ ceca: 也會牽扯出對硬體不同需求的要求.04/10 23:59
→ mark720910: ai就不是這樣 沒學過的場景 會做出難以理解的決策04/10 23:59
→ ceca: 如果你用物體碰撞去寫,那有可能可以解決所有路面問題.04/11 00:00
→ ceca: 反正管你是車子還是貓狗,當一個物體出來有它的體積和速度.04/11 00:00
→ mark720910: 神經網路是不寫條件句的 是直接丟材料給ai學04/11 00:00
→ ceca: 要怎樣產生一個策略再往前走的時候規避碰撞產生.04/11 00:00
→ ceca: 因此你參數就是抓碰撞相關的參數.04/11 00:00
→ mark720910: 你丟一萬張狗的照片給ai 他就會認得這是狗 04/11 00:01
→ ceca: 而如果是像現在好像是,抓例如馬路,抓燈號,抓甚麼當參數.04/11 00:01
→ ceca: 會有不同的思維...04/11 00:01
→ ceca: 抓得越基礎,泛用性就越高,但是程式可能就越臃腫龐大.04/11 00:02
→ mark720910: 你丟一萬張狗的照片給ai 他就會認得這是狗04/11 00:03
→ mark720910: 但是他有一天將貓認作狗 工程師無法知道為什麼04/11 00:03
→ mark720910: 工程師能做的只能 再繼續丟1億張狗的照片給ai去學04/11 00:04
→ ceca: 那有點牽扯到AI訓練的時候抓的特徵參數.04/11 00:04
→ mark720910: 自駕車採用端到端的問題就在這裡04/11 00:04
→ ceca: 不過影像處理可能還不會太明顯.04/11 00:04
→ ceca: 有些AI可以引導它的特徵參數. 04/11 00:05
→ ceca: 例如之前我做三軸連桿,特徵參數就很直接.04/11 00:05
→ mark720910: 你丟10萬部優良人類駕駛的行車紀錄給ai學04/11 00:05
→ ceca: 就是轉動角度,軌跡這些.04/11 00:05
→ ceca: 特徵參數設的好,AI就比較不會抓狂.04/11 00:05
→ ceca: 畢竟你訓練她是抓轉動角度和轉動速度和軌跡.04/11 00:06
→ mark720910: 哪天某個路口明明紅燈 ai還是決定要衝出去04/11 00:06
→ ceca: 他不會從2D訓練成3D的答案給你..XD04/11 00:06
→ mark720910: 你工程師完全不知道ai如此決策的原因04/11 00:06
→ ceca: 紅燈那個倒是可以用端對端的優先權去阻止它做出奇怪的行為.04/11 00:06
→ ceca: 所以傳統的觸發迴圈,搭配AI應該是必然的自駕結構.04/11 00:07
→ mark720910: 能做的只能 把該路口的優良駕駛的行車記錄器餵1萬部給04/11 00:07
→ mark720910: ai 04/11 00:07
→ mark720910: 所以特斯拉所想要達到的自駕難就難在這裡04/11 00:07
推 ProTrader: 上面說的狗貓問題就很明確啊 如何保證演算法正確04/11 00:08
→ mark720910: 你大概要有全美國汽車的行車紀錄影像 給ai學習04/11 00:08
→ mark720910: 以特斯拉目前的普及性 資料遠遠不夠04/11 00:08
→ ProTrader: 碰撞也類似 如何確認這是可達到不會碰撞的演算法?04/11 00:08
→ mark720910: 而且這些行車紀錄影像 還要先人為篩選過 認為是優良的04/11 00:09
→ ProTrader: 特斯拉已經優勢最強 但就象上面說的 真的還不夠04/11 00:09
→ mark720910: 駕駛才能餵給ai 人為篩選你就花幾十年04/11 00:09
→ ProTrader: 西卡大可以去探聽房仲內幕 有全國性大品牌房仲想做AI04/11 00:10
→ ProTrader: 但我真的想不出要如何訓練 那些多樣性的房屋分類 04/11 00:11
→ mark720910: ai其實就腦殘 餵一大堆敦化南路 紅燈停綠燈行 的影像04/11 00:11
推 ceca: 其實訓練,正確地和錯誤的都可以訓練.04/11 00:11
→ mark720910: 結果換到仁愛路 他就會闖紅燈04/11 00:11
→ ceca: 晶片夠強,無腦狂餵食一大堆讓他訓練也可以..04/11 00:11
→ ceca: 不過有引導參數+搭配端對端,會有更好的結果.04/11 00:12
→ ProTrader: 第一關房屋分類 大樓 公寓 透天 豪宅...我覺得還行04/11 00:12
→ ceca: 當然要訓練這麼多,晶片要很夠力..XD04/11 00:12
→ kinmengon: 印尼新首度蓋好後 到時也稱印尼首都好美建築好新穎 然04/11 00:12
→ kinmengon: 後就說印尼很先進嗎？到那時大陸建築又舊了 講難聽點04/11 00:12
→ kinmengon: 沒歐洲那種強制市容的法規或民族習慣 幾年後一樣爛爆04/11 00:12
→ ProTrader: 可是 大樓 公寓的組內分類如何做 我就完全沒概念ORZ04/11 00:12
→ ceca: 至於房仲要用AI?...他要用AI解決甚麼問題啊? 04/11 00:13
→ ProTrader: 我真的蠻好奇 房仲要如何做房仲AI 西卡大可以問問嗎?04/11 00:13
→ ceca: 噱頭吧..04/11 00:14
→ ProTrader: 寫得很籠統 1.利用數據分析解決商業問題04/11 00:14
→ ProTrader: 2.跨部門專案溝通合作 3.營運績效追蹤與評估04/11 00:15
→ ProTrader: 4.日常營運及管理報表製作 5.其他數據研究分析與簡報04/11 00:15
→ ceca: 這些感覺用基本的線性數學去跑就好,用AI好像沒啥意義.04/11 00:16
→ selisja: 支持你快過去04/11 00:16
→ ceca: 想到就是各種房屋問題用AI去回答顧客,但...04/11 00:16
→ ProTrader: 我覺得 3 4還好 可以想像 比較像公司營運04/11 00:16
→ ceca: 我覺得房仲店的電腦應該跑不動...哈哈. 04/11 00:16
推 momomom: 玩玩就好 去那邊住真的想不開04/11 00:17
→ ProTrader: 我覺得自駕狀況很類似 很難明確定義問題讓AI運算04/11 00:18
→ ceca: 自駕的範圍比較侷限,就一個方向盤和油門和剎車.04/11 00:18
→ ceca: 房仲的問題要嘛太直接要嘛太複雜.04/11 00:18
→ ceca: 太直接的根本不需要AI,你系統弄好一點就搞定了.04/11 00:19
→ ceca: 太複雜的,阿你電腦跑不動,你用超級電腦也跑不動..XD04/11 00:19
→ ProTrader: 太籠統 就交易來說 報出好的買價 賣價 但細節太多04/11 00:19
→ ProTrader: 股票 債權 房屋 土地...都類似買價賣價但細節差很多04/11 00:20
→ rogerlarger: 移民是個不錯的選擇，加油04/11 00:28
推 Haruno: 喜歡的就過去啊，快走不送04/11 00:39
→ racoon151: 笑死 對岸直接有警告立牌：喇叭畫個叉叉04/11 00:48
推 yayayogo: 3年前在上海車站月台內的廁所竟然還是茅坑，蘇州車站地 04/11 00:54
→ yayayogo: 上看到密密麻麻的點，都是吐痰後乾掉的污漬，走在路上隨04/11 00:54
→ yayayogo: 處都是煙味，光這些就讓人不敢在那邊生活了04/11 00:54
→ racoon151: 就人民素養跟不上他們硬體，喜歡的趕快去04/11 00:58
※ 編輯: celhw (36.228.109.172 臺灣), 04/11/2024 01:20:01
推 GalladonLin: 大陸很棒 快去累積你的社會信用積分 04/11 01:14
推 liu1981sssss: 買房先看你的車位能不能停，一堆垃圾停近不停自己 04/11 02:33
→ liu1981sssss: 遠的，還有一堆沒買車位硬停你的，你找管理員處理 04/11 02:33
→ liu1981sssss: 都沒用，他們就聯合起來霸占你的車位，再來臺灣住 04/11 02:33
→ liu1981sssss: 戶比管理員大，不爽就換保全公司，在中國你就好比是 04/11 02:33
→ liu1981sssss: 管理員小弟，明明有車位看你不爽刪你進停車場權限， 04/11 02:33
→ liu1981sssss: 找一堆爛藉口要增加管理費，不經過住戶開管委會投 04/11 02:33
→ liu1981sssss: 票是否通過，不給再刪你搭電梯甚至大門口進出權限， 04/11 02:33
→ liu1981sssss: 就是你房在這但你沒回去的權利，以上雖然是極少數， 04/11 02:33
→ liu1981sssss: 但你遇到了就覺得這樣土匪惡霸很誇張，而且報警也沒 04/11 02:33
→ liu1981sssss: 用，保全公司老闆關係比你們所有的住戶都好 04/11 02:33
推 povin: 朋友說他們那邊禁按喇叭，所以都降下車窗互吼！ 04/11 02:42
推 aaayukiaaa: 是啊 您趕緊移民吧 鬼島很鳥 04/11 02:52
→ checkman: ㄧ堆台灣玻璃心 哈哈 04/11 06:41
推 inconspicous: 小草心中的夢想國度 04/11 07:10
推 herikocat: 真的一堆人莫名玻璃心 04/11 07:20
→ benny1990615: 中國才是最好的 04/11 07:21
→ CoachKuester: 不能罵中國啦，小草到時候又來進攻 04/11 07:29
→ s0920151048: 反正520之後也要開始用 vpn 了 有差嗎 04/11 07:42
噓 Robben: 這個笑話有點像是台北捷運輾壓歐洲日本地鐵 04/11 07:45
推 rayray: 還有中國人室內吸煙問題嚴重啊 04/11 07:48
推 IamJoey: 18年去了上海三天，硬體屌打台灣，感覺人民素養落後30年 04/11 07:59
→ IamJoey: 以上。 04/11 07:59
噓 haopig: 真正玻璃心的是那些反駁不了別人的論點只能說別人玻璃心 04/11 08:16
→ haopig: 的人 04/11 08:16
推 David2018: 對岸路口一定要按喇叭，原因是提醒行人有車來了要閃避 04/11 08:20
→ cc520: 在上海沒按過什麼喇叭 按喇叭扣分 一下駕照都沒了 只能狂閃 04/11 08:24
→ cc520: 燈 大白天也沒什麼用 04/11 08:24
推 tfct: 正常是：路口減速 小路口停車再開。 按喇叭不減速就是低端開 04/11 08:26
→ tfct: 車法 04/11 08:26
推 azirebb: 中國的人行步道上，據說行人是得禮讓腳踏車 04/11 08:30
推 sspider0829: 玩玩可以啦 就去玩玩就好 04/11 08:36
推 hahatsai: 用支付寶，你有多少財產共產黨知道的一清二楚。想 04/11 09:04
→ DeathStarDS1: 台灣大陸問題不在建築，在人心，台灣失去民族信仰 04/11 09:39
→ DeathStarDS1: ，大陸信仰堅定。 04/11 09:39
→ iterator: 喇叭不是這樣,中國很多城市根本管得很嚴格 04/11 09:44
→ iterator: 可能前面有兩台三寶龜車亂開,你按喇叭多按幾下,就被抓了 04/11 09:45
→ iterator: 當然也有城市是不管,大家亂按一通的 04/11 09:46
→ iterator: 這種國家就是上面要執行什麼,就是要執行,是不會管現狀 04/11 09:46
→ Rickyyy: 趕緊移民阿 04/11 10:47
推 HiuAnOP: 股房雙跌的地方台灣人可不會去的！而且台灣房屋品質比中 04/11 11:11
→ HiuAnOP: 國好太多了！ 04/11 11:11
推 itoennn: 幫推 誇一下就會有反智的叫你移民 嘻嘻 04/11 12:32
→ CMCC: 魯蛇到哪裡都是魯蛇啦 04/11 14:02
噓 payneblue: 沒有如果 就是住在牆內 04/11 15:44
噓 snth0705: 沒有如果 滾 04/11 21:35
推 wickedboy: 這篇正解 人民素質和網路是讓人不想長住的主因 04/12 09:04
推 cooji74115: 對岸工作 搭公車 會有人直接吐痰在公車地面 04/12 16:47
推 kentin: 沒錯小草過去就升級變韭菜了 04/12 19:34