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※ 引述《mfcke (低能兒看三小)》之銘言: : 說真的 持有稅還比較可怕 可以去查查 : 只要持有稅市價1.5~2%市價的國家 房價所得比都很好 : 因為持有稅是從每個月金流直接拿走 大大影響還款能力 : 我還希望政策乾脆把持有稅包在房價裡 一次性收取哩 持有稅會造成連租都租不起 可以把房地產當成買賣方 零和的互相博弈 莊家(政府)抽水越多 就是需求彈性低的人買單 根據國外持有稅的經驗 通常是轉嫁到租金裡面了 台灣現在買不起蛋黃區 但起碼還租得起~ 其實這波房價上漲 房地合一稅也推了一手! : 講回來持有稅 : 台灣房地產無腦 就是這點 而且大家都是共犯 這是我深深了解台灣本土的特色 : 高持有稅可以刺激"階級流動"以及"都市更新" : 都市最精華上班最便利 當然是要給青壯年 有收入上班用 : 退休族應該退到郊區 : 反觀 台灣 老人退休繼續卡住精華區 這不是老人vs年輕人 而是精華區居住權這個 "好東西"歸誰的問題 用教育資源怎麼分配 來比喻就知道 該給誰高教資源? 當然是認真學習的學生 所以考試就好了 分數高的上 但居住精華區這個資源 就很難有什麼比較好的 檢視方式 目前採用市場制度 就是檢視你的購買力 雖然沒法達到最優解 但已經是相對優了 其實比起年輕人 也是有年輕不努力的老害 被掃出精華區! : 都市更新就不用解釋 越住繳稅越便宜 幹嘛更新 都更這個東西哦 是我覺得少數該調整 稅制的地方 現在是地價稅少少的一點 然後房屋稅越新課越高 這簡直是懲罰都更 完全應該反過來 1:老屋課重稅 新房課極低甚至不課 理由:外部成本內部化 而不是反過來 但是這很反直覺XD 2:高昂地價稅 並採用累積稅制 這樣屯地養地蓋停車場 的情況會大大降低 而面臨都更的民眾 房子越舊,土地持份越高 都更的動力就越大 可惜我們的制度 一直都是反其道而行 整天在那邊靠腰 為甚麼不都更 阿制度就設計到沒誘因 甚至根本懲罰都更 : 這跟我們民族性有關啦 儒家 敬老尊賢 不鼓勵以下犯上 : 所以一起自食惡果 : 理盲濫情 易騙難教 真的非常貼切... : 這完美風暴我目前沒看到解方 : 原因很簡單 持有稅上不去的 老人票最多 他們不可能接受這種砍他們腳 對未來好的政策 : 我們是家天下的文化 也就是說 與其錢給國家 不如給小孩 : 從企業文化就知道惹 幾乎都父傳子 : 持有稅上不去 都更就是死路一條 無解 : 至於提升供給量也很難 : 防弊大於興利 一直都是大漢民族特色(這名詞不會有人戰了吧ZZZ) 真的是防弊大於興利 多做多錯,不做不錯 這就是華人骨子裡的基因 台灣很多東西都很莫名其妙 不要說房子 天天講少子化, 但整個制度都在懲罰婚姻 新青安夫妻共用一間quota 但離婚了,嘿嘿可以有兩間 這種無腦東西太多了 不是說愛罵政府 擺明貪汙的就不說了 連正常的政策規定 很多操作看起來 全部都在犯一些 很低級無腦的錯誤... : 結論就是 供給上不來 更新做不動 房價只能漲 盤 漲 硬到不行 : 金流能過買就對惹 還要我教啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.112.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1713074168.A.1BB.html
cicatrix: 這倒是實話 04/14 14:07
s906615: 同意租金,台灣現在租金這麼低也是導致魯空幻想有機會住 04/14 14:13
s906615: 蛋黃區的原因之一 04/14 14:13
bboyrx: 魯空只想著讓別人跟他一樣慘 04/14 14:14
bboyrx: 從不思考自己如何進步 04/14 14:14
KrisNYC: 快了 台灣沒有出大問題 香港化就是時間問題 04/14 14:16
piliwu: 台灣地價稅跟你講的一樣… 04/14 14:16
ayler88: 個人支持持有稅拉高 租不起就出去 都市中心不該住魯空 04/14 14:17
piliwu: 是面積累進稅率沒錯 04/14 14:17
CaLawrence: 同樣jamo 04/14 14:20
CaLawrence: 同意 台灣很多政策真的都莫名其妙 04/14 14:22
piliwu: 等你老了沒工作收入就不會覺得莫名其妙 04/14 14:23
ming5566: 綠畜會來噓哪條貪污被判刑了你說啊你說啊 04/14 14:24
piliwu: 到時你就會講自己工作幾十年繳稅為什麼退休政府要我搬出 04/14 14:24
piliwu: 市中心 04/14 14:24
alexstag: 因為太廢,被動收入連持有稅都繳不起沒資格住市中 04/14 14:26
alexstag: 心,就這麼簡單,要學完整的資本主義就是這樣 04/14 14:26
alexstag: 台灣是真的過很爽啦 04/14 14:26
ming5566: 樓上正解 新聞就一堆案例了啊 台北市要都更補個幾百萬 04/14 14:28
ming5566: 而已一堆老人沒錢死不都更 04/14 14:28
ming5566: 不然就是退休不事生產沒動收入靠退休金生存的東西隨便 04/14 14:29
ming5566: 漲個價就活不下去的樣子 真廢 04/14 14:29
shryuhuai: 政府就沒有要解決少子化阿,所以才懲罰結婚 04/14 14:30
fluffyradish: 你看人現在過很爽是因為年輕時有工作累積資產阿…說 04/14 14:32
fluffyradish: 不定繳的稅還比你多…. 04/14 14:32
alexstag: 有累積怎麼會繳不起持有稅?資本主義根本沒在看你 04/14 14:42
alexstag: 有沒有努力,流量存量兩者兼具才能住好地點合理啊 04/14 14:42
paul76318: 一樣啊,老人票一定反對這樣,所以無解 04/14 14:53
bustinjieber: 雀食 04/14 14:55
paul76318: 資本主義就是優勝劣敗,沒有錢繳持有稅的人一定是劣沒 04/14 14:57
paul76318: 錯吧 04/14 14:57
bustinjieber: 如果老了只有房,其他什麼都沒有, 04/14 14:58
bustinjieber: 那就代表年輕付出的努力不足 04/14 14:58
bustinjieber: 、累積不足、或是資產被人超越, 04/14 14:58
bustinjieber: 那就讓出精華區,這就是資本主義 04/14 14:58
bustinjieber: 一切都是變動的,逆水行舟不進則退 04/14 14:59
mfcke: 台灣就民粹治國啊 你把立法意圖往滿足民粹去想 就可以惹 04/14 15:03
mfcke: 不是你搞不懂政策 是政策目的就是那樣 04/14 15:03
mfcke: 做對的事不重要 做讓大家開心的事 最重要 04/14 15:04
所以在我們看來 兩個單身可以用 兩間新青安 一對夫妻只能用 一間新青安 很不合理 但就民粹角度來說 這樣比較不會被罵 因為會買房的夫妻 通常是中產,被工作 被小孩被貸款 壓得喘不過氣來 沒空上街遊行 被坑也只能 摸摸鼻子認了 住新房很爽 理所當然應該繳更多稅 住破房已經很可憐了 還繳稅,政府無良這樣~ 民粹只從自己感情出發 不會去考慮外部成本 跟內部成本的問題 其實跟兩天前討論的 醫材上限一樣 很多東西民眾根本不懂 都需要專業的堅持 跟對民眾的教育 但堅持是要代價 教育是需要成本的 台灣人民主時間太短 然後又一直被粗暴的 教育選贏最大 呵呵~ 反正聰明的人就是按照 規則去做最適解吧 可憐的是那些傻傻 遵守規矩,守法守則的人~
paul76318: 所以要撈完就跑啊,國家沒有可持續性,遲早藥丸 04/14 15:04
ou123: 為什麼增加持有稅不會跟汽車一樣造成跌價? 04/14 15:22
jaricho: 還在講甚麼撈 國家完蛋 繼續悲憤吧 國家發展好不好不會因 04/14 15:24
jaricho: 少數族群悲憤而改變 04/14 15:24
※ 編輯: jamo (36.231.112.244 臺灣), 04/14/2024 15:47:03
CaLawrence: 沒差啦 精華區會自己轉移 效果比都更還要好 04/14 15:40
CaLawrence: 以前哪會講什麼信義區怎樣怎樣 南港更不要用講 04/14 15:41
cblade: 想想汽車20年,跟房子20年,完全不同的東西也在亂 04/14 15:41
cblade: 比 04/14 15:41
CaLawrence: 現在最貴的區都馬以前最邊陲的 04/14 15:41
pojohn: 店面也許可以轉嫁啦...一般房子要怎麼轉嫁給租客? 04/14 15:53
alexstag: 怎麼不能轉嫁,你房貸可以佔1/3,租金也可以 04/14 15:56
paul76318: 你這麼有信心就死守啊,就是種投資決策而已。 04/14 15:59
pojohn: 一般房子租客薪水在那裡,租客難道會貸款租房子嗎?你漲就跑 04/14 16:02
KrisNYC: 跑啊 跑到最後就是該城平均租金薪資4x% 世界大城都示範了 04/14 16:03
KrisNYC: 你還有錢繳網路費 有時間不去做第3份工上來呱呱叫 04/14 16:04
KrisNYC: 代表還過得太舒服 有什麼難懂的嗎 04/14 16:05
KrisNYC: https://i.imgur.com/bN8hmuN.jpg 04/14 16:05
pojohn: 很多人被擠出台北市了啊.. 04/14 16:08
jamie81416: 要不然桃園在噴啥? 04/14 16:08
alexstag: 板上很多台北人不都覺得台北太擠人太多嗎?洗出去 04/14 16:09
alexstag: 才是他們要的 04/14 16:09
kazamishu: 老屋課重稅 蠻支持 04/14 16:19
jamie81416: 老屋課重稅?做夢去吧 04/14 16:22
jerryjayg: 說得挺好 04/14 16:54
chouwang68: LA週花35鎂,這是什麼奇幻魔法。 04/14 17:01
blargelp: 沒錢被擠出台北市不是剛好嗎,北京上海通勤兩個小時上班 04/14 17:11
blargelp: 的一堆。我大A7半小時進城,轉乘加一加一堆地方不到一小 04/14 17:11
blargelp: 時。根本佛了好不好 04/14 17:11
blargelp: 東京也一樣,不然你以為大原所長跟寺井是喜歡通勤嗎 04/14 17:11
qqphor: 只要願意降低慾望省錢,在洛杉磯這樣的地方都能買房,何況 04/14 17:31
qqphor: 是台灣 04/14 17:31
meowgy: 提高地價稅的縣市長會落選吧 04/14 19:45
piliwu: 美國一堆人打1.5份工一天工作12小時為了付房租,你們不是 04/14 19:49
piliwu: 最愛學國外 04/14 19:49
piliwu: 經濟學人調查布魯克林的房貸負擔率是9x%,美國有三個地方 04/14 19:50
piliwu: 差不多高 04/14 19:50
siaojing: 轉嫁個屁,連租金是跟當地所得掛鉤都不知道?你以為可 04/14 20:27
siaojing: 以無限轉嫁?超過一定程度就沒人租,不降租?那你自己 04/14 20:27
siaojing: 慢慢繳稅或趕快拋售 04/14 20:27
x1793456: 租金一直沒跟上通膨,早該漲到空空們的一半薪水了 04/14 21:09
x1793456: 吧,是台灣太幸福讓他們還以爲有希望存在 04/14 21:10
kusomanfcu: 還在轉移勒 整個北部早就固定了 04/14 21:58
kusomanfcu: 中南部最近也是 未來沒有轉移這回事 04/14 21:59
kusomanfcu: 之後只有維護 看看總統府也沒重蓋阿 笑死 04/14 21:59
kusomanfcu: 以前轉移主要是業務量和人數問題 未來已經沒有這東西 04/14 22:00
kusomanfcu: 了還在幻想 04/14 22:00
Sandy101: 被擠出台北市但台北市的商辦越蓋越多,感覺白天在台北 04/14 22:26
Sandy101: 市的人更多了 04/14 22:26
CaLawrence: 青埔不就新興區 還沒有咧 睜眼說瞎? 04/14 22:57
CaLawrence: 南港區以前都快被踢出臺北市 現在呢? 04/14 22:57
encoreg57985: 可是會計有折舊這個概念 老屋排除根本歧視 04/14 23:45
paul76318: 20年能不能市區核心轉移的確令人懷疑,但10年內應該都 04/14 23:56
paul76318: 還有沒問題 04/14 23:56
bombman1029: 懲罰婚姻這個真的心有戚戚焉,政府鼓勵民眾結婚生子, 04/15 15:10
bombman1029: 結果一堆政策居然有結婚的比較吃虧,到底搞啥? 04/15 15:11
AGODC: 好文給推 04/17 19:40