Re: [閒聊] 摩爾定律失效會影想房價嗎

[blargelp (春日部四郎)]

※ 引述《juice3028 (jucie)》之銘言：
: 以後大家10年才換一次手機電腦
: 3C產品變大同電鍋一樣
: 不知道會不會有什麽影響

摩爾定律如果變10年，台灣現在的榮景馬上死一半。

不是原PO講的消費性電子轉速變慢這種層次的問題。
就算IC都長一樣，應用端總能生出新商品。



摩爾定律你各位高中課本都教過，
讀書的時候可能只感覺 喔科技發展好快。


但就產業端來說，摩爾定律就是個行業祖師爺（之一）訂定的內卷KPI。

所有人都儘可能去達成這目標，
當你沒達成，你的競爭對手就達成。

領先者也別太爽，你卷贏了，還得自己卷自己。
不然原地踏步，一個摩爾定律週期後你就被追上。


這個架構決定很多事：

1. 贏者全拿
贏的人本來就領先 ，賺到先進製程高利潤。
就有錢能研發。把那些製程落後的對手 變成 製程落後又沒錢研發的對手。
（所以到最後都在靠國家補助，不然靠公司自由競爭，贏家永遠不敗）


2. 美國老大可以直接控盤誰有研發技術的權力
做半導體代工的國家，領導人大約一任任期=兩個摩爾定律週期。

選到老大不喜歡的，直接斷你技術。讓你研發進度這四五年內都落後。

中國直接被搞到沒有EUV DUV
韓國一度拿不到顯影劑，直到尹錫悅跟岸田示好aka宣示拋棄文在寅路線轉投美國隊，供給才恢復。
（當時看到時真的笑死，這種小東西都能卡。擺明就是要你來洗門風）


想像一下，平行世界，台灣選到親中政府，美國佬非常不信任台灣，直接讓NVIDIA 不准賣台積電軟體，那N2直接不用做。
就算四年後換人，美國重新信任你，製程也早就跟不上了。

現在的新製程早就不是一兩家公司合作就能克服的了。


寫這段是剛好看到前面幾篇的推文講的好像台灣景氣好跟政治無關，有感而發。
難道地獄朝鮮的人加班比台灣少？
難道內卷一詞發源地的中國，996 10107卷不贏台灣人？

怕的就是你工具直接被美國爸爸ban掉。




所以，如果摩爾定律崩了，會怎麼樣？
不用原PO說的10年啦，5年才更新一代就好。

5年，落後公司慢慢研發都能趕上。
到時候什麼牙膏廠、中芯全都能做。

到時候就沒有什麼先進製程，全都是成熟製程。

晶片業直接變紅海。
就像現在的成熟製程市場一樣。
力積電現在遇到的困難直接變成晶片業普遍狀況。
大家都來跟中國傾銷策略競爭。



台灣的重要性也瞬間下降。
沒晶片美國會鳥你？牙膏廠甚至格羅方德就能做了。

簡單來說，現在台灣半導體業帶起的景氣繁榮，全都隨著製程優勢的消失而結束。


講到這裡你就能明白為什麼魯空這麼恨台積電。
整天喊什麼耗水耗電怪獸。
完全沒邏輯，哪個企業一度電一滴水的產值有比台積電高？
啊他們就不是奠基在邏輯上這樣批評，
根本原因，要說台積電是讓他們被嘎空的元兇也不為過。



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→ labell: 桃園大跌確定了張善政根本不會招商
推 zouelephant: 有料 不過不知道AI夢在終端應用成熟之前還能吹多久
→ blargelp: 桃園區不會跌 但一定盤。招商到現在沒有高薪產業。我上
→ blargelp: 次算過了，夫妻雙薪年薪120萬，負債比五成，能負擔的兩
→ blargelp: 房車就是1800萬總價=單價60左右。等於是60以後就只能靠
→ blargelp: 資產階級，但資產階級有這麼多人要買桃園嗎？撐得起桃園
→ blargelp: 區這麼多個重劃區的總量嗎？
→ blargelp: AI夢不知道後續，但就算最爛最爛AI最後根本沒屁用，那也
→ blargelp: 是台積電賣了一堆晶片、NV賣了一堆伺服器、電子四哥賣了
→ blargelp: 一堆伺服器給美國佬訓練AI後的事。
推 hellogym: 中肯  政治站錯邊 美國大哥就要來制裁你了
推 junior020486: 308:原來我被台積電嘎空
推 odbilly: 中肯 跟著美國爸爸賺大錢就對了
推 lyncher: 某族群還在造謠外資今年是賣超，根本平行時空，無法溝通
→ lyncher: 。
→ blargelp: 別人是間接被台積電嘎空 308是直接受害者
→ bnn: 要不是摩爾定律崩了 GG還沒法追上牙膏哩
→ bnn: 牙膏走的是單位面積電晶體數要翻倍 GG走的是等效數字提升改名
→ bnn: 三星在製程節點名字改名上變本加厲
→ bnn: 另外那也不是為了內捲KPI 那是cost down塞更多可以真的多賺錢
→ bnn: 看空者以前唱衰的一直說沒有人有先進算力需求 換機潮冷卻
→ bnn: CPU進步無感 blah blah 是需求推動技術有沒有值得砸錢繼續做
推 KrisNYC: https://imgur.com/br0pNzm
→ bnn: AI算法要是還在DNN那些算法模型 這兩年都不會產生硬體需求哩
→ KrisNYC: 樓上不錯 其實真的沒幾個人知道這些節點早就不反映線寬nm
推 ProTrader: 摩爾定律崩  嚴謹的說是代表產線勞力跟不上製程進步
→ ProTrader: 看看三星英特爾完全無能為力  先進製程複雜度太高
→ ProTrader: 現在只有台積電的產線爆肝工程師能跟上先進製程發展
→ ProTrader: 美國如果禁止台積電用EUV 就是全世界一起停滯
→ bnn: ...牙膏人的使命是用智力把更多電晶體塞進同面積裡
→ ProTrader: 因為三星英特爾的產線工程師勞力跟不上先進製程
→ ProTrader: 英特爾想用新的EUV就是因為那可以降低產線勞力需求
→ ProTrader: 可是我覺得那終究是垂死掙扎 產線工程師勞力實在差太多
→ ProTrader: 所以台積電的未來危機就是招不到足夠的產線工程師勞力
→ ProTrader: 產線工程師勞力這一點  日本廠也基本確認輸給台灣廠了
→ ProTrader: 台灣廠現在也已經開始感到吃力擴大招募中
→ ProTrader: 不過另一邊也能看看台積電的產線AI能不能做起來
→ ProTrader: 這也是一個降低產線工程師勞力需求的辦法
→ ProTrader: 總之 上面說的那些可以看未來高雄廠表現來逐步驗證
→ kusomanfcu: 之前就說 現在的日本人早就不是以前的了
→ kusomanfcu: 晶圓要招年輕的，但是日本30歲以下的基本上不會加班
→ kusomanfcu: 問題還是商業化 還有成本 再來原料
→ kusomanfcu: 看誰有本事把電用光就有了
→ kusomanfcu: 成本的重點就是 電費 通膨
推 hellogym: 台積電隱憂就是股市太好 工程師賺爆退休躺平了
→ hellogym: 同學好幾個台積電的 投資如果財富自由就秒登出GG
→ a000000000: 半調子在這邊瞎吹虎爛   房蟲水準就這樣惹
噓 encoreg57985: 文在寅只是向日本求償二戰被強徵勞工的賠償 日本就
→ encoreg57985: 禁顯影劑 跟投不投美國隊沒關係 別指鹿為馬