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爭端終止於互相理解, 本來還想繼續看戲的, 不然最近真的太無聊, 板上都沒有什麼空空, 可能都在股市淘金吧! 首先回應大標題, 有得選擇的就不會想哭, 沒得選擇的就會想哭; 工作在桃園當地的就不會想哭, 需要從桃園通勤到台北的人, 無論是開車上下班的小夥伴、 亦或是睡過頭要趕高鐵、 區間車、公車的捧友, 一定會偶爾閃過X你媽的念頭。 再來,其實大家吵了半天, 追根究底就是資產跟背景不同, 所以導致投資模型不同而已, 話雖如此,還是有一個大通則的, >當資金越來越多,導致槓桿開不大, 這時候就必須要轉職了。 住宅用房地產大約就以下幾種。 買賣平衡流: 一般投資/置產客的入門首選, 對房市/總經的動態需要有高度的關注, 通常會提前佈局未來有潛力的區域, 但由於資本額已相對較高,槓桿不高, 也開始需要用資產負債比去貸款, 並適度搭配一些預售屋提高槓桿, 金流較為緊湊、時間成本壓力較大, 所以會特別注意物件的短中期漲幅, 通常是買>買>買>賣>買>買>賣... 目前大約持有5-10年,視情況汰弱留強。 收租召喚流: 穩中求勝,手上擁有的物件非常多, 物件的投報率抓好,槓桿開下去, 就可以擁有每年約1x%的報酬率, 再靠租金去擴大金流跟信用額度, 之後就是看房子自己在倍數繁殖, 依照投報率不同,大約5-7年翻倍一次, 1>2>4>8...,初步成型需1-20年左右, 規模到一定程度後可以請人來代管, 50-100萬/月租金 大概就比較穩了, (數字為當前行情,隨通膨調整) *房產增值當bonus在看,不主動計算。 翻修牧師流: 鬼屋剋星,資產通常高於信用額度, 透過翻修讓老屋再次復甦於市場上, 翻修需要的啟動資金較高,槓桿較低, 所以會透過高迴轉率,來提高投報率, 但也因為短期漲幅有限、交易成本高, 通常需要本業為裝修 or 相關工程背景, 對區域內房市的價格敏感度較高。 股房雙刀流: 一般中產首選之一,信用開到極限之後, 後續其他的資金都放在股市操作, 持有房產主要為自住、換屋、置產, 股:房 的淨資產比例可能接近 1:1, 越到後期,股票的淨資產比例會逐漸提高, 分歧點大約是 淨資產5000萬-1億左右。 (不排除半路轉職 真。少年股神) 以上雙修、三修甚至四修的人也很多, 但很難直接判斷哪種流派一定比較賺, 每個人性格不同,適合的方法也不同, 只要能活下來,並且持續複製都很好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.200.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1722189762.A.1C0.html
kagaya: 推個整理結論 07/29 02:09
silence1628: 謝謝 07/29 05:50
leota: 推 07/29 06:20
pacino: 認真 07/29 06:25
kcudok: 推 07/29 06:58
liu1981sssss: 專精就能賺大錢,長輩百萬富翁玩房產變百億富翁,現 07/29 07:01
liu1981sssss: 在台中地區中型建商,國中時他蓋新透天要賣我爸六 07/29 07:01
liu1981sssss: 百萬,我爸覺得房產不會漲沒買,那筆錢跑去開保齡球 07/29 07:01
liu1981sssss: 館賠光,現市值近五千萬 07/29 07:01
jinso7410: 不動產要開槓越來越難 07/29 07:39
jinso7410: 開槓的天花板還要看銀行認定的收入 07/29 07:39
jinso7410: 台指開槓每年券商也要審核一次資產 07/29 07:41
jinso7410: 部位才能大於50萬 07/29 07:41
jinso7410: 年輕人如果上一輩沒有先卡位,只能乖乖當打工仔 07/29 07:41
ufopp: 一種人一種命永遠比不完,住哪都可以,自己過的開心就好啦 07/29 07:49
ufopp: ! 07/29 07:49
diy90: 買台北2000萬破公寓的有比買桃園3900萬重劃區大樓的還高端 07/29 08:10
diy90: 嗎? 07/29 08:10
diy90: 事實就是台北老公寓住一堆低端垃圾 07/29 08:10
diy90: 低端垃圾還想靠台北市門牌假裝自己不是低端 07/29 08:12
pacino: 不用激動,拿新建住宅比舊公寓已說明一切。 07/29 08:22
x156w423: 台灣中慘選股房雙刀流勝率最高啊 xD 07/29 08:27
diy90: 只買得起台北舊公寓魯蛇又要假裝自己買得起新建房子嗎 07/29 08:31
diy90: 你只出得起2000萬 07/29 08:34
diy90: 代表你到桃園就是連3000萬以上的房子都摸不到 還在裝逼 07/29 08:34
diy90: 喔不只桃園 你全台灣3000萬以上的房都摸不到 07/29 08:34
diy90: 屏東5000萬透天仔都能笑你們這群台北公寓仔 07/29 08:34
diy90: 永遠只出得起2000多萬買房 07/29 08:34
diy90: 總價才是實力 偏偏這群魯蛇沒實力喜歡偷換概念成地段 07/29 08:36
jessicaabc98: 有人好氣,是買到被台北人炒高的青埔a嗎 07/29 08:44
diy90: 低端台北公寓仔自以為跟台北新大樓的是同一階級 07/29 08:46
diy90: 結果連外縣市新大樓都能輾壓這群廢物 07/29 08:46
checkman: 拉一個北市最弱的來打 笑死我 07/29 08:57
f41101: 桃園3900的大小跟物件 07/29 09:13
f41101: 直接搬到台北市也是3900 07/29 09:13
f41101: 你信不信好幾個住2000萬老公寓的直接買爆啊 07/29 09:13
diy90: 偏偏北市最弱的低端 常常以為自己可以挑戰外縣市有錢人 笑 07/29 09:13
diy90: 笑死 07/29 09:13
diy90: 不知死活的一群廢物 07/29 09:13
diy90: 台北市2000萬公寓一堆低端公務員 還在裝逼 07/29 09:14
diy90: 身上最值錢的資產就那間2000萬公寓 07/29 09:15
diy90: 低端垃圾 07/29 09:15
diy90: 2000萬破公寓換到桃園也就是2000萬房而已 07/29 09:18
diy90: 連桃園豪宅線都碰不到 07/29 09:18
diy90: 北七低端公寓仔自以為比外縣市有錢人還有錢 07/29 09:19
ActionII: 去找有夢想的野狗重劃區,漲幅比蛋黃區高才有機會以小 07/29 09:21
ActionII: 博大啊 07/29 09:21
spermbox: 台中:=.=? 07/29 09:22
diy90: 認識的台北低端公寓仔還很愛幻想外縣市有錢人名下只有一間 07/29 09:22
diy90: 新大樓 07/29 09:22
jessicaabc98: 快笑死多底多氣,重劃區很讚,別來台北了,搞的餐 07/29 09:23
jessicaabc98: 廳沒訂位都吃不到 07/29 09:23
diy90: 以為自己有台北門牌 就是有錢人 嘻嘻 07/29 09:24
diy90: 外縣市有錢人去台北也是買大樓啦 07/29 09:25
diy90: 誰在買低端公寓 07/29 09:25
diy90: 在外縣市有錢人眼裡 07/29 09:26
diy90: 都是把住公寓的台北人和住大樓透天的台北人分開看 07/29 09:26
diy90: 一堆公寓仔連永和新大樓都買不起了 07/29 09:29
diy90: 永遠只買得起2000萬破公寓 07/29 09:29
diy90: 然後以為比外縣市有錢人還有錢 07/29 09:29
diy90: 沒看過這種比小粉紅還愛自我安慰的 07/29 09:29
jessicaabc98: 外縣市來台北幹嘛,又醜又老... 07/29 09:38
Bennyhome: 某些台北人真愛臉上貼金XD。我一些朋友台北出生長大的 07/29 09:42
Bennyhome: ,都往新北桃竹台中置產了,財富增值的不要不要。 07/29 09:42
foda: 分析的很完整呀 推推推 07/29 09:44
Bennyhome: wfh、彈性工時、生育率下降、其他縣市科技高薪工作機 07/29 09:46
Bennyhome: 會大量崛起……一拖拉庫因素讓住不住台北市已經越來越 07/29 09:46
Bennyhome: 不重要,當然不會一夕之間大家都不需要往台北跑,但這 07/29 09:46
Bennyhome: 是趨勢,懂得就懂。那些一直活在過去時代的,就隨他們 07/29 09:46
Bennyhome: 開心XD 07/29 09:46
amino0120: 再說一次沒錢不要來擠台北 愛酸但又什麼都要跟台北比 07/29 10:13
amino0120: 台北出生長大往外置產就只是置產ㄟ搞清楚 07/29 10:15
f41101: 遠端是趨勢 那新竹是要漲啥啦? 07/29 10:17
f41101: 生活圈不在台北的是一群人 07/29 10:17
f41101: 但近期暴漲的區域A7? 竹北?青埔? 07/29 10:17
f41101: 然後你跟我說這群人不想住台北? 07/29 10:17
amino0120: 你怎麼不說大家都往柏林跟上海置產 阿可能是階級不同 07/29 10:18
f41101: 要不是為了進公司 我朋友早就一堆回台北遠端了啦 07/29 10:19
f41101: 你以為他們真的想花7 80萬買竹北高鐵附近喔 07/29 10:19
diy90: 就台北公寓仔整天自以為有錢人阿 07/29 10:20
diy90: 結果身家最值錢的只有那間公寓 07/29 10:20
diy90: 還有台北井蛙公寓仔廢物 07/29 10:20
diy90: 自以為自己比中南部有錢人有錢 07/29 10:20
diy90: 說自己家裡一坪70萬 07/29 10:20
diy90: (結果故意忽略家裡只有30坪 市值2100萬) 07/29 10:20
diy90: 説你中南部有錢人一坪只有20萬 07/29 10:20
diy90: (結果假裝沒看到人家家裡是500坪起跳 07/29 10:20
diy90: 市值1億以上) 07/29 10:20
diy90: 然後貧窮公寓仔被揭穿就拿別人出來擋啊 07/29 10:20
diy90: 說:500坪在台北才不只一億 07/29 10:20
diy90: 07/29 10:20
diy90: 笑死 阿你家就30坪而已 500坪台北房跟你這破公寓仔有什麼 07/29 10:20
diy90: 關係 07/29 10:20
diy90: 窮人拿別人來裝逼 07/29 10:20
shuichia: 到底是要多氣,一直噓這篇作者也不好吧@___@ 07/29 10:21
bustinjieber: 笑死,最近股市不好壓力很大吧, 07/29 10:43
bustinjieber: 今天又是開高走低的拉積盤。 07/29 10:43
yiliang1107: 好文 不要看推文就好XDDDD 07/29 11:08
cpa0426: 推樓主XD 比喻貼切有趣 07/29 11:19
jessicaabc98: 某人氣到,真的買到被台北人炒高的青埔? 07/29 11:31
esheep: 認識的,買台北公寓差不多一戶1000附近(不只一戶就是), 07/29 11:31
esheep: 最近開始都更預計總共賺1億左右(扣除成本)。在林口工作 07/29 11:32
esheep: ,問他為何不直接買林口,他給了我一個白眼,一臉“你這是 07/29 11:32
esheep: 什麼鳥問題”的臉... 07/29 11:32
jessicaabc98: 樓上太粗暴了 07/29 11:32
ttnez: 同意…有錢有得選都嘛ok~~ 07/29 11:34
ttnez: 鄰居中央大學教授,住松山區也ok,沒有一定要住桃園才爽, 07/29 11:34
ttnez: 高興就好…我買台北市是買環境,希望抗跌保本。桃園也很好 07/29 11:34
ttnez: ,只是松山住得好好的,沒事不會搬到龜山… 07/29 11:34
CaLawrence: Esheep的例子還是講一下到底總投入成本比較有意義吧 07/29 11:36
CaLawrence: 一戶一千不只一戶 總共賺一億到底是總投入多少賺一億 07/29 11:36
CaLawrence: 林口最近漲超多 同樣的錢買林口未必會輸 07/29 11:37
esheep: 自蓋成本大概1.5億,附近就偏老區,幾年前附近居民大概都 07/29 11:41
esheep: 半放棄都更了,所以還算好收,但也只收滿一棟而已。原本跟 07/29 11:41
esheep: 隔壁一起都更會更好,但... 你知道的... 沒談好就自己重蓋 07/29 11:42
esheep: 。整體佈局也有不少年。 07/29 11:42
esheep: 我沒要跟林口比啊,單純分享數據,要怎麼解讀看個人,反正 07/29 11:44
esheep: 我也沒賺到。一戶(二房帶車,非平面)要賣我3XXX 其實也 07/29 11:44
esheep: 沒特別便宜... 不過當地市場就這樣,也沒特別貴就是了。 07/29 11:44
ttnez: 樓上diy也太激動了吧…你以為六都的房子都當地人買的嗎??台 07/29 11:49
ttnez: 北人全台置產、掃地皮的才多,講得好像台北都窮人一樣!?沒 07/29 11:49
ttnez: 台北人炒,桃園能漲這麼快!?再想想?? 07/29 11:49
esheep: 購屋成本大概不高,原本就已經快包棟了,就是把剩下的包完 07/29 11:50
esheep: ,1000/戶 就是不含原本舊有的部分。大致上就這樣,你要當 07/29 11:50
esheep: 特例也可以,反正只要贏林口的,很容易被當特例,習慣了。 07/29 11:50
buffon: 有人好激動 沒聽過 "欲蓋彌彰"? 07/29 11:52
buffon: 越努力把台北舊公寓講得一文不值 越代表...? 07/29 11:52
esheep: 賺一億左右是因為只會賣1/3~1/2 主要還是家族持有,細項沒 07/29 11:53
esheep: 仔細算。論單坪可能會輸林口,但林口可能做這種操作? 我 07/29 11:53
esheep: 是不知道啦。 07/29 11:53
esheep: 台北老公寓的確可能比較少人買,但更多的是... 原本住戶想 07/29 12:07
esheep: 要收,大家都認識幾十年了,北市都更利益就擺在那裡。除非 07/29 12:07
esheep: 家中有大變故,不然買盤都在場內了。外面看熱鬧的,當然不 07/29 12:07
esheep: 知道裡面在做啥 XD 最好不要有外來添亂的...其實 真得買過 07/29 12:07
esheep: 台北“資產”的 大概都知道狀況,自知玩不起的(資金/生命 07/29 12:07
esheep: )不夠的,自己就會離開了... 07/29 12:07
bustinjieber: 房地產配置跟資金的多寡有關, 07/29 12:13
bustinjieber: 高額投報率只有一開始做得到, 07/29 12:13
bustinjieber: IRR2-30% 甚至高到XXX%, 07/29 12:13
bustinjieber: 遇到大多頭可以多延續個幾年, 07/29 12:13
bustinjieber: 直到淨資產超過自己本業太多之後, 07/29 12:13
bustinjieber: 目前的房地產就‘’2條路‘’可以走, 07/29 12:13
bustinjieber: 1. 提高本業 or 其他金流收入 07/29 12:13
bustinjieber: 2. 接受合理的市場報酬 07/29 12:13
bustinjieber: 3. 提高曝險拼超額報酬 07/29 12:13
bustinjieber: 但是第3條路已經被封了, 07/29 12:13
bustinjieber: 也就是禁止紅單、預售轉約, 07/29 12:13
bustinjieber: (以‘’打風險‘’來說做的很好) 07/29 12:13
bustinjieber: 到終點前IRR能維持在10-15%已經很強了。 07/29 12:13
bustinjieber: 如果以資金規模 vs 本業收入來說, 07/29 12:13
bustinjieber: 股票的資金容量上限一定比較高, 07/29 12:13
bustinjieber: 但波動跟風險也不能比,個人認為, 07/29 12:13
bustinjieber: 在信用額度用完前,不用重壓股票。 07/29 12:13
esheep: 所以之前就說過了,想要一代就賺錢的,去新區比較快。臺北 07/29 12:16
esheep: 場內的倖存者大多很會撐,要跌困難,大賺要等,目前看來大 07/29 12:16
esheep: 概要二、三代吧。但說實在的,50年後 個人是覺得台北不會 07/29 12:16
esheep: 差到哪,但現在如雨後春筍的新區... 別說50年了,那個強盛 07/29 12:16
esheep: 超過30年的? 07/29 12:16
ttnez: diy的嘴真的很臭,講什麼低端垃圾,你買在桃園就比較香就不 07/29 12:18
ttnez: 是垃圾嗎??做人的道理學一下,不要丟桃園人的臉!! 07/29 12:18
a5292710: 今年一直有種感覺,如果有能力好像真的該買雙北都更物 07/29 12:28
a5292710: 件,只有微博之力買南二都。 07/29 12:28
esheep: 都更物件最好有很多閒錢再玩,變因很大,一卡數十年沒影響 07/29 12:30
esheep: 的話可以考慮。 07/29 12:30
diy90: 台北低端公寓垃圾又出來裝有錢人 笑死 07/29 12:41
diy90: 每次我那當老師台北公寓垃圾窮鬼朋友 07/29 12:41
diy90: 都很愛來跟我們這種做生意的談房地產 07/29 12:41
diy90: 結果談半天才知道原來他家裡 07/29 12:41
diy90: 就一間台北垃圾2000萬公寓 07/29 12:41
diy90: 我們光竹北一個地方就十間5年內新屋了 07/29 12:41
diy90: 台北老公寓幾乎都是低端窮人裝逼 07/29 12:41
diy90: 現在才知道很多住公寓的低端垃圾 07/29 12:45
diy90: 自己這輩子的收入都還買不起他自己手上的破公寓 07/29 12:45
diy90: 也難怪會以破公寓自豪 07/29 12:45
diy90: 破公寓仔就是沒錢買得起4000萬以上的大樓 07/29 12:45
diy90: 才跑去住沒電梯的公寓 07/29 12:45
a5292710: 新竹很值得膨脹,畢竟股房薪combo。但這個是基數問題。 07/29 12:47
a5292710: 過度膨脹到跟台北比有錢?可能就太超過了。 07/29 12:47
jessicaabc98: 有人規定有台北就公寓就不能買竹北青埔投資嗎哈哈 07/29 12:48
jessicaabc98: ?好氣投資跟生活是兩碼事 07/29 12:48
diy90: 台北老公寓仔裝什麼有錢人啦 07/29 12:49
diy90: 在台北當老師可以說自己手機有錢人富豪? 07/29 12:49
diy90: 神經病 07/29 12:49
diy90: 老公寓廢柴整天自以為自己可以跟住帝寶那群相提並論 白目 07/29 12:51
a5292710: https://i.imgur.com/vTmwEFP.jpeg 07/29 12:51
diy90: 台北老公寓仔:我是台北門牌,帝寶也是台北門牌,所以我是 07/29 12:52
diy90: 有錢人 07/29 12:52
diy90: 這就是老公寓仔的廢物邏輯 07/29 12:52
diy90: 老公寓受薪低端仔 整天把台北富豪的財產當成自己的來炫富 07/29 12:54
diy90: 笑死人 07/29 12:54
diy90: 自住老公寓的9成以上就是窮鬼 07/29 12:56
diy90: 有錢你早就買大樓了 還會窮逼到去買老公寓住 07/29 12:56
diy90: 公寓就是窮逼在住的 公寓仔還不承認? 07/29 12:58
diy90: 要買台北環境 結果買不起台北大樓 笑死 07/29 12:59
diy90: 只能摸摸鼻子爬樓梯住公寓 07/29 12:59
shuichia: 怎麼這麼氣噗噗,是女友被住公寓的公務員搶走了還是? 07/29 13:09
bustinjieber: 因為大盤快要A到綠了吧,笑死 07/29 13:10
liu1981sssss: 看人怎麼買,買北市就3-4間,換到台中十幾間收租不 07/29 13:15
liu1981sssss: 爽嗎?基期低漲幅大 07/29 13:15
diy90: 老公寓仔都是低薪廢物 買不起台北市大樓 07/29 14:01
diy90: 才安慰自己健康爬梯 追垃圾車 笑死 07/29 14:01
diy90: 問了一圈 07/29 14:01
diy90: 自住在老公寓裡面的 07/29 14:01
diy90: 名下大多就只有一間破公寓 07/29 14:01
diy90: 然後整天去外縣市假裝自己有錢人 笑死 07/29 14:01
diy90: 在台灣2000萬身家 就說自己是有錢人 07/29 14:01
diy90: 基本上會被笑死 連七期詐騙仔都比公寓飯桶有錢 07/29 14:01
cpa0426: D大的留言直接曝露了自己的水平 07/29 14:33
watergod: 看到笑出來,自己朋友圈水平是這樣,卻來這邊吼? 是搞 07/29 15:37
watergod: 錯了什麼嗎 07/29 15:37
Sandy101: 有人被戳到 快笑死 07/29 17:13
encoreg57985: 專業 07/30 08:31