Re: [閒聊] 打炒房怎麼不增加第二戶以上持有成本？

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《dnol (舞秋風 憶白雲)》之銘言：
: 謝謝IBIBA大和大家的分享討論。
: 我個人很喜歡看這些政策面的討論，從中學習政策對經濟和民生的影響。
: 就以下面兩個稅制來說，美國眾多的經濟學家，討論了數十年，也沒辦法斷言哪個較好。
: (1) 低(無)所得率 + 高房地產稅 (德州)
: (2) 高所得率 + 低房地產稅 (加州，台灣)

這裡對房產稅高低的判斷是不對的

房產稅額 = 稅率 * 基數

不能只看稅率說哪一州的房產稅比較高
稅率本身會影響房價乘數
同樣的居住品質跟大小, 加州的稅額應該高於德州

: 不論稅制如何，我覺得都是"有實力"的人才能住在蛋黃區。
: 因為地產資源有限，在爭奪有限的資源時，都是有實力的人搶到。
: 以長期來看，我認為持有成本，可以用下面的式子來計算。
: 持有成本 = 房價 + 貸款利息 + 房地產稅 +　其它
: 若我們採用稅制(1)時，房價會較低，但總稅額會較高。
: 若採用稅制(2)，房價會較高，但總稅額會較低。
: 長期來看，我認為最終(1)和(2)的持有成本會是差不多的。
: 但(1)和(2)的受益者不同。
: 稅制(1)是比較照顧中產受薪階級。房地產的收益也大都是流向政府，進行公共建設。

不對吧, 稅制(1)比較照顧高所得, 哪有比較照顧中產受薪階級

: 稅制(2)是比較照顧住在蛋黃區的弱勢(房子是靠繼承，或過去的努力得來的)。
: 房地產的收益大都會流向建商或投資者。

稅制(1)跟(2), 差別只是稅負來自所得或來自財產
你也可以說稅制(1), 所得分配情況會更不均

: 在選擇(1)和(2)時，就取決於價值觀的選擇。
: 我自己看到的情況是，在稅制(1)的地方，年輕人比較有希望，
: 覺得努力工作就有機會階級翻轉。但相對的，你實力較弱時就會被洗出蛋黃區。
: 在施行稅制(2)的地點，中產階級的年輕人會有較強烈的世代剝奪感。
: 但若你成功的階級翻轉，成為了資產階級，你就會過的很舒服。
: 由於個人的價值觀，我是比較支持稅制(1)的。
: 關於我對稅制的解讀，若有錯誤的地方，希望專家能幫我補充。

德州的年輕人比加州的有機會階級翻轉？
我怎麼覺得好像事實是相反？

我覺得這跟價值觀沒甚麼關係
你對事實的認知就已經有偏差了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
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※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/04/2024 13:32:44
推 KrisNYC: 每個世代的年輕人都會得到自己的翻轉機會 地產經過這一波
→ KrisNYC:  即將是上個世代的東西了
→ toto123: 上個世代?我怎麼看都是底層越來越難翻身了
推 ProTrader: 依原原po的說法 本質就是提高房地產持有成本
推 KrisNYC: 不過好像也不一定 說破罐子破摔 反正都一樣只能貸五成乾
→ KrisNYC: 脆組團共同持有 說真的蠻屌的 我也沒有想過
推 mickl8101: 意思是很難再大跳升了嗎
→ ProTrader: 對持有者徵收一個類似房租的長期稅收  房價確實會崩
→ KrisNYC: 底層怎麼會越來越難翻身 方法不一樣而已
→ KrisNYC: 以前學歷不高的人 也很會賣東西 有辦法做到跟某些團購組
→ KrisNYC: 一樣營業額好幾億嗎？
→ ProTrader: 高雄王以前舉過的例子是日本 等同對房價自我了斷
→ ProTrader: 我是說如果政府來真的怎麼做次要 持有成本過高就會崩
推 ttyy: 大家希望房價變低是的需求是源於想要自己持有
→ IBIZA: ceca就唬爛的
→ IBIZA: 日本拿有做甚麼自我了斷
→ IBIZA:     哪
→ ProTrader: 他說的應該是日本房地產泡沫 那個失落的三十年
→ ttyy: 高稅所造成的房價變低對於持有族群組成的變化僅有繼承掰掰
→ ProTrader: 不過我是覺得 當建築成本也上漲的時候 再怎麼崩也有限
→ abyssa1: 台灣好翻身的那一代是政權移轉上層大清洗啊 很血腥的
→ ttyy: 原本負擔不起該地區房價的族群轉變為負擔不起該地區稅金
→ IBIZA: 日本泡沫經濟破裂是央行暴力升息
→ abyssa1: 要財產穩定安全可傳承 怎麼可能好翻身
→ toto123: 現在買房 很多都是靠家裡爸媽幫助的。怎麼翻身??
→ abyssa1: 還在幻想下一波耕者有其田嗎
→ toto123: 這次新清安 就是父母放棄等待 全力幫小孩衝了
→ ProTrader: 所以那時借錢買房的房租收入<持有成本(因為利息過高)
→ toto123: 買房門檻越來越高、越來越緊縮 底層怎麼翻身XD
→ toto123: 就是要阿貓阿狗都能輕鬆買大家才能均富
→ toto123: 隨便買 不要賣！~~~
→ abyssa1: 這社會還是需要底層 不想當底層就是引進更底層
推 ttyy: 又辦法負擔多屋高稅的也不可能佛心錢租房，這稅金一樣是轉嫁
→ abyssa1: 你看移工看護有在吵什麼底層不底層嗎
→ ProTrader: 高雄王有說所謂成本未必是利息 也可以是各種稅收
→ toto123: 你們以為高薪工程師 醫生 家裡 很窮嗎?幾乎都有錢啦 哈
→ ttyy: 新世代就是要適應新世代的生活模式
→ toto123: 台大那種家裡都不差的
→ IBIZA: ceca很多東西都亂講啦
→ ttyy: 新世代普通家庭成家後住外圍通勤市區是很合理的發展
→ ttyy: 實際上不少國家也是這樣的的生活習慣
→ ProTrader: 轉嫁持有成本會有薪資上限  所以房租不可能跟著飆
→ ttyy: 只是台灣人依舊還是沒辦法放棄在市區買房的執念
→ IBIZA: 為什麼不可能 飆個5000 10000怎麼不可能
→ IBIZA: 我說一個人
→ abyssa1: 房租上漲 薪資其實會跟著漲 至少租屋補貼 不是不會動
→ SouthEast62: 無論任何世代阿貓阿狗都沒有輕鬆買的機會，魯蛇很
→ SouthEast62: 喜歡談世代翻轉，但他們舉出來的例子往往都是那世
→ SouthEast62: 代那族群裡面的佼佼者，這種人不管放到哪裡都會成
→ SouthEast62: 功只差反轉的幅度而已。
→ ttyy: 房租一定會跟著飆的，最後就是高薪族才能賴在都市
→ ProTrader: 接著就是前面回文有人說  超小分割的棺材房
→ ProTrader: 那位說超小分割的好像是專業房東  我覺得合理
→ ProTrader: 我是說你標準套房飆過高 就會有棺材房出現
→ ProTrader: 因為薪資上限就在那裏  不可能說漲就漲
推 ttyy: 都有Hotel 22這種事存在了
推 ProTrader: 哇 樓上說的超越我的認知 以前只聽過香港的日夜租房
推 KrisNYC: 我覺得公地放領 只准你種田 可能也沒什麼人會去領
→ IBIZA: 香港有麥路人啊
→ IBIZA: 也有人睡網咖的
噓 kg10423: 你抓錯重點了，以建商來講，買塊地蓋房子，預售來抓銷售
誰抓錯重點?

滿腦子只有房子, 才會覺得持有稅會課到建商
建商賺的是所得, 高所得稅才能轉移建商跟投資人收入

→ IBIZA: hotel 22就遊民啊 在哪求得一宿的問題而已
→ kg10423: 期一年，一年後無法用單坪價格在附近買地再蓋，不抑制土
→ kg10423: 地價格，整天吵著建商賺多無樑建商，試問你自己，造價成
→ kg10423: 本一坪10萬的房子你敢住?
正常來講, 建商本來就逐土地而居
怎麼有可能一家建商一直在附近能買到土地再蓋？

土地會不斷自己增生嗎？

推 ttyy: 高稅制搞到大家繳不起稅逼賣，最後就是超有錢的買光
→ ttyy: 超有錢的：建商，收一收都更蓋超貴大樓瞜
→ kg10423: 現在資訊這麼透明，你可以諮詢一下買地自己蓋要花多少
所以咧？我幹嘛諮詢？
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 10/04/2024 14:01:27
→ kg10423: 吵到後面沒人覺得通膨也是原因之一
推 ProTrader: 依高雄王的說法是可使用的居住空間 遮風避雨或營利都行
噓 kg10423: 你要不要去看一下北部重劃區就好，什麼叫逐土地而居
→ ProTrader: 標準三房二廳 標準套房...持有成本過高 單坪造價過高
→ kg10423: 建商能在自己所在地營利，誰會想往外跑，要靠北房地產
→ kg10423: 至少先了解一下狀況
→ ProTrader: 目前造價過高所以現在的小坪數房會先出   讓人買的起
→ IBIZA: 笑死 最好土地用不完
→ ProTrader: 對於租屋者就是棺材房日夜房網咖 甚至美國的公車
→ IBIZA: 林北老家就建商
推 KrisNYC: 你看你多久沒說話 快沒人認得了
→ IBIZA: 就算台中 也是一期一期 開出來 哪有可能同一個地方土地用
→ IBIZA: 不完的啦
→ KrisNYC: 是說 房版現在還有這麼多新人也真是出乎意料
推 ProTrader: 以台灣來說土地真的還很多 但是建商能蓋的建地其實很少
→ KrisNYC: 還以爲這平台快老死了
噓 kg10423: 一期一期開不就代表在同一個區域?發洩心情不會讓你變好
→ ProTrader: 現在熱議國土規劃法就在吵這種問題 要給建商多少地
→ IBIZA: 笑死 一期一期 怎麼會沒辦法用上一期的地價買下一期的
→ IBIZA: 土地啦
→ ProTrader: 就算土地免費送 單坪造價也是持續再漲 工原料都是
→ IBIZA: 你知道自己在講甚麼嗎
推 KrisNYC: 一期一期開代表你這個2-3年的窗口只能來標有限的土地啊
→ KrisNYC: 小朋友到底在打結啥
→ IBIZA: 建商就是開發飽和就往新市鎮走 新市鎮就便宜啊
→ IBIZA: 下一個新市鎮再炒起來 就再下一個啊
→ IBIZA: 竹北從20炒到80 就再回頭去炒竹南嘛
→ IBIZA: 有啥問題嗎 ?
推 mitic1029: 不提高持有稅，怎麼都更，都死皮賴臉的撐下去
推 ProTrader: 一期一期這個通常說的是新區吧  像版上熱議的青埔A7
噓 kg10423: 不是回頭炒竹南，是遇到7都限貸，剛好苗栗沒有才吸引
→ kg10423: 那些科技業的去買
噓 kg10423: 你知道109年桃園中路土地價格半年漲多少嗎?你確定蓋完
→ kg10423: 還能用相同單價買到?你要回話也了解一下狀況
→ kg10423: 大建商要有的管銷就放在那，土地單價一直攀升，死小建商
→ kg10423: 你就繼續看，看後面會不會有老實的小建商出現
推 encoreg57985: 加州左膠嚴重0元購流行 一堆人移出 德州一堆移入
→ encoreg57985: 該更新資訊了