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滿好奇的 父母還在就在講繼承的,真不曉得是安什麼心 那等於把自己的生涯及財務規劃,寄託在別人身上 貪圖別人的財產,講得這麼理所當然 一廂情願的認為父母的房子真的會照自己所想,死後留給自己 都沒想過父母是獨立的、活生生的個體,還會有其他的可能性 如果父母把房子賣掉去住養老院,我看到時候子女還會大發雷霆勒 更好奇的是 如果子女說不打算買房,反正就等繼承,遲早有房子住 那父母做何感想 會肯定這種想法,覺得子女很聰明嗎? 沒給房蟲賺到,好棒棒 還是說覺得被勒索了,明明就還有其他規劃,但卻不得不取消 畢竟子女巴望著這間房子,等著繼承 如果沒留給他,他以後沒房子住怎麼辦? 雖然我自己是沒子女啦 但如果我有子女,而他們的財務規劃就是等著繼承 那我會覺得很悲涼吧 ※ 引述《ohfulow (ohfulow)》之銘言: : 就以台北來說好了,除了北漂族,大部分純正台北人父母都有房。那就等繼承即可,根 : ----- : Sent from JPTT on my Vivo V2317. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.197.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1731407782.A.C6B.html ※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.197.43 臺灣), 11/12/2024 18:40:53
jinso7410: 至少有人繼承 不然直接國有11/12 18:41
CIIIO: 有的分還好 更多是葬禮辦一辦沒剩多少的11/12 18:41
quiet93: 父母願意住養老院的都要感恩了11/12 18:45
quiet93: 自己顧那才是辛苦,傻傻的11/12 18:45
quiet93: 拿父母錢當頭期都可以了,等繼承有什麼不行?等繼承還沒11/12 18:47
quiet93: 真的花到爸媽錢勒11/12 18:47
Morphee: 非常正確,講繼承其實是容易造成家族衰敗的,第一爭產,11/12 18:47
Morphee: 第二家族總量沒增加,若沒有自己額外買的話,所以本質上11/12 18:47
Morphee: 只繼承資產,某程度上是較輕微的敗家子。11/12 18:47
quiet93: 會等繼承的都是夠多錢才會等啦11/12 18:48
quiet93: 看看大同,如果只是繼承還沒那麼慘11/12 18:49
quiet93: 沒事去搞那麼多投資,直接敗江山11/12 18:49
testPtt: 躺著不能動的常會搞到賣房子11/12 18:51
Ninja86: 你們這樣講 長榮集團那幾個不就都敗家子11/12 18:55
juice3028: 台塑二代股價能不能護一下,最近跌的有點深 11/12 18:56
Ninja86: 跟父母關係不好沒關係 不用嫉妒我們這些跟父母關係好的11/12 18:56
clecer: 去跟你長輩說他繼承祖產不好,蔣那幹話11/12 18:57
Ninja86: 偽善站在道德至高點的 都去簽拋棄繼承11/12 18:59
Robben: 只能靠繼承的能力 把家產敗光是很正常11/12 18:59
jerrylin: 你這樣講蠻奇怪的 都有人跟父母拿錢付頭期款了11/12 19:02
jerrylin: 把繼承的規劃在人生裡面有甚麼問題 11/12 19:03
quiet93: 做很多事情才會敗光,只花錢是很難敗的XD11/12 19:03
CIIIO: 每個都蔡家辜家 那幹嘛還來逛房版11/12 19:03
jerrylin: 當然父母有可能決定要把老房子抵押養老11/12 19:03
jerrylin: 但那也是可以規劃的11/12 19:03
jerrylin: 現在台北買房的應該一狗票都是靠跟父母要錢啦.11/12 19:04
jerrylin: 不然怎麼會變資金沉澱的地方11/12 19:04
quiet93: 每個都省吃儉用,捨不得花啦11/12 19:04
quiet93: 連7年級生都幫小孩置產買房了11/12 19:05
quiet93: 3.4年級的更捨不得花錢啦11/12 19:05
jerrylin: 靠繼承就會敗家 我是看酸葡萄吧 ㄎㄎ11/12 19:05
juice3028: 以前百家樂年代,很多輸光田地的11/12 19:06
jerrylin: 又要開始靠杯靠爸的了吧11/12 19:06
pz5202: 推31F11/12 19:06
Morphee: 家族總資產就像企業一樣,家族中人人繼承躺平,家族總量11/12 19:08
Morphee: 減少,不是敗家難道是家族興旺嗎?11/12 19:08
juice3028: 賭跟創業最容易敗光家產 11/12 19:10
quiet93: 財團躺平比創業賺更多啦,傻傻的11/12 19:11
quiet93: 大同最後悔的就是沒躺平吧11/12 19:11
quiet93: 花錢的速度跟不上資產增加的速度,怎麼敗家?11/12 19:11
jaricho: 說到買房就說是揹債一輩子的 在這邊教學資產膨脹11/12 19:13
grace520909: 財團也可以請專業經理人吧,術業有專攻啊。11/12 19:13
F93935: https://i.imgur.com/6SH2mWf.jpeg 11/12 19:15
F93935: 就不要父母捐贈出去自己流落租房人生嘻嘻 雛妓也有很多這11/12 19:15
F93935: 種故事11/12 19:15
F93935: 之前在代書那邊也聽到老人被詐騙集團騙去錢莊簽抵押投資11/12 19:20
F93935: ,後來六千萬抵押款全都被騙光,被迫賣掉三間復興北路的11/12 19:20
F93935: 房,繼承者們要拿到手才有用不要老人被騙光你還傻傻的等11/12 19:20
F93935: 繼承11/12 19:20
F93935: 別以為這條路很好走,你要父母不被騙然後不捐贈給宗教團11/12 19:21
F93935: 體11/12 19:21
F93935: https://i.imgur.com/2ov1Xp6.jpeg11/12 19:23
F93935: 這也是繼承者們失敗案例11/12 19:23
s880098: 你先叫K董 Chris不要繼承啊 笑死,沒得繼承 哭喔11/12 19:32
tfct: 某樓突破盲點 靠爸拿頭期款買房就是應該的 沒有的還要說人家11/12 19:43
tfct: 父母不爭氣 等繼承的就不行 還真是雙標 說穿了就是買買買11/12 19:43
tfct: 幫魯多接刀才可以喔11/12 19:43
italwayswin: 整天叫別人追價買的 不知道在安什麼心11/12 19:48
Morphee: 怎麼會以為房蟲們沒得繼承啊?只是房蟲及格就是家庭四間 11/12 19:50
Morphee: ,爸媽哪邊請他們盡量享受,台北大安松山老宅就安養晚年11/12 19:50
Morphee: 健康第一。至於拿財團來談我就嘆為觀止,佛也失語了。11/12 19:50
highca0709: 跟父母關係好只是假象,事實上就是啃老族,要不是只11/12 19:51
highca0709: 有這間房子根本過年都懶得回家看一眼11/12 19:51
stockton0089: 房蟲邏輯:拿父母頭期好爭氣。等父母繼承敗家子11/12 19:56
Morphee: 讓我們向財團看齊,繼承有理,躺平無罪,即使阮囊羞澀, 11/12 19:59
Morphee: 就算30好幾寄居在爸媽家的小房間,依然有自己的尊嚴的喊11/12 19:59
Morphee: 著爸媽十塊,猶如蔣中正自比邱吉爾11/12 19:59
jaricho: 說不定人家爸媽好幾間房 又是獨子 父母住一間 自己住一間11/12 20:01
jaricho: 未來可以繼承3間 也許是這樣11/12 20:01
jaricho: 只是也許..11/12 20:01
loking: 你管那麼多幹嘛11/12 20:02
PTTMAXQQ: 您的論點還真是對,11/12 20:06
PTTMAXQQ: 如果小孩從小就渴望繼承父母的財產…11/12 20:06
PTTMAXQQ: 對父母來說還真的是最悲哀的事沒有之一…11/12 20:06
PTTMAXQQ: 如果我的小孩是這樣想等著領我遺產,11/12 20:06
PTTMAXQQ: 我應該會斷絕關係,算是生錯了11/12 20:06
darkdogoblin: 他們會想為什麼別人的小孩那麼爭氣,自己生到討債的11/12 20:18
darkdogoblin: 一樣留兩間,人家小孩是變4間6間,我的還是2間11/12 20:19
glenex: 現在父母都買兩三間,等繼承也被嘴?11/12 20:31
ColdM: 這一代小朋友 一家保守4棟 爺爺奶奶可能又再+1棟 躺著不行?11/12 20:36
Robben: 真的能躺就不會上來靠腰 11/12 20:37
Robben: 也沒要買房是在叫什麼11/12 20:37
jackself: 各位大哥大姐 啊你們把小孩生下來有問過他嗎= =生在工11/12 20:39
jackself: 時世界之最的台灣 不用留哥兩間房?11/12 20:39
yousking: 你不追,我不追,明年屍成堆11/12 20:41
zpf2005: 推文好歡樂,嘴角忍不住失守11/12 20:42
Ferrari360: 這有什麼好不能講的?你沒得繼承?這一系列的標題,其 11/12 20:42
Ferrari360: 實在我同溫層還不少,不過絕大部分都是沒結婚,應該說11/12 20:42
Ferrari360: 也沒打算結婚,所以買房幹嘛?光我家這邊,我爸獨子,11/12 20:42
Ferrari360: 沒兄弟姐妹,我哥是阿宅,平常不出門,除了上班,也不11/12 20:42
Ferrari360: 打算結婚,我雖然有正常社交,但很早就沒打算結婚生子11/12 20:42
Ferrari360: ,唯一只有我妹有一個兒子,我家在雙北有三間房,我妹11/12 20:42
Ferrari360: 婿在台北有一間房,都是已經沒有貸款的,我既然沒有打11/12 20:42
Ferrari360: 算結婚生子,我真不懂我買房幹嘛?更何況我爸媽年紀大11/12 20:42
Ferrari360: ,住一起能相互照顧不好嗎?而我們兩家的資產,最後就11/12 20:42
Ferrari360: 是流到我那現在小二的外甥身上XD11/12 20:42
PTTMAXQQ: 沒有要買房的卻還來房版講…算了吧,懶得理11/12 20:46
zpf2005: 無房只想等繼承卻一直上房版的,跟有幾十張台積電等繼承11/12 20:50
zpf2005: 的一直上股版,說要研究最佳賣點有異曲同工之妙。就不是11/12 20:50
zpf2005: 你的東西,研究什麼價位啦。11/12 20:50
Robben: 就想買啊11/12 20:51
Ferrari360: 沒要買房不能上房版?也太莫名其妙……11/12 20:52
toto123: 確定有房可以繼承 真的不用再買 寧願增帶出來買ETF 11/12 20:55
toto123: 你叫妳爸媽借貸出來11/12 20:55
JayceYen: 事實啊 不能講哦 情勒?房蟲去死一死好嘛11/12 20:55
Ninja86: 房蟲都住海邊?不買房就不能上房板? 繼承擁房不能來看11/12 21:04
Ninja86: 房蟲起乩喔11/12 21:04
Ninja86: 拿父母錢炒房騎重機房蟲說好棒棒 繼承父母房開跑車房蟲11/12 21:07
Ninja86: 眼紅開酸 可悲房蟲抱著重劃區小破房看有沒有傻蛋接盤 11/12 21:07
MisakaMisaka: 父母頭款幫2成,剩下8成還是靠自己11/12 21:13
應版友要求刪除推文
MisakaMisaka: 真心請問沒有買賣房來房版是想看什麼內容?11/12 21:17
zpf2005: 常逛的版友不管看多也好,看空也好,都是想買。如果你有111/12 21:20
zpf2005: .2.3.4間躺著等繼承,或是打算租屋一輩子得到心靈財富自11/12 21:20
zpf2005: 由的,你已經是人生勝利組贏過大多數人了,多研究股版抗11/12 21:20
zpf2005: 通膨,追求自己的興趣,遇到房蟲喝冰水閉上眼睛大聲嗆11/12 21:20
zpf2005: 他干我屁事,自然清淨無事11/12 21:20
Ferrari360: 就到處吸收各種資訊,看了就一定要做嗎?有些版友的談11/12 21:21
Ferrari360: 吐很不錯啊11/12 21:21
ufopp: 都要等繼承的人來房板??父母又沒有賣你,還要來home-sal11/12 21:21
ufopp: e板大講特講???11/12 21:21
ufopp: 就像不買錶的人去手錶板說幹嘛要買,去咖啡板說幹嘛喝咖啡11/12 21:26
ufopp: ,去股板說幹嘛投資買股,真的有點詭異11/12 21:26
grace520909: 我最近來房板是為了創業調研啊,想知道房版對裝潢跟11/12 21:26
grace520909: 房子掛藝術品的接受程度,雖然結果不盡人意94嘻嘻 11/12 21:26
Ninja86: 來房版就一定要買賣房喔?那你去媽佛版就一定要撞鬼嗎?11/12 21:27
Ninja86: 又沒說不要買房 只是勸看到的年輕人不要受騙去追價買重11/12 21:29
Ninja86: 劃區小破房 一窩蜂到時候怎麼死都不知道11/12 21:29
Ninja86: 不買錶的去手錶版不能分享自己擁有什麼錶嗎?真的很奇怪11/12 21:31
Ferrari360: 我又沒來房版來跟版友說:你幹嘛買房……..11/12 21:31
zpf2005: 重劃區就賭一把,規劃好,人口能一直移入房價自然上漲, 11/12 21:35
zpf2005: 越早進場買房壓力越小,等到發展起來大家都想住,你又覺11/12 21:35
zpf2005: 得貴不想買了,再找下一個重劃區,loop11/12 21:35
Ninja86: 高風險高報酬 自住的銀彈有限 如果買錯重劃區 機能不好11/12 21:37
Ninja86: 又套牢 真的會很哭11/12 21:37
jaricho: 去股版說幹嘛買股票 去咖啡版說幹嘛喝咖啡 看到這段快笑11/12 21:44
jaricho: 死 自從第七波當天過後就冒出一堆莫名空空高潮 然後現在11/12 21:44
jaricho: 發現房價怎麼沒有雪崩 就又引來另一波空空崩潰言論 至於11/12 21:44
jaricho: 等繼承3間 這個已經聽到爛了11/12 21:44
zpf2005: 要做功課,不要網紅報明牌你就衝啊,房子又不像股票可以11/12 21:47
zpf2005: 買市值型ETF無腦投資,幾百幾千萬不是該多上點心?11/12 21:47
a951l753vin: 這系列文 你講的最好11/12 22:04
i4undying: 可憐啊11/12 22:04
diskdie7045: 房子比ETF還更無腦投資的方法吧11/12 22:07
zpf2005: kuso大不是貼過好幾次海灣新城了?11/12 22:11
oceanfishwu: 如果有3、4間可以繼承不就代表自己的父母也是自己口11/12 22:13
oceanfishwu: 中的房蟲嗎?然後一直罵房蟲去死,嗯…好像哪邊怪怪 11/12 22:13
oceanfishwu: 的?11/12 22:13
Ninja86: 就然會有人覺得標普500比兵凶戰危的台灣還不穩XD11/12 22:17
Robben: 有三間父母早就丟一間給他住了11/12 22:22
SuGK: 繼承是敗家xddd 好猛11/12 23:02
hyperyoujo: 我覺得是這樣,大家都先不要管房蟲說什麼了:不被房11/12 23:22
hyperyoujo: 蟲綁架等繼承,把父母當個人財產 or 花父母頭期買房 11/12 23:22
hyperyoujo: ,從父母身上吸血,不都差不多糟糕嗎?後者「對我個11/12 23:22
hyperyoujo: 人」來說稍好一點啦,畢竟拿得少一點,多數還是小孩11/12 23:22
hyperyoujo: 自己掙來的,所以在那邊爭什麼房蟲說可以頭期怎樣的11/12 23:22
hyperyoujo: 根本重點錯11/12 23:22
aimlikenoob: 因為你跟有錢人不在同溫層,我周遭一堆父母從孩子出11/12 23:26
aimlikenoob: 生就開始每年贈與不然錢根本轉不完,小孩完全不會懷11/12 23:26
aimlikenoob: 疑繼承不到,相比房產被小孩拿走,被政府課稅讓父母11/12 23:26
aimlikenoob: 比死還難過11/12 23:26
hyperyoujo: 另外我有個題外話,這個板簡稱房板但英文是home “sa11/12 23:29
hyperyoujo: le”不是home…,所以拿咖啡板跟手錶板來講總覺得…?11/12 23:29
hyperyoujo: 但我個人是大歡迎繼承的人來討論就是11/12 23:29
italwayswin: 笑死 繼承叫做貪圖別人的財產?就你這套低能邏輯你11/12 23:45
italwayswin: 房子賣別人你不也是貪圖別人的財產 ,這版叫人買房11/12 23:45
italwayswin: 什麼鬼話都說的出來11/12 23:45
Morphee: 因為真的在花力氣處理繼承的家族家庭,與意識中有買房焦11/12 23:50
Morphee: 慮正在抗拒的人喊著繼承爸媽一間房的,完全不是同一種群 11/12 23:50
Morphee: 體。房蟲們從來不會瞧不起繼承,而是看不起把虛無縹緲的11/12 23:50
Morphee: 繼承當作寄託而逃避問題每天鬼叫的賴家王老五。繼承與傳11/12 23:50
Morphee: 承是要花力氣好好處理跟規劃的,弄不好輕則多繳稅,重則11/12 23:50
Morphee: 子女爭產,家破人亡。看太多30多歲的子女,吃飯還要爸媽11/12 23:50
Morphee: 叫,台北上班還要老父親載的小廢廢了。11/12 23:50
MisakaMisaka: 買賣是賣方提供商品,買方提供金錢交易;等繼承是 11/13 00:06
MisakaMisaka: 父母提供房子,後代等著接收,兩者差異很大喔11/13 00:07
hyperyoujo: 先別急著說別人低能,我們在講的繼承跟你想的繼承就11/13 00:14
hyperyoujo: 不是同個東西,現在這篇在討論的繼承是指那種「把繼11/13 00:14
hyperyoujo: 承房產當成人生唯一規劃」的繼承,而不是指所有繼承11/13 00:14
hyperyoujo: 都是不道德跟擺爛的11/13 00:14
tfct: 就算把繼承當人生規劃又哪裏不道德了 是因為不考慮幫嚕多接11/13 00:20
tfct: 刀的關係嗎11/13 00:20
tfct: 來不及了 魯多邏輯已被看穿了 拿父母頭期好爭氣 等繼承不道11/13 00:23
tfct: 德敗家子。11/13 00:23
hyperyoujo: 我算不算魯多不清楚,不過我說的是都很不爭氣、不是11/13 00:27
hyperyoujo: 只有只等繼承很不爭氣,這只是我個人看法,因為我自11/13 00:27
hyperyoujo: 己是頭期自己出、貸款自己繳、房子父母住,夫妻自己11/13 00:27
hyperyoujo: 外面租房11/13 00:27
hyperyoujo: 還有我說的是不道德或擺爛,為啥你們專注在「不道德11/13 00:29
hyperyoujo: 」上,不道德僅僅指代的是某種可怕的繼承手段,不要11/13 00:29
hyperyoujo: 老是抓著別人話裡小小的語意放大,這樣不管你是魯多 11/13 00:29
hyperyoujo: 還是魯空不知道,你只會一輩子魯11/13 00:29
tfct: 邏輯不通失言講錯被糾正 用攻擊代替辯論 笑死11/13 00:32
hyperyoujo: 我覺得不爭氣的點也不是不買房而是因為不事生產,我11/13 00:33
hyperyoujo: 也知道現在社會很難往上爬或階級翻轉,但好歹試一下11/13 00:33
hyperyoujo: ,試都不試就躺平直接等繼承房產翻身(我還真認識這11/13 00:33
hyperyoujo: 種台北人),我是真的不知道除了不爭氣還能說什麼, 11/13 00:33
hyperyoujo: 當然你試過了我沒話說11/13 00:33
hyperyoujo: @tfct 我哪裡攻擊了…我覺得我已經很理性了11/13 00:34
tfct: 實際上 擺爛也是一種自由 不會因為你做了什麼(買房給父母11/13 00:34
tfct: 住 )他們就不自由 這根本毫不相干11/13 00:34
tfct: 你扶老奶奶過馬路 看到別人沒扶 你就要不爽情勒別人嗎?11/13 00:35
hyperyoujo: 我都沒指涉任何人也沒髒字,我只是說不要抓人語意放11/13 00:36
hyperyoujo: 大,不道德跟擺爛兩個都講一下討論才精準,和別人的11/13 00:36
hyperyoujo: 討論不精準不管你看空還看多都魯,這就攻擊人了嘛?11/13 00:36
hyperyoujo: 我沒說你不能擺爛捏,怎麼上升到情勒跟自由人權了,11/13 00:38
hyperyoujo: 我只是說我對這篇的個人看法+我認為更積極的去看待買11/13 00:39
hyperyoujo: 房不等繼承跟頭期這件事情11/13 00:39
tfct: 同時扶老奶奶過馬路 然後拿這套標準去情勒別人 不就是你們在11/13 00:39
tfct: 做的事嗎11/13 00:39
hyperyoujo: 誒算了這有點歪樓了,無論怎麼看買房這種東西說別人11/13 00:41
hyperyoujo: 情勒就有點太過了吧,再怎樣你不想買就不想買、買不11/13 00:41
hyperyoujo: 起就是買不起,到底誰能情勒你…我從頭到尾都沒鼓勵 11/13 00:41
hyperyoujo: 買房、甚至這篇的主題也不是鼓勵買房捏,各位大大有11/13 00:41
hyperyoujo: 看懂嗎?11/13 00:41
tfct: 我十年前就買了 我是在說嚕多為了要人接刀 說等繼承的人擺11/13 00:46
tfct: 爛啊不爭氣啊 都你講的不是嗎?11/13 00:46
tfct: 這篇只是剛好突顯雙標而已 拿頭款好上進 等繼承敗家子 笑11/13 00:47
hyperyoujo: 欸不是,你為何這麼狹隘,難道你除了買房外就剩繼承 11/13 00:48
hyperyoujo: 這選項嗎?你還能租房啊……….11/13 00:48
hyperyoujo: 所以我才說你只是沒看懂文章啦,這篇文是批評只想繼11/13 00:50
hyperyoujo: 承的人,沒說你非買房不可、同理我也沒說非買房不可11/13 00:50
hyperyoujo: ,舉例來說你也能租房一輩子,但不要抱著一種心態是11/13 00:50
hyperyoujo: 靠父母的投資一輩子都不用工作也不用努力了11/13 00:50
hyperyoujo: 欸我打太多了,我就說到這就好,總之要是我打了啥讓11/13 00:51
hyperyoujo: 你不開心了我也沒辦法11/13 00:51
tfct: 我只覺得房板一堆管太寬 才學球就開始當教練的阿伯11/13 00:53
Morphee: 快過年了 除夕聚餐時,歡迎跟父母及家族長輩說完賀詞後11/13 01:05
Morphee: ,直接言明夢想就是繼承爸媽房子,請父母提供繼承的時程11/13 01:05
Morphee: 表,是不是很美好呢?11/13 01:05
xc2v: 等記成的心11/13 01:15
boringuy: 小孩是獨立個體,父母也是獨立個體,本來父母就有自由11/13 01:30
boringuy: 處理自己財產的權利,現在生了個等遺產的小孩,不留給11/13 01:30
boringuy: 他還要抱怨那你生我下來幹嘛?這還不悲哀嗎?11/13 01:30
C24128390: 這邊就一堆繼承仔 或是靠父母起家的了 你不一起罵 11/13 04:49
C24128390: 而且有經濟實力的父母 本來多數就是會幫小孩做規劃11/13 04:49
C24128390: 結果到某些人身上 突然就變成是小孩在覬覦&父母不會留11/13 04:51
C24128390: 說得好像比人家懂人家家裡情況一樣 人家父母跟你通靈?11/13 04:51
C24128390: 這邊有些多仔也以繼承為傲 也沒看到有孝子出來罵 顆顆11/13 04:54
KikiWi: 我們家族歷代都結婚拿房還怎麼想?11/13 05:00
zebra79979: 人生短短幾十年,能力有餘不管繼承不繼承還是可以買房 11/13 08:44
zebra79979: ,但若是買房造成你生活拮据那等繼承也是一個選擇,不11/13 08:44
zebra79979: 過要是家裡沒房的,再不濟也買間套房自住吧11/13 08:44
silentsand: 也不用說是繼承,有認識九年級的就是爽爽獨居爸媽房子11/13 10:00
silentsand: 看來結婚後也是會繼續爽住爸媽房子這種89年級應該不少11/13 10:00
idtvgame: 繼承拿到,跟現在預設未來這些東西一定會給你不太一樣吧11/13 13:36
※ 編輯: FlyinDance56 (49.217.207.70 臺灣), 03/27/2025 22:18:12