Re: [請益]生小孩的人過得不好,後輩看到當然不生啊

[zzahoward (Cheshire Cat)]

※ 引述《discard1 (discard1)》之銘言：
: 政府整天在呼籲生小孩
: 都不知道癥結點
: 就是 生小孩的人過得並不好
其實並沒有

生小孩是一種選擇沒錯，就跟買什麼等級的車子也是選擇

生小孩過得好不好，跟本身的實力有很大的關係

而"實力"是一個綜合性的衡量，並不是單單只一個人本身的成就

還包含了周遭環境、血緣以及家庭累積的資本等等

有實力的人，養育後代額外付出的成本並不會極大的影響生活品質

而另外一點要講到的，就是人本身對養育 (並非只有生)有沒有熱忱

養育是十數年甚至數十年的一個過程

我相信在座各位都是有責任感的，一個後代能否對未來這個世界帶來正面影響

父母其實才是最重要的，當然不是單單只投資物質和教育

陪伴也是很關鍵的一點

也就是說，假如對養育有熱忱，覺得養育是人生成就之一

那自然付出的邊際成本帶來的快樂以及效用就是超級高

反之，你本身對於養育熱忱度就是沒那麼高

就是邊際成本低到你無感，意味著你本身有很多資源

資源，包含了金錢、人力、環境...等


多數人對養育的態度還是中性，假如資源足夠，其實並不排斥

但最大的問題就是魯，像我就是

可能在某些人眼中我是有本事養小孩了，但我很多保證沒辦法給

像是我確實幾乎都準時下班，但多數時候我下班了腦袋也快塞爆了

我有還可以的收入，但要規劃上面兩老後續支出+夫妻本身的退休計畫，大概也差不多乾了

(台灣本身稅不高，但社福和保障也都是要靠自己)

綜合起來，就是太廢

要是腦袋更好，公司的事情根本輕鬆快速解決只需要50%的capacity

要是錢夠多，管他上下要養幾人，退休金被動收入每年可以環遊世界

要是祖產滿滿，我也可以All in軋不過來找媽媽要五千萬來周轉

就過不去以後可能需要後代掏錢出來養的那個坎

也不希望後代像我一樣只有有限的選擇


什麼藉口都是假的，就是魯+對養育沒什麼太多熱忱

注意是養育，交配打炮這種本能一定還存在的OK?


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推 CaLawrence: 感覺你對於教育的體認很通透 我倒覺得這種很適合養育
→ CaLawrence: 後代 不會對孩子有不切實際的期待
→ zzahoward: 不 我太魯了 無法好好分配事業和教育的時間
→ s8752134: 太魯 (?)  想爽(???)  有時候這很難講
→ s8752134: 比你魯 & 生更多的人多的是, 答案不一定是太魯
我不覺得可以用"想爽"這個詞去解釋
收入都是在房貸、未來的房貸、退休金、父母可能需要的支援備用金耗盡
其實一點都不爽阿，能允許的話我還打算工作到65+耶
沒下限的8+9隨便都生3個，原來他們才是最負責的社會中流砥柱
→ s8752134: 你沒有覺得想爽, 有沒有一種可能是......
→ s8752134: 其實你現在應該更苦一些 (只是用了未來的資源讓現在好點
→ s8752134: 這沒有答案拉, 只能靠時間證明一切
我發現你這心態就是我不太喜歡的養育者
我認為後代就是獨立的個體，父母只是他們的朋友
從頭到尾，後代不應該有那個義務去協助父母，那必須要出自於他們自願
你認為投資後代叫做"未來資源"
對我來說，養育後代投資的當下帶來的快樂就應該已經回本了
而不是什麼未來資源
我們養育的是人，而不是資產
推 york1987: 出生率最高的國家前三名尼日、安哥拉、剛果共和國。
推 KrisNYC: 這要看你的期望與優先級別落在哪個範圍 蠻個人的
→ ahg: 我就廢
→ KrisNYC: 一般來說往上爬本來就是努力的原動力 只是可能爬不完
→ KrisNYC: 例如本來的願望只是一間自住公寓無貸款 吃麵攤小菜隨便點
→ KrisNYC: 但當你達到或快達到的時候 目標就變成為了年老會需要電梯
→ KrisNYC: 然後樓下麵攤變成連鎖店 一個人走進去就是350起跳
→ KrisNYC: 那所謂的資源時間比較多的人 你就會看到辜董 k董
→ KrisNYC: 幾乎開無限金錢外掛 他也是有別的實現自我的追求
→ york1987: 就像上篇推文講的，你就生3個陳傑憲不就好了?
→ KrisNYC: 老人的幹話一句 錢不夠的人問題很單純 就是缺錢
所以就是魯阿 哈哈
→ s8752134: 不不不 你自動把我說的滑坡成你自己的認知了
→ KrisNYC: 有錢的人 問題就無限複雜化
→ yf7616: 推，養兒育女的人生經驗無可取代。
→ s8752134: 講簡單一點, 就算不生小孩, 原本養小孩的錢有乖乖存著嗎
→ s8752134: 有乖乖去做投資運用嗎? 如果有 那未來還不好說
資源投入選擇本來就是這樣啊，存起來、投資、花掉都是選擇
你不要以為不生的都是沒在準備的耶XDD
我就說不生就是魯阿，資源不夠多到可以兼顧
→ s8752134: 如果是花掉呢? 哪怕是多個時期多次少少的花掉部分
→ KrisNYC: 其實相同標題 你這種文章跟原文的出發點就差很多
→ yf7616: 多數人不敢指望老了以後靠兒女奉養，靠自己比較實在
→ KrisNYC: 文章內涵的潛在語言差非常多 深度也會差很多
→ KrisNYC: 其實現在有很多人生小孩子的困境是所謂的開盲盒/抽卡焦慮
→ s8752134: 現在人不生的 有多少把沒養小孩的錢真的存下來的呢? lol
很多啦，我是說真的，我高中班上大概一半一半，我高中同學的成就很多都不差的
醫生大概也是一半一半
→ KrisNYC: 因為眼界 知道大概就是1-2個而已 因為眼界 知道是開盲盒
→ s8752134: 還是你以為每個喊不生的 都有乖乖把錢存下來?
→ KrisNYC: 然後開這個盲盒之後 還要15 18年的資源時間 和不出意外
→ s8752134: 上次看一個統計40還45歲以下, 超過一半的人資產沒10萬
→ s8752134: 我看是花掉的比例高
→ s8752134: 至於你覺得都會存下來, 那也很好, 時間會給答案
不是，也有+9養出更多+9的阿 成本外部化還加倍XDDDD
每種選擇都有不同的人，我其實是希望大家多生的，不然便宜服務消失了很不方便
→ KrisNYC: 於是就卡著不抽 一直說慢點 等資源再多點 就等到老了
其實也沒有抽不抽，就像我說的，養育的回報在投入的過程，就已經回收了
而那個未來，人家是獨立個體不甘我的事的
→ s8752134: 其實現在本勞多生 並不會有服務便宜這檔事
→ s8752134: 現在是本勞最好都不要生 人口少個500-1000萬
→ s8752134: 剩下的外勞來補, 壓榨外勞才能爽
哀沒有，台灣能找到的外勞太廢了
好的外勞周遭國家也會搶，日韓搶、新加坡搶，台灣志願大概就是私校等級
良好的本勞才是最好用的
台灣能搶到的大概就是低端印度仔
→ alanjiang: 沒錯，小孩是獨立個體，我只會感謝他們陪我一段時間
推 jamo: 我是覺得給小孩子的"認知教育"才是最大的財富! 我爸當年如果
→ jamo: 有我現在對世界的認知可以教小孩，我覺得我最少可以減少十年
→ jamo: 的摸索時間。
沒錯，這就是我覺得台灣教育完全缺乏的部分
因為我們的父母都沒這些知識也沒這些思考能力，造成我走了很多冤枉路
推 jamo: 一般人得到了跟他認知不對等的錢，其實是留不住的。看一下國
→ jamo: 外得過樂透大獎的就知道了!
→ jamo: 當然一定的金錢也可以減少起步的辛苦，但是認知我覺得才是最
→ jamo: 根本的!
錢不夠就沒時間阿XDDDD 我每天工時十一個小時，下班回家六點多腦袋都只剩下20%效率
而且認知教育最好的是讓小孩有足夠的體驗，才能更好的刺激思考能力
→ jamo: 工時11小時下班六點半? 你是說早上六點半嗎?~~
我早上很早上班 哈哈 中午不休息
推 jamo: 教小孩時間也不用多啦，單是"教"這件事一周一天很夠了。所謂
→ jamo: 大道至簡，衍化至繁。其實基本原理不會很難，小孩懂了以後再
→ jamo: 根據他碰上的情況自行發揮就行了~
推 s8752134: 台灣能找到的外勞太廢 是因為現在管制太多
→ s8752134: 導致一堆用原本工作項目申請過來的外勞 都逃逸
→ s8752134: 去做其它更輕鬆或是更多錢的項目
→ s8752134: 另一方面也是因為在台灣外勞逃逸的處罰太輕了, 根本不怕
推 jamo: 外勞制度我也不知道怎麼說，連我這種門外漢都看的出來規定有
→ jamo: 一堆道德風險跟逆向選擇....但就政府那麼多高學歷的人看不出
→ jamo: 來?
違法的成本太低、守法的是傻子一直是本國很大的問題之一
推 iamala: 走傳統父權架構，你就專心賺錢，妻子持家養育後代也是種
→ iamala: 選擇。現在流行的豬隊友名詞對分工是污名化，組隊可以一
→ iamala: 個是投手一個是打擊，但現在女生要求另一半不像大谷翔平
→ iamala: 投手兼打擊就是豬隊友。
哪有什麼父權，各自自我實現才是最重要的事情
但我覺得教育是父母親都要付出的事情，畢竟要多點不同觀點的刺激

才有多面向的思考能力
→ duriel3313: 選擇不生小孩,還在那邊說錢也沒存下來是怎樣? 整篇就
→ duriel3313: 已經講說他要把資源拿去別的地方,花掉也是一種價值阿
→ duriel3313: 房版對於累積資產的執著真的是比其他地方高很多..
推 iamala: 你講的當然正確，但並非非得做到最正確才能去嘗試。當你
→ iamala: 組隊後，團隊勝利才是勝利，分工為的就是團隊的勝利。分
→ iamala: 工表示每個角色會有取捨和妥協。負責打擊的可以在打擊方
→ iamala: 面打全壘打自我實現，但就無法在投球方面實現三振對手。
→ iamala: 當你堅持一定要照自己的意思不能妥協，把自我實現視為最
→ iamala: 重要的事，甚至堅持隊友也要一起痛苦，自己被生活三振，
→ iamala: 隊友也該下場打擊嚐嚐被三振的滋味，如果隊友做不到carr
→ iamala: y我，那我寧願不玩。我覺得這種隊友才是豬隊友，這樣當然
→ iamala: 不適合共組家庭。但不玩這遊戲並非魯，而是你不願意為了
→ iamala: 家庭妥協罷了。
雙方的事情啦，我覺得養育這個責任是非常重大的，雙方沒有共識只會讓養育有很多負面
我很佩服下去養育的人，那是一種偉大的付出
但每個人顧慮的點差異都太大，資源量也都不同，我覺得一堆鳥人把"父權"掛在口中
根本不懂甚麼是父權好嗎XDDDD
父權從頭到尾女人就沒有任何表達的權力好嗎
推 zaqimon: 我爸媽是豬隊友 可惜我無法跟我爸媽離婚
推 zebra79979: 生小孩本來就存在私心，人有私心也很正常，私心包含很
→ zebra79979: 多，單存愛小孩，或是希望有小孩捧斗，還是老了有小孩
→ zebra79979: 照顧，不管是什麼理由都沒關係，不用講的好像要給小孩
→ zebra79979: 最高規格才能生好嗎？
沒關係? 我覺得很有關係耶
生出來就是要來當你老了以後的飯票，我覺得這樣不行
太多人倫悲劇了，為什麼後代要去背負這個責任?
推 don683200: 光是自己出生抽爸媽就失敗了  要怎麼生
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 11/26/2024 10:08:38
→ zebra79979: 誰天生就會當父母，都是生出來後教學相長，如果照你的
→ zebra79979: 標準都不用生了
推 CaLawrence: 我是覺得不需要到準備完美才能生啦 因為不可能做到
→ Taiwanwolf: 事情等到都準備好才做那就不用做了
→ CaLawrence: 大家都是從新手爸媽開始的
推 paunch: 好比要等到完美的房子才要買，那就幾乎不用買了
→ zzahoward: 心態是最基本的啦 沒人說要準備到完美 重點是心態
→ zzahoward: 某Zebra說小孩=未來飯票的心態我覺得就不行
推 CaLawrence: 那真的不行 孩子就是獨立的個體基本體認
推 Nemophila: 要學習對子女放手不容易
→ zzahoward: 我的重點是 心態 假如你出發點就是覺得會犧牲很多 勢必
→ zzahoward: 會對後代有"期待" 那這樣的親子關係就不是我想要的
→ zzahoward: 但假如你覺得過程就是種回報 自然就不會有"期待" 那就
→ zzahoward: 會健康很多
推 Nemophila: 華人父母望子成龍的心態很難揚棄 不能輸在起跑點的心魔
→ Nemophila: 從孩子小就會產生了
→ Nemophila: 也就只能看父母怎麼去控制自己不要太過焦慮
→ zzahoward: 所以才那麼多親子關係極度差的問題啊 父母應該要是朋友
→ kusomanfcu: 在投資群組聊天都是聊教育阿 最重要的長期價值投資
→ kusomanfcu: 要的不是回報，要的是成就感
推 abby2007: 推你回推文的部分
→ zaqimon: 我爸媽還不趕快去死 害我輸在起跑點
→ zaqimon: https://i.imgur.com/9nW2qGm.jpg
→ zaqimon: 看來我爸媽不太在乎 望子成龍
推 a1280547: 我覺得小孩算某種程度的奢侈品
→ a1280547: 跟買好車買錶一樣 你有能力擁有 那是不一樣的體驗
→ a1280547: 每個人的一次生命很公平 你開過好車買過好錶吃過好的
→ a1280547: 但你沒有過小孩 你的體驗就是別人少 沒有對錯 個人取捨
→ a1280547: 然後我覺得很多人很奇怪的想法 一直覺得小孩要養到老
→ a1280547: 要留超多錢給他 不然他會餓死一樣
→ a1280547: 你小孩有這麼廢嗎?你是靠你爸媽養到老的嗎?都不是的話
→ a1280547: 為什麼會想要預留一大筆財產給小孩 不然不敢生
推 zaqimon: 你都說小孩是奢侈品了 沒有一大筆財產你會去買超跑嗎
→ zaqimon: 會買超跑豪宅的人通常資產都是那件奢侈品的十倍百倍吧
推 octaplus: 推樓主推文的教育理念
→ zaqimon: 讓自己的小孩能輕鬆贏過別人家的小孩 這樣才會爽啊
推 hdw: 有責任感很好，不過感覺就是想太多，例如說啥不想讓孩子選擇
→ hdw: 受限，這就是一種禁錮自己跟孩子的咒語
推 plcc122: 推這篇
推 alex0973: 這篇寫得很好耶 推文也大多都是好文
推 shawncarter: 台灣現在就是高階中產想得透徹所以不想生 只剩中下
→ shawncarter: 階層沒在想沒在養亂生 整個社會素質未來是很堪慮的
推 shawncarter: 一切都是個人選擇 只要自己活得滿足 真的不需要太理
→ shawncarter: 會社會的壓力
→ ting701: 基因