Re: [閒聊] 覺得通勤時間不重要的是在哈囉？

[FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )]

通勤時間VS買房是個老問題了

就用你給定的資料作討論


家庭年收入1-300左右，我就算你300萬

也就是個人年收入150萬

換算時薪為150萬/12個月/30天/8小時=520元


以你說單趟通勤時間為1小時，一天為2小時

然而你別忘了，即是你住在台北也是要通勤時間

小妹以前住內湖，騎機車通勤到大直的時間單趟約30分鐘

30分鐘因該是大家都能接受的通勤時間ㄅ

也就是說，你住外圍一天通勤的時間，會比住台北市通勤的時間多1小時

換言之，一年下來，你的通勤時間耗損為

時薪520X多1小時X22天X12個月=137,280元

你通勤一年的耗損對應你的時間價值，也賠不到14萬

即使你家就買在公司樓上，下樓就可以簽到，通勤時間是0好了

那省下來的通勤時間耗損也不到28萬

但問題是房價就差多少了啊?

記得要用同等級的房子去做比較

我看即使做到退休，累積下來的通勤時間耗損，都還是低於房價價差

既然時間不值房價價差

那當然是住外圍通勤有利啊


其實很多人不滿通勤，都是把自己看得太高

都沒想過自己的時間價值真的不值那個錢

更沒想過公司是自己找的，房子是自己買的

如果把自己的時薪、通勤時間跟房價去做比較

會發現住外圍通勤才是務實且必然的選擇

※ 引述《shuichia (水餃)》之銘言：
: 這邊討論的是普羅台北市上班族社畜
: 家庭年薪在1-300左右
: 市區公寓vs外圍新房（外圍豪宅X)
: Wfh/自營/外送/uber/當地工不列入討論
: 純粹閒聊個人觀點，有其他生活方式也歡迎分享指教
: 正常工作，朝8晚6 朝9晚7 10小時
: 正常睡眠，一天7小時
: 午餐算工時內，早餐+晚餐算1小時
: 起床準備晚上洗澡哩哩扣扣算1小時
: 也就是說，扣除這些非支配時間
: 一天可支配時間剩24-10-7-1-1=5小時
: 住在一個通勤要1小時up的外圍
: 上下班2小時，夫妻就要浪費4小時，佔了一天可以運用的2/5，然後就剩3小時可以自由
使
: 用，然後說外圍通勤沒差？至少我周遭同事幾乎沒有人外圍通勤還可以通到笑呵呵的，
反
: 倒是住在市區的同事生活還過的比較愜意，下班20分鐘內到家悠哉煮飯，晚上再出門運
動
: 散步甚至商圈逛街，你說公寓仔很多通勤要很久，是不會買離公司不遠的地方？預算20
00
: 萬一定買得到，離公司太近沒有生活品質？這裡討論的是台北市，不是其他城市
: 然後週末兩天扣掉睡覺28小時，說住外圍新房比較舒服，如果是週末整天宅在家的這個
還
: 算認同，但公寓整間重新翻修室內也是跟新房半斤八兩，但要出門，在市區週末出去吃
飯
: 逛街參加活動多的要命，中山東區西區信義多的是可以享樂的地方，要進修充實自我也
是
: 市區資源豐沛，講現實一點，公寓仔白天出門下午累了還可以回家睡覺晚上再出門，住
在
: 外圍一樣要先花時間通勤市區，下午累了只能找地方先待著休息，晚上活動結束再繼續
通
: 勤回到外圍，這樣住外圍有比較舒服？我是真的不太懂
: 另外可能有版友通勤開保時捷聽podcast，這資產階層與財力不在此討論議題裡面，這
邊
: 討論的是普羅大眾
: 當然如果今天住外圍豪宅有保時捷新車爽開，我會不爭氣的選外圍，但家庭年薪300，
不
: 要說保時捷了，連雙b都買不下手....

--
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→ toto123: 現在外圍不便宜了
→ toto123: 林口前面60幾
→ IBIZA: 房價又不是消費 你在講三小
→ toto123: 買汽車也要錢  公司停車位也要錢
→ toto123: 然後新房管理費也要錢 什麼都是錢
→ toto123: 一定是新的比較爽 這是廢話
→ IBIZA: 距離跟時間不只是表面上的多花多久的問題
→ IBIZA: 有時候距離遠你就是沒辦法去/不會找你
→ IBIZA: 你失去的不只是時間 也包括一些機會
→ s8752134: 這篇邏輯不行, 時間是固定的, 沒了就沒了
→ s8752134: 如果只是損失一年10幾萬, 這沒甚麼  但照你的邏輯
→ s8752134: 公司一年多花100多萬 買你24hr的時間 OK?  lol
推 eric50809: 內湖站到大直站騎車約15分鐘吧
→ eric50809: 半小時是從東湖騎去的嗎？
推 j64462388: 時間成本 vs 機會成本 vs 快樂指數
→ j64462388: 不單純只是說住在公司附近，應該考慮住在就業機會多，
→ j64462388: 有升職機會的地方才能兼顧機會成本跟快樂指數。相對犧
→ j64462388: 牲的就是口袋深度或室內空間。反之亦然。
推 prostar: 好歹有量化 給推
→ IBIZA: 量化方向就錯了 沒用
→ IBIZA: 時間會耗損 房價又不會
推 quiet93: 不是會發現換工作才是根本解決問題嗎XD
→ johnny378194: 賴在老家然後其他房子全部出租趕快躺平退休就不用通
→ johnny378194: 勤了才是真的，沒退休每天怎麼去上班都是成本住的近
→ johnny378194: 房子貴住的遠花時間
→ toto123: 還需要趕上班 不可能是有錢人
→ toto123: 老闆要上班 人家也都可以錯開時間 不用跟你擠
推 bustinjieber: 討論過很多次了，消費就是消費，
→ bustinjieber: 房價是資產，房價貴=資產高，
→ bustinjieber: 至於房價當中的價差的利息成本，
→ bustinjieber: 每多一千萬，了不起抓25萬，
→ bustinjieber: 25萬換來的是全方面的提升。
→ bustinjieber: 時間、地點、物件等級...
→ IBIZA: 我以前住山上, 除了離我爸近, 也是希望小孩能在山上滿山跑
→ IBIZA:  開心長大, 後來他們大了一點, 我選擇搬到市區, 也只是為了
→ IBIZA: 給他們一個正常社交的機會
→ IBIZA: 這些都不是錢能衡量的
推 quiet93: 是現代人因為不生小孩，所以時間就是用來娛樂，不用跑行
→ quiet93: 程
→ quiet93: 不生小孩，通勤也不會怎樣，反正都是滑手機，的確如此啊
→ IBIZA: 我是沒甚麼差, 小孩我是有人帶
→ quiet93: 要不要上班只是個選擇，台積電那些很多都很有錢了，也是
→ quiet93: 繼續上班
推 ttnez: 這篇是租房的邏輯，不是買房的邏輯吧
→ IBIZA: 大人通勤其實好辦 小孩是沒選擇
→ toto123: 很有錢 也是要工作才有錢
→ quiet93: 把留給小孩的資產看的比自己時間還重要的人，就會繼續上
→ quiet93: 班
→ toto123: 台積電是多屌 笑死xd
→ IBIZA: 除非你希望小孩一輩子也是在郊區長大 念郊區學校
推 tigotigo5566: 未來遠距工作流行後 通勤距離更不重要了
→ quiet93: 你5000萬放5趴，一年就250了，繼續工作不就是想賺更多
→ quiet93: 實際上沒有花更多
→ IBIZA: 有5000萬的時候就不會覺得250夠了
→ IBIZA: 這樣說也不對 應該說 多半
推 shuichia: 一小時通勤我只是略抓數字，內湖到大直半小時，住AX你
→ shuichia: 覺得一小時到的了嗎@_@
→ IBIZA: 人的花費難免隨著收入提升
→ IBIZA: 所以看股版一堆有幾千萬我就存XXX 一年收OOO萬 退休了
→ IBIZA: 那個都是沒存到的人講的話
→ IBIZA: 250連我的貸款都不夠繳
推 minirr: 內湖到大直騎車要30分？
推 benny1990615: 正解
推 F93935: 不想通勤的不會自己開公司喔
噓 g9xuggf: 鬼島魯蛇時間很值錢的
→ gliga: 蛋黃買新房很難嗎
推 g9xuggf: 魯蛇就應該住台北頂加鐵皮鬼屋破公寓
推 NodeWay: 其實也沒那麼複雜 因為一樣預算要住新只能住遠
→ NodeWay: 現在人就是比較能接受住遠 但一定要新
推 humaisme: 加班要乘1.66
推 Morphee: 寫這篇的人，認知錯誤，難怪會窮。
→ NodeWay: 市場趨勢就是這樣 重劃區人口暴增 老市區凋零不可逆
→ IBIZA: 買貴一點不就得了XD
推 quiet93: 因為新可以給你慢慢繳錢，舊不行
→ quiet93: 因為新可以不用裝潢，舊不行
→ NodeWay: 數據顯示就是這樣 要怎麼解讀自己開心就好
→ NodeWay: 人口就是往重劃區移動
→ quiet93: 因為新的這幾年漲的多，舊的漲的少，這是最主要原因XD
推 autbb: 邊際效益也算一下吧 你用24小時算跟用剩下的清醒自由時間4
→ autbb: 小時 通勤差3小時差很多
→ IBIZA: 市中心也有重劃區 XD
推 Morphee: 我只要換工作就在工作地點附近買一戶，後來全部翻倍翻三
→ Morphee: 倍，比我上班還賺錢。
→ NodeWay: 一堆只能租房的魯蛇在幫人家擔心通勤很辛苦 笑死人
→ IBIZA: 自己住的 沒有考慮甚麼漲多漲少
→ IBIZA: 沒看到甚麼只能租房的 這一串主要還是買市區還是買郊區
→ IBIZA: 我是不知道你在哪看到租房的議題的
推 miauah: 錢買不到人生，與其把時間浪費在通勤，不如早點回家，跟心
→ NodeWay: 就算是台北市 有錢人也明顯往東邊重劃區移動阿
→ miauah: 愛的人一起虛度光陰
→ ciswww: 那就買內湖不要買大直啊
推 qqphor: 這篇會被…….，我之前被罵過智障哈啥
→ NodeWay: 信義計畫區 南港經貿園區 內湖幾期 大直 也都是重劃區
→ hhao0124: 論述根本不對.住市區隨時出門上班.遠距離還要斟酌高峰
推 Morphee: 上班5-10分鐘，安全省時省錢還賺增值，更賺到人生。若換
→ Morphee: 工作，上一戶就出租，每個租戶都是碩級上班族，還有頂博
→ Morphee: 來當我租客。
→ IBIZA: 是啊 所以我說市中心也有重劃區啊 誰說只能買郊區
→ NodeWay: 不管什麼階級都是往重劃區 買不起信義可以去買新板
→ Morphee: 只要你能力夠強，其實你的工作地點附近正是最好的投資標
→ Morphee: 的。
→ NodeWay: 不會說我買不起信義 就跑去買吳興街好嗎 趨勢不是這樣
→ IBIZA: 跑去買吳興的應該也不少
推 quiet93: 自己住的漲的多，不就增貸第二戶第三戶頭期，這不是房版
→ quiet93: 聖經了嗎XD
噓 aq2272353712: 硬是要寫～刷個存在
→ NodeWay: 不用個人感覺 看每個里的人口移入就知道了
→ quiet93: 所以之前才有人在煩惱要不要買高總自己住，因為很多投資
→ quiet93: 客都用租的，捨不得自己住好一點，浪費了財富增值的速度
→ NodeWay: 買了是等都更 租人 還是自住完全不一樣
→ IBIZA: 不至於吧 台北還是很多人買公寓自住的
推 Matsui: 看到「因該」就不用繼續看下去了
→ IBIZA: 重劃區原本只有狗 當然是淨移入
推 silentsand: M大說的對,我好幾任租客都做生意的,錢都用在生意和體
→ NodeWay: 很多是多少 數據就是顯示人口都往重劃區集中
→ IBIZA: 重劃區原本只有狗 當然是淨移入
→ silentsand: 面,連車子也開比我好的,大家面對生活的態度不一樣啊
→ NodeWay: 多少是相對的 人口往重劃區就是比舊市區多
推 Morphee: 回頭想想，從北到南，我以前每個上班的附近通通爆漲一通
→ Morphee: ，結果你跑去外圍亂買，這不是拒絕自己當自己的財神爺嗎
→ Morphee: ？
→ NodeWay: 很多舊市區是負的喔 當然原因是本來就超載了
→ NodeWay: 一個人口在減少的地方 就代表機能往下 房價往下 很正常
→ IBIZA: 就說了 原本只有狗的地方 當然是淨移入
→ IBIZA: 過幾年就不是了
→ IBIZA: 像比較早開發的重劃區 土城這十年就是負成長
→ NodeWay: 信義計畫區本來也只有狗阿
→ IBIZA: 是啊
推 silentsand: 人口減少有時候是因為房價太貴,年輕人買不起,像台北市
→ IBIZA: 我想信義計畫區現在大概也沒有再成長了
→ IBIZA: 所以不是看淨移入 就說人口集中
→ silentsand: 不一定是機能有下降,北市人口變少,2017至今也都是漲的
→ IBIZA: 那個從0到50 60的難度比較低
→ NodeWay: 信義計畫區已經比當年拿來對比的老市區多幾倍了
→ NodeWay: 你們現在討論的在當年就是萬華比信義吧
→ IBIZA: 信義計畫區其實人口密度我覺得應該是蠻低的
→ IBIZA: 林北常常出門整條路就我一個
推 quiet93: 房版有50/40/30，每個人面臨的情況差很多，當然選擇不同
→ quiet93: 光是小孩學區上跟學制上就差很多
→ NodeWay: 所以結論你要買會漲的就是去狗比較多的重劃區
推 zxc90376: 你真的要這樣算，你在通勤的時間人家拿去加班不就差距更
→ zxc90376: 大
→ quiet93: 台北市是早開發，很多公共設施都很老舊了
→ NodeWay: 買老市區就是等凋零而已
推 piliwu: 我不會想住台北市，不是人人都愛那種地方
→ IBIZA: 不好意思 自己住的沒考慮漲價問題
→ silentsand: 朋友20年前買信義區莊敬路18萬,現在新的前面要多加個1
推 hitratio: 賺的錢會變多 時間會變多嗎
→ piliwu: 桃園的大園觀音公園都比台北市好
推 twitch5566: 精神疲累程度差很多
→ IBIZA: 不知道 沒聽說過這個地方
→ kkrichard: 你每天睡覺八小時，少睡一小時多賺一小時，你少睡了嗎
→ kkrichard: ？
→ IBIZA: 不好意思
推 SIMPLEPLAN: 雖然有bug,但這個論點我喜歡
→ silentsand: 賺的錢變多,時間好像變少了年輕時的時間過得特別慢(菸
推 leoc554: 時間不是你錢可以換的
→ piliwu: 重劃區確實比較適合小孩住，當然住信義區豪宅的很好那不
→ piliwu: 是我們一般人住的起
→ IBIZA: 其實我覺得時間也不是唯一  雖然我一開始也是挑近的 但
→ IBIZA: 最後還是沒買在安森
噓 JAR: 年輕跟年老時期的時間也不等價
→ IBIZA: 不過我還是很喜歡東門
→ IBIZA: 確實 小孩住的話 計畫區比東門適合
推 quiet93: 最近看一些40的癌症，50過世的，覺得時間好值錢
推 piliwu: 家庭考量不可能只考慮通勤時間，這命題本身就是錯誤
→ piliwu: 要比通勤時間竹北應該排很後面
→ IBIZA: 只是住下來才發現 根本就蟑螂計畫區
推 silentsand: 東門比較老舊,但是有學區,補習班,大安,小孩有地方去
→ IBIZA: 學區買一間就好 不用住下來
→ silentsand: 年輕時有滿滿的時間可以發呆和煩惱,現在只想拿來休息
推 ycshsummer: 你講的其實有一個盲點，你賺的錢是享受在非工作時間
→ ycshsummer: 吧，你每天下班回家到睡覺時間就只有五六個小時，差
→ ycshsummer: 一兩個小時可是差非常多耶
噓 hwei9582905: 好的，我拿13萬去租房住市區
噓 o523874: 到一個程度...時間比錢重要
推 ycshsummer: 更不要說通勤時間暴增，帶來的交通風險跟長期累積的
→ ycshsummer: 身心疲憊
噓 daleyao: 你知道人類一天只有24小時嗎
→ daleyao: 覺得時間不重要 那健康重要吧？ 省掉1小時拿來睡眠都賺
推 askey: 台大校區整個就是我的公園~桃園什麼的公園好在哪@@
噓 BryantKobe: 錢買不到時間耶 拿來時薪的腦子還好嗎
推 rmna: 小妹可憐
→ piliwu: 桃園鄉下你google就有，大園觀音，桃園的桃園區中壢區其
→ piliwu: 實也有沒特別講而已，你們台北住太久都沒發現台北市停滯
→ piliwu: 不前很嚴重
→ ConRollins: 不能這樣算啦~通勤會增加死亡風險 生命無價~~~
噓 billion512: 內湖騎到大直30分鐘是腳踏車嗎
→ IBIZA: 台北停滯 有住都知道  但其他地方要追上還是很難
推 BryantKobe: 不會啊 薪水有往上就好了
→ ConRollins: 不要會變成脫累台灣整體餘命的拖油瓶唷~~啾咪
推 tigotigo5566: 要提高生活品質應該降低工時 而不是搞通勤距離
推 piliwu: 華興池生態埤塘公園，在大園很鄉下的地方，有機場的朋友
→ piliwu: 特別介紹才找一天過去，真的有嚇到
→ IBIZA: 這個跟住哪完全無關 誰會為了這個去住大園
→ piliwu: 其他地方不太可能追上台北，企業總部金融中心不會移轉，
→ piliwu: 但居住品質其他地方都在追上
→ piliwu: 桃園區青埔也很多很好的公園啊
→ baychi999: 有些人的時間就不值錢 還要催眠自己賺到
→ tom80114: 看到因該整篇文就不想看了
→ tom80114: 應該都不會寫還跟人講什麼道理
推 Q1234QQQ: 大園觀音…….跟台北比 不要笑死人 我每天在這裡上班
→ Q1234QQQ:  光廢氣就聞到飽 這裡離工業區近 完全不是宜居生活的好
→ Q1234QQQ: 地方嗎！ 一堆卡車砂石車
推 piliwu: 我的意思是桃園在爛地方都比台北市做市政用心，我也不像
→ piliwu: 住那邊好嗎
→ askey: 拿一個埤塘公園說嘴，醫療步行學區民眾素質都不是生活品質?
推 tfct: 每天浪費兩小時 生命比別人少1/12 浪漫的那兩小時不是工作
→ tfct: 時間餒 是生活休閒陪老婆老公男女友小孩餒
→ sabbat: 所以觀音到底是爛地方還是有很好很好公園的好地方
→ tfct: *浪費
推 PassinBy: 通勤至上仔來了~ 聽你發言就知道你頭腦很死板
→ PassinBy: 腦筋動一下轉一轉有多難?
推 longkiss0618: 確實
噓 daleyao: 說台北公園不好的在雲嗎 光遊樂設施維護就打趴各地了
推 piliwu: 台北市公園的設施被其他縣市打趴好嗎…
噓 joeduck: 台北也不需要太發展啦
推 greatime: 覺得時間只值薪資的人 對喔 你就通勤就好 沒毛病
推 piliwu: 南投草屯酷比親子公園，這也是超級鄉下地方上次去過一次
→ sabbat: 不想住台北很正常,但用公園來說居住品質好還是算了吧
推 zzz50126: 28萬可以繳1000萬的利息 照你這樣算應該同條件居住環境
→ zzz50126: 面積 多1000萬買離公司近的算合理
→ zzz50126: 還沒算交通費跟通勤風險
噓 Feather025: 邏輯差到不知道該說什麼,同樣時間你可以拿去賺錢
→ Feather025: 就不是你數字上的這些金額
推 gghost1002: 說白了就是 病態房價比通勤時間成本還高
推 leon1757tw: 內湖騎到大直要30分鐘？ 是住山上？
→ sabbat: 極端值吧,剛google map試算,東湖圖書館到明水公園早上通
→ sabbat: 勤時間差不多20~40分
推 lses320: 推
噓 andylu285: 好慘的觀念 亞洲奴工的想法 而且邏輯根本不通 我上班
→ andylu285: 領的錢跟下班的時間是對等嗎 如果照你邏輯我一天睡八小
→ andylu285: 到底是賺還虧
→ redcoin: 一個月哪有工作30天？然後住台北市還要通勤30分鐘只覺得
→ redcoin: 可憐
噓 sober921: 難怪應因不分
推 morrishh: 薪資低 時間不值錢的人 住遠一點很正常
噓 askey: 邏輯不對~休息無價
→ rednim: 房版的風向是不是變了阿 這種文之前應該是順風 現在逆風?
推 OtterMan: 小妹哥，你國文造詣這麼好，怎麼連“應”該都會打錯qq
推 MTBF: 你時間成本這樣量化？那資方直接開24小時工作合約 反正你時
→ MTBF: 間成本真低
推 a1280547: 大家不要這樣 難道小妹哥不能發錯一次文嗎
→ a1280547: 要被抓去關了是不是 激動成這樣
推 KrisNYC: 我強迫症發作...應該 不是因該
推 Harlequin727: 比喻很不恰當 你平日扣除工作後 剩下的自由時間相
→ Harlequin727: 對是寶貴的很難用金錢去算 多一兩小時真的可以做很
→ Harlequin727: 多事情 以上不適用宅宅
→ Arashi0731: 你的時間可以換花掉的錢，但你的錢買不到已經逝去的時
→ Arashi0731: 間…
→ Harlequin727: 你如果退休人士 多一小時通勤當然沒差 反正整天都
→ Harlequin727: 閒
推 KobeEFF0: 台北或是新北不要住公寓 土壤液化+大地震會非常恐怖
→ sniper2824: 哈哈笑死 第一次看到這樣算的
→ sniper2824: 那你怎不更省一點 去買更遠的地方 反正你時間又不值錢
推 bboywhite: 交通成本？開車騎車搭車停車保養稅金保險？
推 tfct: 小妹不是發錯文 在我看一點都沒發錯 只要是有利於炒房的風向
→ tfct: 就是小妹的風向 剩下只是看靶怎麼畫而已
推 lulumii: 一般人根本沒多少現金怎麼買北市老房
噓 UrFather: 內湖騎到大直要半小時 你車該換了☺
推 jc761128: 住公司樓上可能無形被凹XDD
推 hhjjhhgg: 現實就是住北市  多半通勤也要半小時起跳
推 segga: 兩個小時可輕可重 看在什麼情況 如果是你前一天趕文案報告
→ segga: 或半夜出門辦事 那這一小時就是你的睡眠時間 某種程度上來
→ segga: 說就是你的健康
噓 glwl40039: 騎車通勤30分鐘跟搭捷運30分鐘
→ glwl40039: 體感差很多…
推 PTTMAXQQ: 用時薪來算通勤時間太有道理了
→ PTTMAXQQ: 難怪我都不想通勤，通勤成本太貴
→ PTTMAXQQ: https://i.imgur.com/wkywFfL.jpeg
推 hyperyoujo: 這篇就是標準的理性算法，真正社會高端都是這樣在考
→ hyperyoujo: 慮各種時間成本
→ hyperyoujo: 人之所以會窮，很多時候就是因為窮到無法理性考慮各
→ hyperyoujo: 種成本才會無端耗費資金
→ zebra79979: 通勤久了很心累，還是近的好
噓 playerscott: 你人生的60分鐘和工作中的60分鐘等值?
推 jerry1019: 加班1.33跟1.66，再細算要乘以平均1.5。
→ jerry1019: 加上天氣之苦跟車禍風險，就14萬超過。
→ jerry1019: 14휱.5，就是21萬。
→ jerry1019: 14휱.5
→ jerry1019: 14X1.5（抱歉一直打不出來）
→ jerry1019: 至於為什麼要加班費呢？因為你一人多做了
→ jerry1019: 其他人力，卻不會得到等比的假跟福利。
→ jerry1019: 很多人不曉得1.33跟1.66從何來。算就知道了
→ jerry1019: 如果用休假時間能創造機會跟體驗生活來看
→ jerry1019: 那更是不該加班跟通勤，根本虧我慘了
→ jerry1019: 但要再比爽或不爽人人不同，自己才知。
推 Fukker: 騎車30年車禍機率很大 開車成本則是很高
噓 ericwu790419: 買房的通勤時間就假議題  乾最好每天都去同一個地
→ ericwu790419: 方上班 一輩子都在同一家公司 只逛一間百貨公司 房
→ ericwu790419: 子週圍的生活環境跟鄰居才是真的不變的好嗎
噓 encoreg57985: 過度簡化(忽略健康情緒人際等價值) 結論錯了