Re: [閒聊] 覺得通勤時間不重要的是在哈囉？

[jamo (hi)]

※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言：
: 通勤時間VS買房是個老問題了
: 就用你給定的資料作討論
: 家庭年收入1-300左右，我就算你300萬
: 也就是個人年收入150萬
: 換算時薪為150萬/12個月/30天/8小時=520元
: 以你說單趟通勤時間為1小時，一天為2小時
: 然而你別忘了，即是你住在台北也是要通勤時間
: 小妹以前住內湖，騎機車通勤到大直的時間單趟約30分鐘
: 30分鐘因該是大家都能接受的通勤時間ㄅ
: 也就是說，你住外圍一天通勤的時間，會比住台北市通勤的時間多1小時
: 換言之，一年下來，你的通勤時間耗損為
: 時薪520X多1小時X22天X12個月=137,280元
: 你通勤一年的耗損對應你的時間價值，也賠不到14萬
: 即使你家就買在公司樓上，下樓就可以簽到，通勤時間是0好了
: 那省下來的通勤時間耗損也不到28萬
: 但問題是房價就差多少了啊?
: 記得要用同等級的房子去做比較
: 我看即使做到退休，累積下來的通勤時間耗損，都還是低於房價價差
: 既然時間不值房價價差
: 那當然是住外圍通勤有利啊
你的想法不能說錯,但是考量不全
幫你稍微補充一下好了

你這個時間價值全部用薪水評估,這是一個不太符合一般人的設定
最直觀來看就是加班費要1.33/1.66/2倍,還有明明颱風天是無薪假,但是一般人還是歡呼!

依我來看,通勤時間最少要納入邊際效益遞減跟可支配時間觀念
假設一天扣掉上班睡覺以外,剩餘可支配時間是8小時

所以我們可以設
Tc：通勤時間
Tl：休閒時間
滿足總時間限制：Tc+Tl=8
假設效用來自休閒時間Tl,通勤時間Tc則帶來負效用
接下來就總效用U(Tc,Tl)會有一連串數學計算,會用到微積分跟拉格朗日求最優化,我就不再這邊展開了

當然還可以引入更精細的參數例如好房子帶來的好心情,學區,社交,公共建設etcetc
這個算式可以非常複雜

: 其實很多人不滿通勤，都是把自己看得太高
: 都沒想過自己的時間價值真的不值那個錢
: 更沒想過公司是自己找的，房子是自己買的
: 如果把自己的時薪、通勤時間跟房價去做比較
: 會發現住外圍通勤才是務實且必然的選擇

你這個結論我基本上是同意的
所以我常常說做重大的經濟學決策並不需要太高深的數學(或者高深到一般人做不出來)
但只要觀念正確,體感決策不會差到哪去!

講回你這個結論會直接帶出兩個議題
1:會選擇住市郊的人,隱含的價值選擇就是這個人的時間價值相對低
2:現在房價就已經給出了最終的答案,台北市公寓的價格的堅挺,就代表了時間價值/學區/公共建設等

說真的,早早接受自己的時間價值低我覺得並不是壞事!
人類有很多的悲劇跟浪費,往往都是搞不清楚自己的價值幾何,我最近看到一個花了近千萬去英國念個水碩回來的悲劇案例
就是搞不清楚自己幾斤幾兩重,沒那麼資質還硬要出國,那錢要是拿來買房,二十年後人生完全不同!


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→ KrisNYC: 其實第一篇沒搞清楚重點 盾牌妥善高的都不是fun car
→ KrisNYC: 易言之就是因應養車維修待料 你除了要願意付 付得起
→ KrisNYC: 還要最好是第二台車 每天都要通勤不去不行 就不太適合
→ KrisNYC: 當然你買盾牌休旅二寶說妥善還行可以通勤用 那隨你
推 yousking: 挖靠...拉格朗日都出來了....
推 a1280547: 開跑車折磨自己幹嘛 這麼硬
推 bustinjieber: 另外就是忽略資產本身的價值，
→ bustinjieber: 房地產就是建物加土地的資產，
→ bustinjieber: 我個人還是注重土地價值大於建物，
→ bustinjieber: 有些土地價值會隨著時間優化、
→ bustinjieber: 有些則否。
→ bustinjieber: 至於建物這種東西，就不要想太多了，
→ bustinjieber: 規格跟設計理念都是一代優於一代，
→ bustinjieber: 要找到高殘值的建案還是要嚴選。
→ bustinjieber: 說郊區價差大，可以買車xxx什麼的，
→ bustinjieber: 基本上笑笑就好。
推 kusomanfcu: 買Lexus 好用
推 a1280547: Lexus那軟爛的底盤 你開過好的會受不了
推 sharkman1793: 拉格朗日就微積分 多變數會用到 沒什麼特別的
推 ConRollins: 會說lexus好的人真是摳連  不過沒比較沒傷害啦~
→ zzahoward: Lexus GS明明就很好 只是Lexus不愛所以停產惹
→ zzahoward: 應該說Lexus客群不愛
→ KrisNYC: GS就是明確讓公司知道他客群在哪 不用浪費時間抓另邊
→ KrisNYC: 我也可以嘴阿 說阿你喜歡操駕你就買真的fun car阿
→ KrisNYC: 買一堆不上不下的 一堆共用底盤的催眠自己幹嘛
→ KrisNYC: 不就大部分沒空間養多台車 也不夠愛 不想繳稅費養fun car
→ KrisNYC: 才在那歐車選來選去 根本就幾乎都共通底盤 共通變速箱
→ zzahoward: 有些人就是喜歡GT/Wagon之類的車子阿
→ zzahoward: 我開過992.1 GT3 RS 還真的有點太硬派了
推 kusomanfcu: 要嘛上千萬 要嘛妥善率 不然勒
→ kusomanfcu: 不用讓我浪費時間的車就是好車
→ zzahoward: 也開過M4都有點太神經了 我反而喜歡RS5這種買菜車
推 a1280547: 不用雙門跑車那種 光是轎車底盤就有明顯差異了
→ zzahoward: 有些人開車順邊當成一種娛樂阿 花時間說不定還得到快樂
→ a1280547: 不用讓你浪費時間那買電動車 省去每年回廠
推 kusomanfcu: 住的是台灣住的是市區 不就有答案了
→ a1280547: 共用底盤不代表完全一樣啦 Taycan跟奧迪GT雙生車款
→ a1280547: 兩台差異不小 Taycan就很保時捷運動感 GT偏向轎車舒適
→ kusomanfcu: 加油+結帳5分內搞定 你有事嗎？
→ a1280547: 輪胎傾角甚麼調教都不一樣 不是只看底盤
→ a1280547: 不好意思我連5分都不用浪費 每年不用回廠保養
→ kusomanfcu: 電動車花的時間才多勒
→ a1280547: 還要嘛上千萬 不用這麼貴 300多萬的車就有差異了
→ zzahoward: 說共用也不一定啦 體質好的底盤上限就高
→ a1280547: 你是車主嗎?每個電車車主都曾經是油車車主 會沒你懂嗎
→ zzahoward: 電動車哪需要花時間 回家就插上電了XDDD
→ zzahoward: Lexus是好車阿 就單純通勤和交通工具觀點而言
→ a1280547: 就算出遠門也是到飯店睡覺充電
→ a1280547: 這不一定吧 通勤交通工具德國車就是能做到更好
→ zzahoward: 但很多人把車當成機械、工藝、設計的藝術品 那Lexus就.
→ zzahoward: 不是這方面的需求了
→ a1280547: 不然Lexus怎麼才賣70幾萬 德國車零頭的銷量
→ a1280547: 通勤就不用開起來舒適開起來舒服感受嗎?
→ zzahoward: 通勤和交通工具不就是四個輪子一個鐵盒有空調? 那Lexus
→ zzahoward: 絕對是頂的 舒適度上面Lexus也是不差啦
→ zzahoward: 車價又便宜 (除非你去買什麼LFA RCF之類的)
→ a1280547: 變換車道 開起來的駕馭感啊 如果只當工具那買RAV4就好
→ zzahoward: 而且每個人的舒適感受不同 有些人就是喜歡老人的軟趴感
→ a1280547: 啊不就是大多人不是純粹當工具 想要更好感受
推 kusomanfcu: 就說好用了
→ a1280547: 現實就是Lexus的接受度買單的比德國車少 零頭的數字
→ zzahoward: 我Ohlins都調到前1/3的段數 感受不同啦
→ kusomanfcu: 有人中文不好怪我囉
→ zzahoward: 沒喔 Lexus美國也賣超好
→ a1280547: 你要好用那日產進口的買一買就好了 跟Lexus差不多好用
→ zzahoward: 但Lexus賣得好前提就是便宜 RX去打GLC這樣
→ a1280547: 那是主場啊 在台灣還比日本產地好 但是全球就是不怎樣
→ a1280547: 便宜RX銷量全球還是X5跟GLE看不到車尾燈
→ a1280547: X3跟GLC記得光這車款就一年賣30幾萬 一半的L銷量
→ zzahoward: 那是被歐洲和中國拉開 Lexus在歐洲和中國完全沒競爭力
→ zzahoward: 但我覺得車市來說 美國算是很客觀的指標
推 a1280547: 哪有只看單一市場啦 Lexus在台灣也很好啊 比日本市占高
→ zzahoward: 美國是世界上最大的市場阿 價格也是最競爭的
→ a1280547: 中國才是最大吧 美國皮卡賣很好 你要說甚麼指標?
→ a1280547: 單一市場就國情不同啊 要看產品好不好不看全球?
→ a1280547: 不然拿挪威出來說嘴 電動車才是最棒的是嗎XDD
→ zzahoward: 以Unit來說是中國 但以Value來說是北美
→ zzahoward: 我也不喜歡Lexus 但通常衡量汽車產品力我傾向美國
推 KrisNYC: 美國的稅制對大排量  和大車重友善
→ KrisNYC: G car在美國賣爆是因為G car可以當貨車全額抵減
→ KrisNYC: 這講起來太囉嗦了 總之呢 尊重包容 愛車的你去花錢花時間
→ KrisNYC: 愛小三的 你去花錢花時間 都尊重
推 grace520909: 美國才能買到超猛的g650啊，三一只進一台秒罄QAQ
→ grace520909: LFA 要Nurburgring版本的，聲音超棒！
→ zzahoward: 還好 美國也是SUV當道 X3 GLC RX價格就知道產品力在哪
推 flexin: GS好車，4.5 350F sport爽開中，雙B盾牌也是好車，何必相
→ flexin: 輕呢XD
→ zzahoward: 因為對本格派的來說 Lexus除了GS 一般主流級距的都很..
推 flexin: 不瞞您說，即使是F SPORT版本，我也是上車就調到sport+…
→ KrisNYC: 對我來說就是吵死了 尤其喜歡改什麼側排的 真的欠檢舉
→ KrisNYC: 喔我說G car
噓 g9xuggf: 鬼島魯蛇時間最貴了 魯蛇就是要住頂加漏水破公寓鬼屋
推 CaLawrence: 除了皮卡之外 美國真的是產品力照妖鏡
推 foda: 英國學位真的非常水
推 planta: 我還以為我來到車板咧，怎麼連微積分都出來了
推 ceca: 到底阿爾法開起來會不會太大台啊
推 planta: 其實重大的經濟決策根本不需要高深的數學，
→ planta: 這一句說的太好了，因為我看到數學就想跳過這篇！
→ planta: 在人際關係上，有一句歌詞說：
→ planta: 時間已經做了選擇，什麼人叫做朋友？
→ planta: 在房地產的世界，有一句話是這麼說的：
→ planta: 價格已經做了選擇，什麼房子才叫好房？
→ planta: 其實價格已經說明了一切！有什麼好爭論的？！
→ ceca: 還是有推薦的七人做，駕駛爽就好後面不是很重要的
→ grace520909: 你開阿爾法幹嘛啦^_^買LM請司機啦
推 ceca: 有時候會要載很多人也不知道為啥
→ grace520909: 不過因為要請司機所以阿爾法跟LM不適合我
→ ceca: 不過應該會再過幾年才換車，車子開始有毛病才換車是習慣
→ grace520909: 多人座你也可以看Benz v200？
→ ceca: 外加等幾年主要也是等自動駕駛
推 KrisNYC: LM跟阿法德跟V-class 多數七座駕駛艙都是設計給員工的
→ KrisNYC: 不是設計給自駕的 ...
→ KrisNYC: 你自己要開的話5+2看看吧...
→ grace520909: 你如果是生意上的夥伴那種9那幾台隨便挑，開起來應
→ grace520909: 該都不舒服吧，都是後座爽
→ KrisNYC: 我覺得比較適合自駕的反而是model x六座這種
→ grace520909: 如果是考慮要結婚載嬌妻跟岳母，現在趕快出門訂LM啦
→ KrisNYC: LM都有2_+2座了 已經是後座導向的頂端了吧...
→ KrisNYC: 笑死 那滿意度會很高 但你就是司機
→ grace520909: 是的，我覺得lm 真的2+2最好！
→ grace520909: 但不請司機自己開的話真的QAQ所以我買i7
→ grace520909: I7 M開起來爽，然後後座又蘇湖。
→ grace520909: 當然載很多人9只能^_^
→ KrisNYC: 女生能開i7 我敬佩 好大一台耶...
→ KrisNYC: 你開得比kuso的RX還大台 迴轉半徑還大超多
→ KrisNYC: kuso出來跪 女生都能開i7 不要再值著RX了
→ grace520909: 我也有大G嘿嘿上次大G鑽石版沒買到好想哭QQ
推 KrisNYC: ...買電G阿 超違和的 安靜到覺得很奇怪
→ grace520909: 5台很多了捏，電車還有taycan ～不能再買
推 silentsand: LM就載年紀大爸媽出門好用的啊
推 kusomanfcu: RX 我要一直保養用 沒換車的必要
→ kusomanfcu: 等下代新電池 油電和電動大改版我才換車
→ kusomanfcu: 到時候現在的電池價格會下去