Re: [閒聊]政府其實讓房子變成非投資商品即可,很難?

[blargelp (春日部四郎)]

※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言：
: 而PR值是可以憑藉個人努力力爭上游的
: 也只有低PR的人，才會無法掌控自己的命運，把一切希望寄託給政府



「低PR才會要世界繞著他轉」這件事
我覺得不見得。


甚至，
巨嬰式買房，對這些要世界配合自己的人，可能才是經濟理性。


真正的低PR，在租房。
看著每個月繳的房租，會痛。

總是會希望買房。
那就比較容易認命。小、破、遠，都比較容易接受。


但是有一群人，沒有生存壓力。
不用租房，住家裡。 畢竟家裡的位置還不錯，maybe是個台北老公寓之類的。

住家裡很好啊，方便欸。

(先打預防針，沒有說台北老公寓出來的都這樣。譬如我大A7一堆台北來的自住客也是這種背景。 這不過是必要條件之一，不是充要條件。)


你要他買小破遠? 不如住家裡。
多背一堆貸款，換來的生活品質沒提升多少。

但要買蛋黃大樓？自身能力跟家底也沒到這種程度。


用個數值化的模擬，比較好了解：

滿分十分，

1. 低PR的人
原本生活品質: 2分
原本生活付出困難度: 3分

買房後生活品質: 7分
買房後付出困難度:5分

現在自住貸款條件下，買房比租房要多付出的肯定是有，但差距沒這麼大。
困難度多付出2分，生活品質大提升。


2. 巨嬰式買房 如果買小破遠
原本生活品質: 7分
原本生活付出困難度: 1分

買房後生活品質: 7分
買房後付出困難度:5分


哇 多付出一堆，結果生活品質根本沒變。
結果就是「現在要付出的買房條件太辛苦，不買。」



但是，我們的社會又把買房當作人生里程碑。

所以還是想買。


對應馬斯洛需求理論，

低PR的人買房是為了生存+安全。
巨嬰式買房是為了自我實現。根本沒有生存壓力。

甚至等繼承，家裡的破公寓也值得1500~3000萬。還沒有貸款。


所以這些人如果要買房，現在肯定不買。不划算。

導致他們的行為變成詛咒式的買房。
開始講一些幹話，甚麼控制價錢上限、漲價歸公之類的，很有創意的方式。


這些創意打房大多都式反而會導致首購以後更難買。
但他們不在意阿，講錯了大不了就真的不要買。反正我保底有繼承。


這些人祖先的努力，在他們操作下，以後可能會變成低PR沒錯。
但至少此時此刻還不是。


我覺得啦，這個現象，可以警惕我們的是：
自己有小孩的話，不要把小孩的人生賽局設計成努力後的回報不成比例啦。
成年該趕出家門就趕出家門，老人也該有自己的晚年生活空間。
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推 FlyinDance56: 有見地
推 yousking: 好像買房可以從此迎娶白富美走向人生巔峰一樣...
推 yousking: 食不充飢/衣不保暖，等著你的只有漫長的四十年房貸，蒸
→ yousking: 蚌XD
→ blargelp: 這個要特別感謝二樓，你是本篇觀察的重要資料來源。我以
→ blargelp: 前一直很納悶，為什麼唱空的會做一堆跟自身利益不相符的
→ blargelp: 事情。直到你有次回別人說你住家裡。哇 我豁然開朗，再
→ blargelp: 觀察其他唱空的，發現滿符合的。唱空不是基於對市場的判
→ blargelp: 斷，而是經濟理性：只有房價跌了，機會成本才會讓你們願
→ blargelp: 意勉為其難的買一下
推 FlyinDance56: A7哥太狠了
推 CMCC: 在節點上做出正確選擇，其背後包含許多歷程與思考。
→ CMCC: 選擇就是比較重要
→ t8065067: 付出困難度會大大影響生活品質吧
推 yousking: 說得合理啊！不符合機會成本的東西，硬撐進場，沒有意義
→ yousking: 啊XD
→ blargelp: 然後你說的 買房 跳到 可以迎娶白富美。正常人也會覺得
→ blargelp: 你邏輯是怎麼跳的。但看完我這篇，就也符合我上面說的，
→ blargelp: 中間段的生活品質你已經有了，所以看不上。做這件事的效
→ blargelp: 益要跳到很高的地方，才符合你的機會成本
推 alexstag: 讚讚，我太早黑單y了，沒看到這麼精彩的發言
推 CMCC: 我魯蛇朋友一直在等別人不要的apple件，他才要買。他說這樣
→ CMCC: 才符合他的機會成本。二十年過去了，還是一樣，奇怪咧時間成
→ CMCC: 本不是成本是嗎？
→ blargelp: 這會導致什麼結果呢？假設房價跌20%才能抵銷你的機會成
→ blargelp: 本好了。當房價跌到10%時，包袱比你輕、機會成本比你小
→ blargelp: 的，早就搶著買了。導致根本不會到你預設可以買的價格
推 yousking: 不到就不買啊！你在累積財富，我也在累積財富啊！台灣買
→ yousking: 不起，我總能買買便宜的地方
→ yousking: 怎麼會自我設限，就只能永遠留在台灣接盤呢？
推 xdxd3310: 魯空不喜歡你的言論 空空就還沒上車才要一直唱空...
推 CrazyKill: https://i.imgur.com/CnqRd1O.jpg
→ CrazyKill: 我周遭很多月薪八萬的人 40歲租屋
→ s8752134: 你想去哪裡接盤?  可以分享一下嗎?
→ CrazyKill: 台灣房價所得比，世界第二高
→ s8752134: 既然有說總能買到便宜的地方這種想法
→ s8752134: 想必多少有初步研究一下了吧?
推 bustinjieber: 盲點1.
→ bustinjieber: 你累積資產的速度跟得上你的幻想目標？
→ bustinjieber: 盲點2.
→ bustinjieber: 你有什麼本事正確判斷資產的合理價值？
推 yousking: 相比台灣，日本很宜居啊！至於合理價值，對我來說（真
→ yousking: 的是個人）我從沒把房子當投資工具，就一個住的地方
→ yousking: 住就是環境ok/人文地理ok/價格當然越便宜約好囉XD
→ s8752134: 你想買日本哪裡? 預計多大的房子多少錢呢??
→ s8752134: 你想買去日本住是要移民對吧? 移民的方式和費用呢?
→ s8752134: 既然有提到  應該都調查過了  能分享一下嗎?
→ yousking: 我23年就買啦...鄉下地方一戶建，不貴，四百台幣
→ s8752134: 日本鄉下地方的一戶建, 木造的對吧
推 winfisa: 一堆人住家裡 然後把自已想的很利害...
→ s8752134: 台灣鄉下地方買木造的老房, 應該價格也不貴喔
推 hortl233: 究竟手上有房的累積財富速度快，還是沒房的快？
→ hortl233: 這是個好問題
→ hortl233: 只有手上有房了，才會知道這是件多強的槓桿品
→ hortl233: 台灣鄉下地方不用一戶建，水泥公寓也就500
→ hortl233: 日本好像也沒多便宜耶
推 yousking: 也沒有誰快誰慢的問題啦！真要這樣講，也沒有鴻海/廣達/
→ yousking: 這些人了
推 NTU303150195: 日本經濟大國怎可能收台灣垃圾
→ NTU303150195: 也不照照鏡子
→ yousking: 就像各位常講的，選擇問題，風險自負問題
→ s8752134: 能繼續分享一下日本鄉下在哪嗎? 我幫你比對差不多的
→ s8752134: 位置, 看看價格有沒有明顯貴
推 CaLawrence: 哇靠 財務行為學大師
→ NTU303150195: 你人生就廢了還在擔心人家的風險
→ s8752134: 目前不知道你買在哪, 但台灣抓個花蓮, 一樣郊區
→ s8752134: 透天整間 還是水泥蓋的 不是木材一戶建, 500萬以下的
→ s8752134: 也有好多選項
推 CrazyKill: 台灣房價所得比20, 日本8
推 yousking: 鄉下就鄉下，不會增值的，破房子沒什麼好吹XDD
→ s8752134: 所以你用日本鄉下的木造一戶建500萬, 來試圖表達台灣的
→ yousking: 純退休用XD
推 supereva: 台灣也有很多不會增值的破房子啊XD
→ s8752134: 房價高不可攀???   是這樣嗎??
推 budaixi: https://i.imgur.com/f6pKNdN.jpeg
推 alexstag: 花蓮不用到鄉下，市區附近舊的小透天591上面還有50
→ alexstag: 0左右的…
推 yousking: 對比問題，我相信很多討論串了，我沒有要用單一論點表達
→ yousking: ：貴這個字
→ s8752134: 不是阿  你的意思是台灣太貴不買 你寧願買在便宜的地方
→ s8752134: 所以我就很好奇你買在日本哪裡鄉下500萬便宜的一戶建
→ s8752134: 我想知道大概差不多條件, 500萬在台灣可以買到哪
→ s8752134: 被你嫌貴, 可以分享嗎?
→ NTU303150195: ㄏㄏ，死要面子
→ NTU303150195: 房版魯空每個都國外有房
推 jc761128: 台灣好貴高不可攀(蛋黃新房) 日本一句好合理(鄉下木造
→ jc761128: )
→ jc761128: 移居
推 SouthEast62: 這篇太有道理了，說穿了就是廢二代、啃老族，才一
→ SouthEast62: 天到晚在網路上大放厥詞，真正想升級的窮人都在努
→ SouthEast62: 力工作，才沒時間想一堆有的沒的。
推 dennistao: 找藉口讓自己心裡好過一點，是比認真存到頭期款和每個
→ dennistao: 月付房貸輕鬆太多了
推 Arnol: 像馬克思也是軟飯族才會寫資本論
推 F1239810: 所以說...富不過三代，是有道理的。
推 baseba1l: 符合我週邊現實的分析
推 aa00788: 總是要有房的啦 不然好像個失敗的人生 急到跑去日本鄉下
→ aa00788: 套 QQ
推 metallolly: 好像..沒錯QQ
推 flexin: 笑了,住家裡就佔著說話不腰疼
推 WarGod5566: 也太精闢，根本在說我啊！
推 KrisNYC: 有理
推 fluffyradish: 被洗到日本鄉下
推 arakiyuko: 完全同意 常常看到那種租屋在市中心然後查主計處薪資統
→ arakiyuko: 計說「自己薪水PR90也買不起 別人怎麼辦」的人 殊不知
→ arakiyuko: 別人早就認命買遠的地方成家立業了
推 yousking: 不要洗到日本鄉下就高潮嘛，總比買鳥籠送外送繳房貸好？
→ yousking: 趕緊多買幾間鳥籠養鳥XDD
推 hihi29: 跑外送的 都去參加集會遊行了 最近才剛參加完一場  哪來的
→ hihi29: 能力揹房貸
推 Nubybee: 非常令人省思的文章  各方面都是XD
推 chiao218: 這篇中肯，真的看過好多這樣的人。享受父母庇蔭，嘴巴
→ chiao218: 說不需要買房，但心裡又對有買自住房或是賣房獲利的人
→ chiao218: 很酸。
推 becometoo: 有趣的觀點
推 shopping0802: 老家住台北老公寓的同學蠻符合的
→ shopping0802: 看不起新北二環
推 JKjohnwick: 租房真的慘，只能被收割
→ s8752134: 有人高潮嗎? 只是想看你口中台灣貴 日本便宜的實際案例
→ s8752134: 結果連講都不敢講, 一實際想要討論, 就縮惹
推 annuuslin: 眼高手低是最大的問題
→ JKjohnwick: 租房就是幫房東繳貸款
推 yousking: 沒有縮好嗎？A我ID不是都答案了...包含比較資料不是都有
→ s8752134: 還要自己找... 真麻煩.   好吧  當作是我懶 不是你縮
推 quiet93: 想太多，這裡多少人已經幫小孩把房子買好了
推 NTU303150195: https://reurl.cc/867D6X
→ NTU303150195: 找到一篇好文分享
推 licklabium: https://reurl.cc/vpXKGj，S大，Y大買的日本文在這兒
推 hortl233: 說真的別騙這邊的人沒出去過了，日本鄉下可是比花東
→ hortl233: 人還少的地方，而花東一樣買得到比日本便宜的標的
推 teddyisgood:  窮人買房能生個屁級，只有窮鬼才會覺得升級
→ s8752134: 回licklabium, 那篇裡面沒有講他買哪
→ s8752134: 我還是花時間去找了,買在神奈川縣某車站走路15min的地方
→ s8752134: 所以yousking, 能更精確的講是哪個車站嗎?
→ s8752134: 神奈川縣很大欸, 面積比新北市還大一些
推 freekid: 他不會講 講了讓自己落下風 幹嘛講
推 yousking: 沒有要公布嘿XDD
推 licklabium: S大，我問chatgpt，他好像是買札幌的房子
→ s8752134: 沒  他買神奈川縣  他自己之前有PO文
→ s8752134: 我最後還是花時間搜尋了
→ s8752134: 是說買在神奈川縣又說是鄉下, 一戶建 大概2X坪500萬
推 s8752134: 一坪20~25萬區間, 這放眼台灣也很多"水泥"透天給你買啊
推 robot456: 反正世界友不圍繞這些人轉，當他們在吠就好
推 NodeWay: 上次講過差不多的 有槓精被戳到
→ NodeWay: 就是爸媽有房而且在不錯的地方 代表上一代能力不錯
推 metallolly: 躺平等死富二代(?)說一下 如果你女生真的要買一間..
→ NodeWay: 但這一代的能力不足以留下來 又不認命
→ NodeWay: 最大的問題在不承認自己爛 比那些擁有較差資源的人還爛
→ metallolly: 能力不夠就努力一點 整天眼高手低人生不會快樂..
推 licklabium: 講不贏就扯國外，騙一堆新手，真的很不OK~
→ metallolly: 國外買房深入了解一點的都知道沒想像中好~是要騙誰
推 yousking: 台灣都多少人去日本置產了，我又不是拓荒者XD
→ NodeWay: 不過這種槓精也很可憐 周圍包含自己長輩很多都強者
推 piliwu: 爸媽的房子算成自己的也太可憐，未必以後能繼承到好嗎
→ NodeWay: 只有自己特別爛 久了就扭曲了 好像只能在網路找成就感
→ s8752134: 沒人說去日本置產或買日本房自住有毛病
→ s8752134: 討論的是有人聲稱台灣房太貴不買 去買便宜的日本
→ s8752134: 結果號稱日本買便宜的地方, 同樣的價格 台灣也買得了
→ s8752134: 所以日本到底哪裡比較便宜?????
推 hortl233: 認識的是「移居」日本，不是嫌台灣房價跑去日本投資
→ s8752134: 我沒有說日本比較貴或比較便宜喔 單純從你的案例
→ s8752134: 看不出來啊~~~
→ piliwu: 我有好友以前就住神奈川通勤東京，單程一小時以上，跟上
→ piliwu: 司應酬太晚沒電車回家要花錢住旅館
→ hortl233: 相反的，認識移居的每個都在靠杯日本薪水低，沒例外
推 yousking: 我認同有便宜的地方啊！基隆夠便宜了吧
→ yousking: 但基隆那環境/人文你ok嗎？
→ hortl233: 都說台灣比較能存。但人家是喜歡日本
→ piliwu: 基隆去台北市上班應該不需要一小時
→ piliwu: 日本的人文你ok才有鬼
→ hortl233: 千葉去東京都是略長
→ piliwu: 觀光跟工作完全兩回事醒醒吧
→ hortl233: 神奈川南部去東京都是快2hr，這還是在鐵道沿線
→ piliwu: 下班花錢陪上司去居酒屋你很愛嗎
推 licklabium: 基隆非常多人住，你不OK，不代表別人不OK，要槓什麼?
推 NTU303150195: 日本也嫌台灣魯空很臭啊
推 yousking: 那就對啦！台灣你們覺得房價ok，我不覺得ok，要槓什麼
推 piliwu: 台灣房價不ok被打壓太嚴重了
→ s8752134: 不是啊 一開始嫌台灣房價貴的是你 找你討論也不行啊??
→ s8752134: 還是你可以講 但你不接受人家討論?
推 NodeWay: 台灣房價跟物價太便宜了 他這種程度都能爽過就能證明
推 quiet93: 租房怎麼會慘？台北市3000多萬的房，房租才4萬多
→ piliwu: 東京都內淹水區也很便宜啊日本人都不買，淹水停電一個禮
→ piliwu: 拜而已又沒什麼對吧
→ quiet93: 給銀行利息都不只這個錢了
推 yousking: 你喜歡大奶，我喜歡大屁股，你可以說一百個大奶的好處
推 hortl233: 東京都北部比較便宜啦，但當地人人憎狗嫌呵呵
→ yousking: 總不用一直逼問我：為什麼喜歡大屁股？
推 quiet93: 給得起4萬多房租的就能住台北市電梯大樓，怎麼會沒有生
→ quiet93: 活品質？
→ yousking: 我可以上網發文：我喜歡大屁股吧？
→ yousking: 至於好處，我可以發文的時候再發吧
→ quiet93: 人生需要的是變有錢，不是買房
→ yousking: 一直要我在推文說清楚講明白，到底誰為難了誰
→ quiet93: 只是很多人透過買房賺到錢，把這兩個東西搞混了
→ quiet93: 然後有買房也不代表比沒買房的有錢，當然雞同鴨講
推 benny1990615: 台灣真的對巨嬰太好
→ quiet93: 房地產只是一種投資工具，跟有沒有錢無關
→ s8752134: 舉例錯誤, 用你舉的例子 是你說大屁股比大奶好 因為
→ quiet93: 不值得投資跟值得投資，這兩種都不代表自身是否有錢
→ s8752134: 大屁股比大奶便宜, 結果問你便宜的大屁股在哪
→ s8752134: 大家都很好奇, 但你就不討論惹
→ quiet93: 就算覺得投資房地產好，每個人心中的標的也都不同，不代
→ quiet93: 表看多房地產的就同一陣線
→ s8752134: 沒事拉  不講就算了  也不是第一次遇到這種認真要討論
→ s8752134: 就藉故作罷的
→ quiet93: 不然又怎會台北市/三重/新竹/a7/高雄大亂鬥呢
推 freekid: 開始了 故意把主觀審美跟客觀報酬率混在一起
→ blargelp: 其實不見得是故意混在一起，國文課本第一課就是你聽你的
→ blargelp: 鳥鳴 他和他的日出。推廣和稀泥不求甚解的文化遺毒
推 clisan: 對啊，我這種低PR只敢買彰化鄉下的600萬中古屋
→ clisan: 那位日本很便宜的買的房子離日本都市區多遠
→ rgnuj122: 日本房價就可以低，台灣不行？
推 jaricho: yo大有底氣的原因 是因為住台北爸媽家裡不用付房租 而且
→ jaricho: 以後也可以等繼承就好 所以不管喊空或者不買房都是有底氣
→ jaricho: 的 但其實很多人在外生活是要付房租也沒有房可以等繼承的
→ jaricho:  都嘛渴望能趕緊存到買到一間自住房 底氣不一樣
推 NTU303150195: 他只能繼承Nova的意志啦，還繼承ㄏ
推 bjqs0827: 2樓臉蒸腫
推 metallolly: 我想到我老闆之前吐槽他兒子 說他不買房就是等繼承
→ metallolly: 叫他想的美!!!XXDDD 跟我吐槽的時候我笑死
推 foda: 巨嬰不上不下的最麻煩
推 quiet93: 不生小孩，pr值就會自動往前了啦，整天pr個不停，根本沒
→ quiet93: 差多少
→ quiet93: 人生又還沒結束，現在不算贏也不算輸，不用憤慨當然也不
→ quiet93: 用得意
推 mitsloanboy: 版聚有機會看到兩位吵起來的大場面嗎(￣▽￣)
推 grayeric: A7哥 這篇很寫實 真的窮的根本只求有一間
推 devilkool: 這我 https://i.imgur.com/KgEpm1Y.jpg
推 HAHAHUNG: 推推
噓 justhandsome: 二樓就新帳號刷文仔一個，不用鳥他啦
推 zzyzx: 有道理 讓小孩白手起家
推 WhiteKING: 我就是這樣啊 如果可以找個輕鬆
→ WhiteKING: 應該說自由的工作然後租房比較好
推 WhiteKING: 家裡待著其實跟長輩相處起來滿不舒服的
→ WhiteKING: 如果可以努力賺很多那大家都想
→ WhiteKING: 只是我的程度努力也就那樣而已
推 illidan7: 賴清德買巨嬰票 蝦
推 momomom: 長大真沒法住家裡 寧可自己租屋
推 kobe741107: 小破遠聽起來有點可愛  不買嗎
推 baliallin: 第2種如果加上不婚不生，還真的沒必要買房
推 kumaliu1988: 日本非常排外 你要去鄉下買 首先你要先會日文 在來你
→ kumaliu1988: 找個願意鳥你的仲介 然後買到維護成本是要一直繳錢
→ kumaliu1988: 的
推 quiet93: 幹嘛去日本買，台灣也一堆便宜的老房子
推 quiet93: 大家只是定錨覺得那些房子之前只值多少錢，現在覺得貴而
→ quiet93: 已，何必呢，投資客也是一個買貴一個
推 tfct: 文章的分析不錯 所以Y大理性選擇毫無問題啊
推 tfct: 「巨嬰式買房 」明著分析 暗著用自己的價值觀給人評價
→ tfct: 如果改成「理性躺平」 聽起來就整個不一樣了
→ tfct: 房板就老是喜歡用自己的價值觀給人評價 連逼問不答都不行呢
推 SouthEast62: 人家問你可以不答，但是你不能阻止別人因此看扁你
→ SouthEast62: ，這個世界就是如此的公平……
推 darkdogoblin: Dcard街頭訪問一位長輩：這些人的下一代會很慘，因
→ darkdogoblin: 為前代留了很多資源給他們，但他們卻什麼都無法留
→ darkdogoblin: 給後代，nothing
推 quiet93: 現在不小心就絕後了，還擔心沒有留給後代幹嘛啦
推 quiet93: 誤以為可以憑有沒有買房看扁別人才搞笑啦
推 RaiGend0519: 不是，這反惹８
→ RaiGend0519: 沒有生存壓力那就比較容易把買房這件事看作純投資
→ RaiGend0519: 反正自己有地方住，頂多就是管理時得跑遠點而已
→ RaiGend0519: 有見地的家長會把跟小孩把買房這件事見招拆招
→ RaiGend0519: 直接丟出去租屋開始耗損成本沒比較好
→ RaiGend0519: 文中會出問題的應該是極度想獨立出去
→ RaiGend0519: 又被外面巴到回老家住，老家也給不起啟動資源
→ RaiGend0519: 最後就自怨自艾到底惹
推 erickruklin: 非常認同，但也帶出台灣稅率的問題，這些只會鬼叫的
→ erickruklin: 可以保底繼承最根本的原因在近乎零的持有稅，我覺得
→ erickruklin: 這也是台灣市容停滯不前的元兇
推 medama: 有道理
推 fenway18: 中肯
推 lichun1228: 有道理
推 loopdiuretic: 確實
→ esheep: “傳承”問題一直都在，只是轉形式而已。祖父那個年代，拼
→ esheep: 死都要弄塊農地，有敗家子。父親哪個年代，怎樣都要創業，
→ esheep: 當個老闆，傳個“家業”給後代，仍然有敗家子。現在主流似
→ esheep: 乎退化成，留個房子給後代，可以預見的未來，還是會有敗家
→ esheep: 子。歷史會重演，演員/道具不太一樣罷了...
推 mikea1d2c3: 邏輯清晰，推
推 udseem: 您分析的真透！其實住公婆家 公婆有錢的也是底氣足 一直
→ udseem:   訴我 身體要健康 才能繳房貸喔
→ udseem: 沒結婚但等繼承的 非常看不起新北 她覺得住北市公寓很棒
→ udseem: 啊
推 udseem: 買什麼三重新房子 ？？ 所以她他們的底氣來自祖先哪
推 udseem: 所以 低pr至少要多賺1500-3000萬才能跟祖先保佑的同層啊
推 Eastdays: 超級中肯耶，推文馬上現場示範
推 seal46825: 就覺青啊
推 a951l753vin: 我身為台北市第二代非常贊同你的言論 連現在自己住
→ a951l753vin: 的地方的買不起
推 bluenova: 分析精闢
推 a951l753vin: 現在家人是利用2023~2024這波賺到的錢輔助買房啦 我
→ a951l753vin: 超級感謝的 所以之前有版友提到台北市住民沒利用這
→ a951l753vin: 波增加資產等於把下一代洗出去 非常贊同！
→ toto123: 台北市 還有新北三重可以買不至於到太差
→ toto123: 新北一環也在進步了 沒啥絕對必要性要住台北市了
推 z5411: 買日本鄉下大概就覺得吹出日本這個字比較高級感吧
推 CoachKuester: 為什麼要這麼精闢把人家戳破，不留武德阿！
推 bluesky3330: 為什麼不管講甚麼都會提到三重....
推 drimp: 一堆低薪白癡想保底繼承超爽 結果50歲的時候繼承一個屋齡比
→ drimp: 自己還大的公寓 跟一堆社會底層住一起 不知道爽在哪 哦忘了
→ drimp: 他們自己也是社會底層 那沒差
推 iceonly: 日本現在不宜居了吧，稅制比台灣重上太多了，收入有一半
→ iceonly: 是國家的
噓 dodoro1: 投