Re: [閒聊] 如果高階晶片需求趨緩，台積房會gg嗎

[kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)]

20倍券下去

不是只有算力成本下去

還有整體算力價格大廝殺

人事需求支出，電費支出 佔比提升



小公司未來更難進場AI

不然？

叫文組去寫演算法

然後嘴砲意識AI型態嗎？





※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
: 美國就是胖虎呀
: 你的就是我的，我的還是我的
: 當初會扶植台韓半導體，後來台灣被拋棄自己走
: 也是因為高資本高耗能耗水污染，勞力成本過高
: 只是沒想到台韓最後自己變更強
: 尤其台積電。大幅超越....
: 這時後者行業缺點變優點，今天有能力這樣投資的公司有幾間
: 連用國家力量都不一定辦得到，台積電一年資本支出就等同台灣一年總預算一半==
: 不過攤提折舊也吃超可怕，訂單少20%台積電搞不好就會，生產有獲利，可是計算折舊就
: 虧損，而且是爆虧
: 所以台積電也不是笨蛋，過去海外設廠都是獨資才願意
: 這次的海外廠，日本美國到不久後德國，都是開放合資
: 就是在閃這個反托拉斯
: 台積電一片3奈=自家10片28奈價格，更別說其他小廠，搞不好都20片了
: 台積電如果用金額市佔繼續下去，佔70%都不是問題
: 可是如果合資廠，又都不同國家合作的
: 甚至日積電。美積電。德基電。都上市IPO
: 然後機技轉14奈甚至7奈給這些公司
: 就可以把訂單的市佔比降低，不然在下去台積一定被修理
: 要不是台積電專利跟供應鏈都太獨立自主
: 不然美國早可以電爆你
: 搞不好1奈出來後，甚至2奈普及後
: 7奈5奈技轉出去給美國，德國，日本的台積以外公司都不是不可能


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推 a951l753vin: 蛤？
→ twistfist: 還真別說，ai 的發展確實是想讓你嘴砲完成工作
推 blargelp: 你意識形態都影響到投資了 還能嘴別人嘴砲意識形態喔= =
推 hortl233: 目前看DS是很容易達到地板，但天花板未知
→ hortl233: 老黃和GG是真的有點反應過度
→ IBIZA: 不會  android出來不就一堆白牌
→ IBIZA: 現在DS就是幹android一樣的事
→ IBIZA: DS把LLM平台的進入門檻從幾十億美元 拉低到幾億美元
→ IBIZA: 現在文組不用寫演算法  用開源的DS去架就好
→ IBIZA: 現在已經有一間美國AI公司在做了
推 hortl233: 觀察的是後面會不會因為DS冒出一堆可行的應用
→ kusomanfcu: 不懂演算是啥的20倍算力支出
推 ProTrader: 頂多有兩種市場 假設機車的售價降到1/100會影響汽車??
→ ProTrader: 其實影響很有限 不過我個人認為這還是估的很樂觀
→ ProTrader: 假設智障型手機售價降到1/10000  會影響智慧型手機???
→ ProTrader: 不會 智慧型手機才是主流  DS頂多就是很便宜的智障型
→ ProTrader: 真正要觀察的是中國的資工人才能不能持續跟進
→ ProTrader: 如果中國能持續推出低運算成本的更強AI模型  那才可怕
推 newbrain: 今天有人說了 傑文斯悖論 有空看一下
→ newbrain: 提高效率 只會增加用量（晶片）
→ IBIZA: 其實比較像android跟iphone
→ IBIZA: 小米的當季旗艦機如果降到1000元 會不會影響iphone銷售?
→ IBIZA: DS一點都不智障
→ IBIZA: 有個老外拿各種ai模型去跟西洋棋對弈網站上的隨機人類棋手
→ IBIZA: 下1000盤棋
→ IBIZA: 能有意義戰勝人類棋手的ai 模型只有chatgpt o1跟DS R1
→ IBIZA: chatgpt 4都不行  其他家的全軍覆沒
→ IBIZA: o1勝率是46.67%  R1是22.58%
→ EskimoPig: https://www.youtube.com/watch?v=GukZCGz2QCM
→ IBIZA: DS的意義其實不是他多強  而是 開源陣營 終於有一個看到
→ IBIZA: chatgpt車尾燈的產品
→ IBIZA: 以前開源陣營基本上就是重複chatgpt的訓練方式
→ IBIZA: 現在有一個開源產品只出另一個方向  其他產品會研究DS
→ IBIZA: 快速把這些特色放到自己的產品去
→ IBIZA: 同時也會有越多人投入到這個方向的專案裡面來
→ IBIZA: 聚集夠多的開源人才  就有機會挑戰chatgpt
→ IBIZA: 當年android也是這樣追逐iphone
推 encoreg57985: 不知道阿里巴巴新的ai和人類棋手比勝率如何
推 itwt: 門檻變低，更多企業投入，GG晶片要賣翻了吧
推 ProTrader: 小米跟蘋果手機都是成熟產品  實際上功能差異不大
→ IBIZA: o1跟r1差異也不大
→ ProTrader: 現在市面上的AI產品應該還沒達到當初的黑金剛無線電話
→ ProTrader: 所以AI模型還會繼續進化
→ ProTrader: DS最大的意義是中國也有真正能打的AI人材
→ ProTrader: 現在的DS雖說只是AI模型優化但也算是有好結果
→ ProTrader: 美國真正怕的是如果中國能自己推出下一代的AI模型
→ ProTrader: 那麼卡中國2奈米 3奈米之類得到的優勢  會變的不重要
→ ProTrader: 簡單說如果中國有自己的AGI  而美國沒有及時跟上...
→ ProTrader: 那在AI戰場中國就會真正跟美國拉開差距
→ ProTrader: DS能出現就是說 未來新AI模型 中國機會對決美國
→ ProTrader: 當然我相信美國也不會躺平等著被追上  就繼續看下去吧
→ ProTrader: 晶片需求會持續增加 可討論的是搶貨熱度
→ kusomanfcu: 大陸只要和美國差不多就出問題了 成本單價差太多
→ kusomanfcu: 次序擺一擺就知道了
→ kusomanfcu: database, data mining, big data,clouds, AI
→ kusomanfcu: 這是一連串的優化和過程
→ IBIZA: 其實不是哪一國的問題  是開源跟閉源的戰爭
→ IBIZA: DS開源 他不會是哪一國的東西
→ IBIZA: 甚至最後  DS陣營是不是DS主導都不一定
→ kusomanfcu: 反正說真的還是沒有真的自主智慧 就抓資料的優化方式
→ kusomanfcu: 和判斷 出現了大點
→ kusomanfcu: 智障手機的話大概全場其實都是智障手機
→ kusomanfcu: 這裡房版啊，全部AI都拿去問 Nvidia 會在哪裡蓋廠 全
→ kusomanfcu: 錯的話 就正常發揮
→ kusomanfcu: 不過廉價的喂字出現文章 這次成本真的優化非常異常的
→ kusomanfcu: 大
→ kusomanfcu: 簡單的線上客服會出現大變動的
→ kusomanfcu: DS 只是個過程
推 ProTrader: Meta也開源啊 這沒那麼重要 重點是能研發新AI的人才
→ ProTrader: 好模型能在開源做出來  辛苦點也能弄一套完全封閉的
→ ProTrader: 但不會研發AI只會用的人 對於新AI就完全沒辦法
→ ProTrader: 台灣也有不少AI為主題的碩博士論文  但真的能研發AI?
→ ProTrader: 相信我  這種人材絕對比日本的壓縮機更稀少
→ IBIZA: 這很重要 開源通常最後都會整合成一個
→ IBIZA: 搞不好meta以後就是合併 DS, 成為AI世代的Android
→ IBIZA: 開源你抄我 我抄你 越抄越像 最後就整合了
→ IBIZA: 尤其這次DS指出了一個新方向
→ kusomanfcu: 這就是為什麼Mark 說了幾次 他也覺得一堆人搶卡做啥小
→ kusomanfcu: 然後底下的也在喊，他開源的哪裡需要搞那麼多
→ kage01: 開源在AI會有safety問題 資安或內容本身都是
→ IBIZA: 作業系統都開源 不要說AI  AI核心會藏在內部 外面只能用APi
→ IBIZA: 取用
推 ProTrader: 之前教主就開示過 無私開源就是不想讓對手賺錢
→ ProTrader: 既然我賺不到錢那就先讓你無法賺錢
→ ProTrader: 總之 開源閉源之類的先等AI產品較為成熟後再來討論