→ vanjoey: 你曾經當過誰的軍師,然後幫他做出重大有利決策嗎? 02/11 03:52
算有吧 而且有幸言中
但軍師就是不做決策才叫軍師
做決策就主公了
→ vanjoey: 論述要嘛引經據典要嘛實務證據,拿個胎死腹中的草案出來 02/11 03:54
→ vanjoey: 以偏概全,胎死腹中的草案多得是呢 02/11 03:54
至少可以同意那是政府想做的事吧
→ vanjoey: 你的邏輯有破口,你認為理所當然的事是錯的,我當然不認 02/11 03:57
→ vanjoey: 同 02/11 03:57
你可以發文講你的邏輯
我睡醒或許會看一下
※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/11/2025 03:59:14
→ vanjoey: 邏輯、經濟學要運用進論述中,才比較會有人理你 02/11 03:59
→ vanjoey: 地方政府當房東並不代表會保護租客,因為那些租客沒有票 02/11 04:01
→ vanjoey: ,但社宅旁邊的住戶+房東有票,另外你是否沒搞清楚民代 02/11 04:01
→ vanjoey: 不是政府 02/11 04:01
中華民國的法律是規定買房才有投票權嗎
而且總統投票 只要是住台灣都能投啊
租屋也能入籍啊
社宅更是沒有入籍問題吧
現狀其實是蓋社宅前 里長大多反對
蓋社宅後 里長特社宅居民特別好
因為蓋之前 這些人是一群外來的人
里長會擔心這些人不投票給他們
所以反對陌生人進來社區
但確定蓋了以後
里長就會盡全力去討好這些未來的選民
※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/11/2025 04:08:46
→ vanjoey: 股市這幾年漲幅還不夠?最強的竹北房漲幅算150%好了,台 02/11 04:18
→ vanjoey: 灣強勢股哪檔漲低於四倍? 02/11 04:18
→ vanjoey: 你要不要看看社宅抽籤的分配比例再來討論?當地里民+行政 02/11 04:20
→ vanjoey: 區就一半左右了 02/11 04:20
→ vanjoey: 社宅主要是地方政府的權責,講總統幹嘛 02/11 04:36
→ vanjoey: 你對現存制度好像不夠清楚? 02/11 04:37
推 kevin190: 社宅抽籤比例超不公平的,不知道是誰去訂出來的規則。 02/11 06:48
→ kevin190: 硬讓窮人住蛋黃區他們也不會比較好過日子。原本就一堆 02/11 06:48
→ kevin190: 房的里民投機取巧透過分戶去抽籤,也很不公平 02/11 06:48
→ boydoop: 窮人不能住蛋黃區?哪來的理論?你知道月薪3萬打開591也 02/11 07:18
→ boydoop: 能租蛋黃區嗎? 02/11 07:18
→ boydoop: 所以蛋黃區出租的房子你私人房東都要看租客的所得清單? 02/11 07:19
→ boydoop: 平均月薪10萬才給人租? 02/11 07:19
推 foda: 老虎老鼠傻傻分不清楚 02/11 07:44
推 panted: 我一樣準備雞排跟奶茶坐好板凳,來看原po被砲 02/11 07:50
推 boydoop: 文章第一句就說了在房版講這個就是吃力不討好 02/11 07:52
推 zpf2005: 政府去年收的炒房稅(房地合一) 是1000億,全部拿來蓋社宅 02/11 07:58
→ zpf2005: ,土地成本0的狀況下,就是只夠蓋1萬多戶。如果都蓋在精 02/11 07:58
→ zpf2005: 華區土地要錢,能蓋的戶數砍半只剩幾千戶。房子使用壽命 02/11 07:58
→ zpf2005: 多長?台灣多地震大概就50年,50年能蓋幾戶?去年9月後因 02/11 07:58
→ zpf2005: 為打房政策,中古屋成交量大幅下降,今年炒房稅不知道剩 02/11 07:58
→ zpf2005: 多少,嘴巴講的一口好社宅,錢從哪來? 02/11 07:58
民間不會用蓋屋成本來回推租金
如果是成本來回推租金
那租金就不會這麼低
推 panted: 租客保護法哦。根本一大堆政治人物不推,要不然就是慢慢 02/11 08:02
→ panted: 拖慢慢送,你講的很理想,現實上根本就沒人理你。 02/11 08:02
→ panted: 要修法要有人去修啊,哪些人手上一堆土地跟房子,根本就 02/11 08:02
→ panted: 不想推,講這麼多理想也沒用 02/11 08:02
→ vanjoey: 不管啦只要有一個人提案就是政府要推啦 02/11 08:28
噓 z19890506: 每天都在政黑/八卦版發文累不累啊 02/11 08:30
→ vanjoey: 以偏概全這種基本邏輯錯誤都能犯 02/11 08:31
推 jaricho: 就問你健保經費一直不足 一年蓋1萬戶社宅成本不算土地要 02/11 08:32
→ jaricho: 耗資至少500-1000億 10年累積10萬戶就要至少5000億-1兆 02/11 08:32
→ jaricho: 10年花5000億到一兆 只為了全台2300萬人口裡面1-2萬人 02/11 08:32
→ jaricho: 享用? 為什麼不把這經費每年多補500億到1000億到健保裡 02/11 08:32
→ jaricho: 面補足健保 也是花5000億到1兆 但確是2300萬人一起享用 02/11 08:32
→ jaricho: 也不要再壓榨醫護人員了 02/11 08:32
推 jaricho: (請不要閃躲忽略回答) 02/11 08:37
這就像不要有國防可以讓學童有好的營養午餐一樣
讓不同科目的錢混用
就像你不要睡覺 不要買床 晚上去工作不是賺更多嗎
不要買衣服可以吃更好
食衣住行是不同的需求 豈可混用
雖然花那麼錢蓋房子 但房子土地還是屬於政府的
有一天 政府還是可以收回做其他的事
例如首都遷移 住的需求下降
政府可以改成科技園區
一般人不會用成本回推要收多少租金嘛
就你們反對者 想找理由反對才要求看成本
就像一般房東出租 產權還是房東的
而且這些政策交互影響下
成本也會動態平衡
房子蓋得好 住一百年都沒問題
不然古蹟早就都不見了
以前的房子都可以到現在了
更何況是現代科技的建物
當然
如果有可以替代社宅的政策
我也不是堅持一定要由政府來蓋
民間來蓋也是可以的
用容積獎勵
給你容積 但你要百分之X的戶數給政府當社宅
這東西其實是技術細節
我沒堅持要用政府來蓋
政府是比較沒效率的
→ abyssa1: 笑死人 供需問題法律解決不了的 你要不要住在六法全書內 02/11 08:41
→ ProTrader: 蔡英文八年完全執政完全沒有去實現這種理想 02/11 08:50
→ ProTrader: 要提李應元不如先檢討蔡英文為何不做 02/11 08:51
推 moke: 感覺是,我不買房,想租一輩子,但是沒房東願意這麼做,所以 02/11 09:05
→ moke: 政府應該蓋社宅滿足這個需求,這樣才多元化。 02/11 09:06
→ moke: 為什麼房東不這麼做,因為有風險,所以政府應該擔起風險。 02/11 09:08
→ moke: 只是不知蓋在精華區的新社宅,按實際土地建物取得成本與管理 02/11 09:10
→ moke: 費用來計算租金,是不是還能接受呢? 02/11 09:11
→ moke: 25%以下弱勢有租金補貼,其餘照市價,但能租一輩子。 02/11 09:12
一般房東怎不要求用土地建物成本來計算租金
根本是為了反對而反對
這產權是政府的
未來住的需求轉移 政府可將社宅挪為他用或者賣出
賣出就可以取回土地建物成本
推 jaricho: 你年輕人好手好腳 不買房想租一輩子 現有市場不能租嗎? 02/11 09:18
→ jaricho: 租不到嗎? 02/11 09:18
你年輕好手好腳
怎麼不思進取 一輩子貪圖安逸
不讓錢更有效率 如創業投資 幫助社會
妄求政府保護吸血
噓 peterzumthor: 你講的每個環節在民主社會都會被亂搞,根本做不到, 02/11 09:29
→ peterzumthor: 世上並不存在烏托邦 02/11 09:29
噓 peterzumthor: 你講新加坡是知道他們很像共產黨嗎 02/11 09:32
推 quiet93: 里民分戶抽籤為什麼不公平?! 02/11 09:34
→ quiet93: 他們又不能轉租,他們願意花錢租,不公平的點是? 02/11 09:35
推 a96932000: 可以嘗試先從蛋白蛋殼開始弄社宅……如果連這政府都不 02/11 09:37
→ a96932000: 想做,或是喊說要社宅的人嫌太遠不想住。那整個社宅議 02/11 09:37
→ a96932000: 題就是打高空的假議題 02/11 09:37
推 quiet93: 社宅除了中央蓋的,其他都是縣市政府自己處理的 02/11 09:38
→ jaricho: 60f 社宅是在照顧老窮 所以都給街友住好嗎 給什麼有錢願 02/11 09:39
→ jaricho: 意租 為什麼不可以 那辦社宅幹嘛 有錢要去租民間更好的房 02/11 09:39
→ jaricho: 子 誰擋你 有確定還租不到嗎? 02/11 09:39
→ jaricho: 你要解決什麼問題 搞不清楚 照顧老窮? 那就規定都給孤苦 02/11 09:40
→ jaricho: 無依老人 和 窮到街上遊民 住啊 02/11 09:40
推 quiet93: 這不是很早就講過的問題,社宅不是貧民窟 02/11 09:43
→ quiet93: 所以才會搞混居 02/11 09:43
→ quiet93: 台北市連麥當勞之家都被排擠了 02/11 09:44
→ quiet93: 台北市的老窮台北市自己要處理的問題 02/11 09:44
噓 jce: 講來講去還不是慷他人跟社會之慨,不做就社會不進步?拜託社 02/11 09:45
→ jce: 宅根本無法照顧所有人。 02/11 09:45
→ jce: 硬吃一鍋飯人人有功練,把房東/有房族打成對立面,跟舉紅旗 02/11 09:45
→ jce: 喊打倒大地主沒啥兩樣。 02/11 09:45
→ quiet93: 舉一堆外縣市的蛋白蛋殼地,有什麼意義,都不是台北市負 02/11 09:45
→ quiet93: 責的 02/11 09:45
→ jaricho: 誰跟你貧民窟 政府用心照顧老窮 被你說成貧民窟? 02/11 09:45
→ quiet93: 蔣萬安跟侯友宜同黨,他當然也可以拜託新北去處理啦 02/11 09:45
→ jaricho: 混居什麼 混進去一些正常經濟無虞的人 才不叫貧民窟喔? 02/11 09:46
→ jaricho: 什麼觀念啊 02/11 09:46
→ quiet93: 不過侯友宜自己好像也沒有選淡水當社宅地? 02/11 09:47
→ jce: 我聽起來是台灣欠你的,需要幫助你不怎麼弱勢的群體,要能保 02/11 09:47
→ jce: 障租一輩子便宜,還得北市精華區隨選。 02/11 09:47
→ quiet93: 社宅全台灣都有,又不是台北市才有 02/11 09:47
→ quiet93: 連連江金門都有了 02/11 09:48
→ quiet93: 不爽台北市有,去跟蔣萬安講啊,不是嗎 02/11 09:48
→ quiet93: 我們看起來像是台北市市長嗎 02/11 09:48
→ jaricho: 台灣是有欠你好手好腳 經濟無虞的人 什麼? 就想要楷政府 02/11 09:49
→ jaricho: 要便宜租一輩子 ? 02/11 09:49
→ quiet93: 如果只是要討論“台北市社宅”,那你們要訂題目要訂清楚 02/11 09:49
→ quiet93: 啊 02/11 09:49
噓 bms: 政府為什麼要花那麼多錢去做你以為的社宅 因為社會 02/11 09:49
→ bms: 正義嗎?動腦 想一下好嗎 02/11 09:49
→ quiet93: 租一輩子跟便宜租一輩子是兩回事,你是不是不會分 02/11 09:50
→ quiet93: 政府怎麼可能因為正義才做啦,政府當然是自己覺得有利益 02/11 09:50
→ quiet93: 才做 02/11 09:50
→ quiet93: 蓋個社會住宅可以讓全縣市房東現形,多爽 02/11 09:51
→ quiet93: 全台灣多數地方執政黨都是國民黨耶 02/11 09:51
→ jce: quit93因為你沒搞懂樓主 要的是「廣設社宅」,其中包含許多精 02/11 09:51
→ jce: 華區,還得讓他租一輩子而且想換就換。 02/11 09:51
→ jaricho: 健保經費不足 一直在壓榨醫護人員 你知道嗎? 社宅經費 02/11 09:52
→ jaricho: 就是排擠到健保 為什麼要大筆經費滿足你好手好腳想要便 02/11 09:52
→ jaricho: 宜租政府一輩子房的人? 02/11 09:52
不是
你根本沒有好好看我說的
先不要衝動 好好看啊
我是說 以後租金會變貴耶
哪來的便宜租一輩子?
現在會有一些亂象 但那不應該是社宅本質
未來的理想情況是租金變高 但房價變合理
哪一種比較不一定
但兩種都是合理的
所以每個人都可以在符合自身最大利益下自由選擇
所以我不是要便宜租一輩子
當然社宅會抑制租金漲太多
但理論上房東變少 所以租金會比比現況貴
推 quiet93: 樓主一個人的想法,他都說他不代表政府了,樓主看起來像 02/11 09:54
→ quiet93: 賴清德或是蔣萬安嗎 02/11 09:54
→ quiet93: 連多多們覺得值得投資的地方都差異那麼大了 02/11 09:54
→ quiet93: 健保補錢沒用啦,愛喝酒愛抽煙不運動精緻飲食,不一樣是 02/11 09:55
→ quiet93: 拿錢補這些人的洞 02/11 09:55
→ quiet93: 照顧老窮會有方法上的爭議,補健保錢不也是有爭議 02/11 09:56
→ quiet93: 而且別說壓榨醫護,壓榨部分醫護,很多可是狂亂刷健保點 02/11 09:57
→ quiet93: 數的 02/11 09:57
→ jce: 好歹健保是人人平等,社宅是所有人都能申請嗎? 02/11 09:57
→ quiet93: 醫生都會從商業保險裡面A錢了,更不會放過健保啦 02/11 09:57
→ jce: 沒健保可能連看病都沒法,不住社宅你會死在路邊? 02/11 09:58
→ quiet93: 誰跟你健保人人平等,繳的健保費,用到的健保費,用到的 02/11 09:58
→ quiet93: 醫療資源差距那麼多 02/11 09:58
→ jce: 哪個優先還要硬槓嗎? 02/11 09:58
→ quiet93: 台北市醫學中心有幾間,新北有幾間,桃園有幾間,哪裡平 02/11 09:58
→ quiet93: 等 02/11 09:58
→ quiet93: 怎麼會沒健保,健保可是每年收支平衡,跟退休金制度不同 02/11 09:59
→ quiet93: ,你要不要研究一下 02/11 09:59
→ quiet93: 今年預算甚至沒有舉債 02/11 09:59
→ quiet93: 幫政府當心沒錢太幽默啦 02/11 10:00
推 jce: 你話題越扯越遠欸,所以你來回各大醫療中心是需要花幾天做飛 02/11 10:00
→ jce: 機嗎? 02/11 10:00
推 jaricho: 健保點值還不足1點1元 靠壓榨醫護人員薪資 連健保不足 02/11 10:02
→ jaricho: 你都能罵 我就不想跟你溝通那社宅的事了 02/11 10:02
推 quiet93: 幾天坐飛機?最近剛死一個藝人,你有看新聞嗎 02/11 10:03
→ quiet93: 幾個小時都能要你命 02/11 10:03
→ quiet93: 醫界是自己自相殘殺,跟外人無關 02/11 10:04
→ quiet93: 小科飛天刷點數,大科比以前慘 02/11 10:04
→ quiet93: 他們內部自己不喬,外人湊什麼熱鬧 02/11 10:05
推 jaricho: 你年輕人好手好腳 只想躺平 也不干我的事 02/11 10:05
→ quiet93: 租房跟躺平有什麼關係?! 02/11 10:05
→ jaricho: 你想躺平 干我們外人什麼事 02/11 10:05
→ quiet93: 又不是不工作不賺錢了,天才 02/11 10:05
→ jce: 你真的很槓精欸拿大S來說是台灣醫療中心的差異,然後結論健保 02/11 10:06
→ jce: 沒那麼重要? 02/11 10:06
推 quiet93: 是你自己說搭飛機治療也不遠的XD 02/11 10:10
→ quiet93: 健保很重要,但是不會破產,因為它的收支是隨收隨付 02/11 10:11
→ quiet93: 如果你不清楚,你可以先研究一下 02/11 10:11
推 jaricho: 其實繼續槓精 再20年 槓精一樣高機率不會租進去社宅 也 02/11 10:12
→ jaricho: 不會買房 就繼續槓下去吧 02/11 10:12
→ jaricho: 人生自己選擇自己負責 02/11 10:12
推 jce: 是你在那邊醫療差異,我才問你所謂醫療差異車程有多遠? 02/11 10:12
→ jce: 遠到需要搭飛機是不是? 02/11 10:12
→ jce: 大S是因為醫療差異死在台灣偏鄉嗎? 02/11 10:12
→ jce: 既然不是你舉他什麼例子?用來證明台灣健保的不足? 02/11 10:13
噓 stealk: 我是建議你去選上民代再說 XDD 02/11 10:13
推 quiet93: 不需要搭飛機,幾個小時差異就會死,我前面講的不明白嗎 02/11 10:14
→ quiet93: ? 02/11 10:14
→ jaricho: 健保不會破產 就是靠健保點值做一點給0.9元 然後壓榨醫護 02/11 10:14
→ jaricho: 薪資 醫護人員出走 懂嗎? 這樣你也洋洋得意 希望你工作 02/11 10:14
→ jaricho: 以後也是被壓榨 薪資打9折給你 02/11 10:14
→ quiet93: 健保不是不足,而是他並沒有你說的平等,我講很白吧 02/11 10:15
推 jce: 你講幾個小時會死重點在哪? 死的人沒辦法用健保? 還是用健 02/11 10:15
→ jce: 保不會死 02/11 10:16
→ quiet93: 小科刷點數刷到大科沒錢,這是他們內戰,你湊什麼熱鬧 02/11 10:16
→ jce: 邏輯清楚一點好嗎? 現況就是維持健保能比社宅要幫助更全面 02/11 10:16
→ quiet93: 醫療資源地區差異,這個你自己google好了,你好像很狀況 02/11 10:16
→ quiet93: 外 02/11 10:16
→ quiet93: 健保不需要維持,他沒有危機,好嗎 02/11 10:17
→ quiet93: 少子化缺工,這又不是醫界獨有 02/11 10:18
→ quiet93: 沒護理師關病房,服務業建築業也都缺工阿 02/11 10:18
推 jaricho: 能講出健保沒有危機 ? 好吧 希望你工作以後被壓榨 小孩 02/11 10:19
→ jaricho: 以後工作也是被壓榨 我不說了 到此為止 02/11 10:19
→ quiet93: 醫生這種腦袋,輪不到你替他們擔心啦 02/11 10:19
→ quiet93: 他們覺得不划算就真的會去換工作阿 02/11 10:19
※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/11/2025 10:32:23
→ quiet93: 然後你擔心沒人要當醫生?!是不是誤會了第一志願是什麼 02/11 10:20
※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/11/2025 10:35:23
※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/11/2025 10:37:37
→ sbshiu: 社宅租一輩子原因是?租一輩子對沒社宅可租的人還有公平正 02/11 10:37
→ sbshiu: 義可言? 02/11 10:37
噓 amnotu: 李應元就是笑話 哈哈哈哈哈 02/11 10:40
※ 編輯: chal (106.105.254.186 臺灣), 02/11/2025 10:46:24
噓 klwei: 不懂就不要胡扯 02/11 11:18
推 moke: 你說產權是政府的 但你又要用建物一輩子 02/11 12:21
→ moke: 那當然要把建物成本和土地租賃成本都算進去啊 02/11 12:22
→ moke: 光算成本真的很客氣 房東為何不只算成本 因為要利潤啊 02/11 12:23
→ moke: 政府用土地租賃和建物攤舊成本和您收租 您都不願意了 02/11 12:24
→ moke: 不就是擺明要用納稅人的錢補貼您 當然如是真弱勢另當別論 02/11 12:24
推 IamJoey: 紙上談兵 02/11 12:36
→ IamJoey: 正常工作上班的人 根本不用煩惱租不到房 02/11 12:37
→ IamJoey: 社宅本來就是要先救急。房東不願意出租的老年人、弱勢族 02/11 12:38
→ IamJoey: 群 02/11 12:38
→ IamJoey: 政府蓋社宅就是一個賠本生意,政府雖不用盈利,但賠本的 02/11 12:39
→ IamJoey: 事,量無法多。 02/11 12:39
推 IamJoey: 政府處理社宅這麼慢這麼拖 就是這件事很難處理 02/11 12:42
推 prolance10: 房蟲可怕的不是在他的貪婪,而是在這族群對台灣社會有 02/11 12:42
→ prolance10: 極高的負面外部成本,不想付出心力經營,只想平白收割 02/11 12:42
→ prolance10: ,又鼓吹這樣的惡性風氣,讓人接盤給人滿滿的買房致富 02/11 12:42
→ prolance10: 的幻想,根本跟惡性直銷詐騙套利老鼠會一樣,講白了, 02/11 12:42
→ prolance10: 後續接盤帶有幻想的小白賠錢信用破產,房蟲會為他的人 02/11 12:42
→ prolance10: 生負責嗎?此風真的不可漲。 02/11 12:42
→ IamJoey: 根本不想管。才搞什麼包租代管也要算到社宅的量 ㄏㄏ 02/11 12:42
推 IamJoey: 在郊區找便宜的地蓋大量社宅,挖一條捷運縮短時間。在精 02/11 12:47
→ IamJoey: 華地區蓋社宅,難達成,量又少,搞大抽籤,像樂透這樣。 02/11 12:47
噓 XMASRICCCH: 這隻是小草嗎? 02/11 12:48
推 IamJoey: 弱勢租不到房的不優先處理。只想政府蓋社宅讓上進青年用 02/11 12:53
→ IamJoey: 更便宜房租住在精華區,租一輩子? 02/11 12:53
→ sunsetswish: 怎麼會有人請魯空當軍師….看這邏輯看這財商…. 02/11 13:05
噓 cooji74115: 可憐 02/11 14:15
噓 PORSCHE0911: 軍你個大頭 自己的人生都過不好了還當政府軍師 02/11 17:06
→ ekula: 投個履歷去台GG輪班很難嗎? 02/11 19:07
→ TFK822: 離開台北市有很多便宜的房可以租 沒人擋你 02/11 20:24
噓 abdetom: 軍三小師? 少往自己臉上貼金,吹噓不會讓你地位變高 02/11 21:58
→ revorea: 該醒醒囉 02/12 06:46
推 encoreg57985: 推分析 02/12 08:26
推 vendee: 推個在虎群中的不同思路 02/12 18:57