Re: [閒聊] 越晚買房是否越有利

[nojobman (高學歷待業者)]

理論上，
開槓桿長期持有股票，
指數化投資美股，
「報酬期望值」是最高的。

但理論是一回事，
並不等於最好的選擇。

很多人可能抱不住，
自己手癢亂操作賠錢，
或者克制不了消費慾望，
把該投資的錢花掉了。

但買房就很單純，
強制力也夠，
不像長期投資股票有這麼多變數。

其實很多人都太重視數據了，
只想找到數據上最優勢的選擇，
卻忘記評估自己的獨特性。

你買房也好投資也罷，
只要想清楚，
這個方法最適合你，
都可以努力把它變成最好的選擇。

而且房子可以增貸，
股票可以質押，
加上信貸活水，
中間金流有斷點的話，
買房買股是一體兩面的，
並不是二選一。

真懂投資的人，
買房是為了買股票，
買股票是為了買房，
兩者是可以生生不息的。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.210.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1740153294.A.47D.html
推 marsonele: 沒錯 我在等時間到從房子拿錢出來炒股
推 ceca: 遇到一個10年橫盤的大盤..
→ ceca: 就會很多人崩潰.
→ ceca: 例如2015到今天的對岸.
→ ceca: 例如12682以後2x年的台股.
→ ceca: 但是如果你剛好處在一個一路多頭狀態.
→ ceca: 你正二指數,收益是真的還不錯.
→ ceca: 現在問題是..你怎麼知道未來10年都是一路上漲.
→ ceca: 而不會陷入橫盤.
→ bustinjieber: 沒有工作還是可以講出一番道理的
→ ceca: 例如你樂觀講,AI大爆發,台GG未來一路需求暴增.
→ ceca: 一定10年大多頭.
→ ceca: 另一個角度講.
→ ceca: 川普打壓台積電讓台積電到美國去之後掏空台灣
→ ceca: 所以未來會處於很長期的橫盤.
→ ceca: 好啦,無論你信哪個,但是你一定會對另外一個提心吊膽..XD
→ ceca: 而這...就是股票你要面對的.
→ ceca: 對喔,最近台積電不是橫盤一段時間了.
→ ceca: 最好沒有很多人現在提心吊膽..XD
→ bustinjieber: 投資請悲觀，多賺的算賺到，
→ bustinjieber: 尤其是當資產隨便一個波動都
→ bustinjieber: 已遠超過薪資可補上的量體。
推 hypeng: 如果認為股票是怎麼知道會一路向上，那又為何覺得房子會
→ hypeng: 一路向上？提倡和認為房子終究會一路向上的原因，也是股
→ hypeng: 票整體市場會一路向上的原因。
推 bustinjieber: 我看隔壁還是很樂觀捏，
→ bustinjieber: 要嘛就是部位相對於薪水很少
→ bustinjieber: 要嘛就是無腦持有純粹嘴硬
→ bustinjieber: tip: 投資用的不要買遠超基本面的房子
→ bustinjieber: 即可立於不敗之地，要通縮談和容易。
→ ceca: 房子是看資金量.
→ ceca: 資金量很簡單就可以看出狀況.
→ ceca: 我是指內資.
→ ceca: 而股票,外資進進出出或是做空做多,外加權值股加成幹嘛的.
→ ceca: 你判斷的因素遠遠遠遠遠超過房子那麼單純.
→ bustinjieber: 以台灣的持有成本，房子不用一直向上
→ bustinjieber: 也可以有穩定收益且不會輕易斷頭，
→ bustinjieber: 基本上價值就是跟著通膨走。
→ hypeng: 買房子的人反而會比較認為房子會一路向上，認真買股票的
→ hypeng: 人則是從來不認為股票會每年往上，股票市場是類似：5%、2
→ hypeng: 5%、-3%、-10%、16%、8%這樣跳動，最後很中長期後，才會
→ hypeng: 得到一個年化後的所謂每年多少%的數字。
推 bustinjieber: 你覺得 通貨 是不是高機率膨脹而不是緊縮？
→ bustinjieber: 你覺得租金指數是不是正成長機率較高？
推 iami1002: 房產投資的風險也要小心,好萊塢豪宅區一場野火就燒光了~
→ ceca: 城中城大火,屋主包含地上權屋主都賺了一筆.給你參考.
→ ceca: 那時候例如地上權套房價格2x~3x,燒掉最後拿到補償金5x.
→ ceca: 有土地的有的是換地...恩....爽到.
→ ceca: 不動產如果是漲多時期性回檔,都還好.
→ ceca: 你要注意的是資金大量出走的時候.
→ ceca: 其實1999~2000那個崩盤.
→ ceca: 資金在1995甚至以前就開始出走.
→ ceca: 1995閏八月還被做遊戲,97台海危機,又撞到網路泡沫.
→ ceca: 台商西進,以及綠卡潮.
→ ceca: 因此,其實2000年的崩盤,你應該1995就聞到味道.
→ ceca: 只是你不肯信會跌那麼慘而已.
→ ceca: 畢竟1980 1990那兩次崩盤沒跌那麼慘+站起來很快.
推 iami1002: 可是樓上,受災戶拿到補償金已經買不到2x的地上權套房了~
→ ceca: 至於1980 1990都是因為產業改革難產期產生的通縮.
→ ceca: 那時候你可以去買七賢大樓地上權套房.
→ ceca: 換過去應該剛好ok.
→ ceca: 只是可能沒剩甚麼...
→ ceca: 但七賢大樓雖然現在還是高雄最便宜.
→ ceca: 但她多少條件比城中城明顯好一節.
→ ceca: 因為他是純住,不像城中城有廢棄的商場和電影院.
→ ceca: 廢棄的商場和電影院又成為...恩..自己爬新聞.
→ ceca: 因此基本上不動產是這樣子.
→ ceca: 雖然不動產你買賣的流動性很慢.
→ ceca: 不像股票按一粒鍵就all in,在按一粒鍵就all out.
→ ceca: 但是不動產的市場變化也很慢,跡象也很明顯.
→ ceca: 你一定提早可以嗅到味道..單純你要不要信和要不要接受.
→ ceca: 喔我是講投資的拉...自住的還真的會搞不清楚狀況.
→ ceca: 至於股票,他反應超快..所以...請隨時把皮繃緊.
→ ceca: 例如馬斯克要是查黃金發現少了30%..
→ ceca: 你隔天就看到一整排的股票都跌停,美債也大崩盤.
人類歷史至今為止，
股票指數化投資+長期持久，
就算遇到大跌也沒關係，
沒被洗出去，
最後都還是會賺錢，
而且賺的比任何投資工具多。

推 fbifxxkma: 正2內扣太嚴重，gg都新高多久了，正2還在250原地踏步
→ ceca: 正二請正二哥算給你聽.
→ ceca: 有時候你看到的是時期性的問題,
→ ceca: 時間拉長這些時期性影響會被打消掉.
→ ceca: 內扣遠沒你想的多.
→ ceca: 正二哥會出沒本版.
推 bustinjieber: 股、房 兩種資產最大的差別在哪？
→ bustinjieber: 股票的價值
→ bustinjieber: 對標的是企業盈利能力跟未來潛力；
→ bustinjieber: 風險跟波動來自於商場的競爭
→ bustinjieber: 、轉型／投資失敗、產業衰敗、
→ bustinjieber: 消費者行為改變...，相對於房地產，
→ bustinjieber: 企業營運有更多的不可控因素。
→ bustinjieber: 房地產的價值
→ bustinjieber: 對標的是租金收益，獲利手段單純；
→ bustinjieber: 合理資本利得(價差)來自租金的成長，
→ bustinjieber: 風險跟波動來自經濟衰退、價格泡沫，
→ bustinjieber: 泡沫=額外的漲幅，是短期炒作、
→ bustinjieber: 供需失衡、資金量...等因素形成，
→ bustinjieber: 去追逐有泡沫的物件風險就較大，
→ bustinjieber: 但只要泡沫不要太誇張就很難破，
→ bustinjieber: 因為房地產本身還有使用價值，
→ bustinjieber: 加上台灣的持有成本低(這很重要)，
→ bustinjieber: 最終還是很容易靠著通膨追過泡沫。
推 kklarinet: 別再講持有成本了，等等連多多唯一可以說嘴的持有成本
→ kklarinet: 都被針對
→ Runnerallen: https://i.imgur.com/NvGPt62.jpeg
推 Airfoil: 股票冷冰冰 房子比較有溫度啦！好奇晴空匯現在賣多少？
推 wen12305: 觀念正確
推 childeviler2: 好奇，當初從680跌到370~380的時候，那時候心裡會
→ childeviler2: 怎麼想？早知道就買房了？
→ toto123: ceca 說真的沒錯啊 股市又不是只有漲跌 不漲不跌機率很大
→ toto123: 你借錢買股票 不用利息喔 股票穩贏喔
→ toto123: 還寧願快速下殺 國安基金進場機率大還比較好做
→ toto123: 買房收租 最主要是 還不夠被動嗎 其實都要管理
→ toto123: 借錢投資 還真的沒那麼無腦
→ toto123: 而且你前是借的 其實都不敢抱太久~
講這種話，
代表你基本理財觀念都沒有，
指數化投資長期來看獲利最高，
風險也低於持有不動產，
信貸買指數標的怎麼會不敢抱太久？
又不是拿生活費去投資。

推 yytseng: 2026股票週期如果來到下行，房子又要漲了
推 darkdogoblin: 多數講得一口好投資經的，行動力都很差，真正的紙上
→ darkdogoblin: 富貴講的其實是這些侏儒
→ darkdogoblin: 因為勇氣不夠所以分析又分析，直到每個機會都流逝
※ 編輯: nojobman (111.255.67.143 臺灣), 02/22/2025 11:09:34
推 Robben: 其實股票已經盤一年了
→ toto123: 指數化投資 一樣有系統性風險
→ toto123: 信貸不用還?? 你打一點 都是小打小鬧而已
→ toto123: 買美金定存都有匯率風險了 也不是穩贏
→ toto123: 就是不夠聰明才有買房子 很厲害去做股票就好~~
指數化投資比買房更無腦，
風險也更低。

因為指數化投資，
是賭人類長期的未來，
賭人類經濟會越來越成長。
（長期來看，重點）

買房是賭少數幾棟房地產，
其實這個風險反而更高，
挑選也更需要專業。


→ fluffyradish: 跌到380直接蓋牌不看哈，多餘的錢拿去買重電cowos
→ fluffyradish: 了
推 zaqimon: 我只有一個小問題 什麼時候才能把錢拿出來花掉
→ zaqimon: 假設沒有要留給繼承人的話
→ zaqimon: 長期而言 我們都死了
就理性而言，
賺錢的資產幹嘛賣掉？
至於什麼時候花掉，
每個人的答案都不一樣，
但你可以設立一個水杯標準，
水杯溢出來的再用掉就好。
※ 編輯: nojobman (111.82.210.57 臺灣), 02/22/2025 15:21:13
推 leocat: 100年前，道瓊40點，現在43000點，漲了1000倍。跌？...跌
→ leocat: 你媽啦。只要同時持有股房債，就不可能同時全部資產都跌
→ leocat: 到剩10%，只要有錢可加碼股市，一年後回頭看都是賺爆。因
→ leocat: 為人類整體財產一定只會增加，不會減少，所以拉長時間看
→ leocat: ，股市一定只會向上，所以越跌只會賺越多。但只有美國大
→ leocat: 盤適用，因為其他國家都有滅國風險
推 e2000: 講背房貸就是40年不怕被裁員喔？講投資股票就變成，大跌沒
→ e2000: 關係，長期就是贏，廢話，投資金律，漫步華爾街、持續買進
→ e2000: 、致富心態等等書籍都這樣寫，那投資股票長期投資就不會被
→ e2000: 裁員了嗎？更可能的是股票大跌伴隨裁員風暴
推 loopdiuretic: 股市盤整時間本來就佔多數 不然要天天上衝下洗？
推 e2000: 談股票，自己去看排名前幾的賣書都是理財投資，就不用再談
→ e2000: 什麼長期怎樣怎樣的，大家都知道1+1=2啦，好不好？我就問
→ e2000: 怎麼撐過風險就好？指數投資幾年歷史？50年不到，年化報酬
→ e2000: 率7%，這還是全球型的，扣完通膨實際上約4～5%，再扣掉手
→ e2000: 續費與稅，根據72法則，要十幾年才可能翻倍，你要怎麼存下
→ e2000: 去？完全不考慮行為經濟學就是盲點，買車時、結婚時要不要
→ e2000: 賣股？結婚後要不要買房？買房就是強制存錢，需要用錢時就
→ e2000: 是可以靠房子去借錢，且利息都較低，更活用好嗎
→ e2000: 要報酬率高的地區型ETF?那日本？失落幾年？台股剛好搶佔到
→ e2000: 半導體，好一段時間，未來誰說的準？
推 e2000: 而房子漲跌有八成是銀行借你的，而且隨你動用，風險有八成
→ e2000: 是銀行在背
→ e2000: 銀行願意借八成的錢給你買股票嗎？