Re: [閒聊] 恭喜板上強者們拿走年輕人的青春

[FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )]

無雙大，您好

小妹有些不同的想法

您說「讀書跟教育是階級輪轉唯一的方式」

這就看您要如何定義「階級」本身了

從上下行文來看

您所謂的階級，因該是:

「窮人->小資族->有車有房->財富自由」

用有錢的程度作為階級排序

對嗎?

如果是用「財富多寡」來界定階級

那讀書教育並非唯一的方式

因為賺錢能力跟教育學歷無法劃上等號

王牌業務員、明星球員、藝人、網紅、水電、小店老闆

他們學歷不見得要好，但如果本身有天賦也足夠努力，做得好也可以賺大錢

像這種例子多到講不完




其實單用「金錢物質」的角度來看待「階級」這回事，會有一個盲點

因為無論多有錢，無論是幾千萬或者幾億

那些錢到最後就是得兌換成實際的物品或勞務，才能展現價值

然而這些物品或勞務，會隨著科技進步成本下降，漸漸普惠到沒那麼有錢的階層

比如說小妹常舉例的日本三神器

從「黑白電視、洗衣機、冰箱」

到「彩色電視、窗型冷氣機、汽車」

再來是「洗碗機、平板電視、照相手機」

隨著時代發展，神器也不斷改變

最後從富裕家庭才能擁有的「神器」，成為一般家庭都會有的「日常家用品」

這樣看來，再有錢又如何呢?

錢再怎麼多，也只是因為負擔得起而能提前享受而已

舊時王謝堂前燕，飛入尋常百姓家

幾年後，或許連領基本工資的人，也能負擔得起現在中產階級的生活品質




真正的「階級」，他指涉的應該是人跟人之間的「權力」關係

尤其是「優先權」

當疫情爆發時，權貴可以先打疫苗，你即使有一億，抱歉你還是乖乖排隊

當飢荒時，統治階層可以先得到食物，即使你有幾千萬的股票，抱歉也輪不到你

當飛彈射來了，統治階層可以先上飛機，即使你有百萬名車，還是給我乖乖上戰場

當世界末日時，統治階層可以先上方舟

當核戰時，統治階層可以先喝乾淨的水、取得口罩

在這種極端時刻，你會發現不管你有幾間房幾個億，你跟租屋仔一樣都是平等的

都無法優先取得資源，都直接去死了

只有在太平盛世，資源充沛的情況下

統治階層及權貴先享受過好東西

再隨著科技進步，慢慢向下滲透普及，直到大家都能受惠

這時候你那些錢才有用處

Dr.T不是也說了嗎

有錢到最後，生活其實不會有太大的改變，頂多就是不用上班罷了

說到底，你仍然沒有真正的自由



SO....

階級是無法用金錢來談的，他比較像是一種「特權」

雖然說用錢有時也可以買到特權

比如說快速通關、貴賓室、免抽號碼牌免排隊之類

但那個特權，說真的，也沒到足以攸關生死的地步

頂多心裡比較爽、比較方便，僅此而已

如果賺了不少錢，當房蟲收租，甚至財富自由

其實那也只是生活改善了，日子變得舒服好過，不用再為錢煩惱發愁罷了

那個叫做「有錢的一般人」，他還是「一般人」，只是比許多人有錢而已



什麼是階級?

一個比較有錢的首陀羅，還是首陀羅；乞丐中的乞丐，還是乞丐

一個百戰百勝的名將，輸一次就完蛋；但皇帝輸一百次，他還是皇帝

這才是階級的真義


※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 看了這段討論,
: 我覺得很多人的觀念有問題,
: 但是想說的東西又太多說不完,
: 我就說一些我覺得該說出來的事情
: 1. 投資有風險, 投資的報酬就是風險的報酬
: 所以有本事在投資上賺錢的人,
: 獲得的報酬都是應該的,
: 不偷不搶 正當賺來的錢
: 投資房地產也是有風險的,
: 雖然最近十年台灣房地產搞到只漲不跌,
: 但是還是要背負著高額的房貸,
: 更何況更在之前十幾年前投資房地產的人,
: 是冒著2008年金融風暴壓力, 2000年網路泡沫壓力,
: 而且十幾二十年前房地產是會跌的,
: 有數次大跌記錄的
: 2. 時間成本 與 延後享樂的成本,
: 我之前文章說過,
: 我年輕讀書跟剛工作的時候,
: 窮到連吃飯的錢都沒有,
: 現在有賺到一點錢,
: 反而身體狀況不能大吃大喝 吃高檔料理,
: 只能繼續餓肚子吃素吃草過日子,
: 一輩子都沒享受到生活,
: 賺的錢留給老婆跟小孩
: 炒房也是一樣的狀況,
: 你看到那些大地主,
: 包含台中高中生命案那個例子,
: 都是存房買房炒房三代,
: 等了五十年一百年後,
: 才有機會農地變建地,
: 或是存夠地皮, 商圈剛好轉移上漲,
: 大部分炒房的人 爽的都是小孩或孫子,
: 連老婆都沒機會享受到,
: 老婆只能跟著一起背房貸
: 3. 大盤指數ETF 投資不輸炒房,
: 甚至要贏炒房也是輕而易舉的事情,
: 投資有很多方式,
: 不需要一定要靠炒房
: 最後說說讀書跟教育這件事情,
: 我覺得g5601把讀書跟教育太過貶低了,
: 自古以來, 東方西方國內國外都一樣,
: 讀書跟教育是階級輪轉唯一的方式,
: 我不懂為何現在年輕人會這麼貶低讀書跟教育
: 對, 我是個社畜,
: 我一輩子沒當過管理階層,
: 一輩子都在底層當個社畜,
: 讀書跟文憑並沒有幫助我在社會與公司內部的政治鬥爭裡頭取得優勢,
: 更多的是富二代紅二代政二代之類的一路升遷上去,
: 但是至少讀書跟文憑給我人生一個機會,
: 一個求職的敲門磚,
: 讓我能夠一直有機會去爭取高薪工作
: 我從小就是不喜歡唸書的壞學生,
: 我喜歡打電動跟玩小瑪莉,
: 小時候父母親常跟我說家裡只能支持我唸國立的學校,
: 只能唸到大學,
: 要是我不想唸書就必須馬上去當黑手打工,
: 我知道當黑手打工很辛苦的,
: 所以我從小就很害怕沒書念 沒有好工作,
: 我當年大學可以保送數學系跟物理系,
: 但是後來打聽了之後工作的待遇跟科技業的待遇,
: 我就把第一志願改成電資科系
: ※ 引述《g5601 (ker)》之銘言：
: : https://imgur.com/sj7DBoq
: : 有人貼這張圖片
: : 很傳神
: : 畢業後年紀一大把滿臉胡子臉部猙獰
: : 川普在說大學是騙局了要關教育部了
: : 說穿了就是現在台灣教育也差不多
: : 結果現在還在瘋狂補助半淹水大學
: : 不是房東地主拿走年輕人青春
: :  而是現在教育被灌迷湯讀到25,26歲後畢業拿低薪
: : 冤有頭債有主
: : 在學校努力讀書虛度光陰畢業又低薪的你應該回去把書砸到你教授臉上喊退錢吧？
: : https://youtu.be/djD5FzBNo4o?si=8H9pO8gXDYvNdzl3

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.214.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1740222096.A.F9F.html
推 foda: 公務員長官 vs 台積電工程師，工程師淨資產多，但工作上權力
→ foda: 低，哪個階級高？
當然是長官啊
即使長官比較窮，他仍然可以單方面的折騰為難比他有錢好幾倍的工程師
推 william826: 大老闆資產幾百億 欠銀行幾百億 靠安眠藥才能睡覺 你
→ william826: 各位ok?
推 a96932000: 沒啥不OK的啊,畢竟就算不是大老闆,也不見得睡得好
※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.214.178 臺灣), 02/22/2025 19:19:30
噓 g9xuggf: 就鬼島智障魯蛇整天以為念書會變有錢阿
推 hortl233: 又一隻魯蛇崩潰
推 dennistao: 很早就有聽過警界的一個長輩說過，這就是為什麼有權的
→ dennistao: 一定有錢，有錢的不一定有權
推 kusomanfcu: 傳福音阿
推 grace520909: 其實錢沒太多用處是真的，疫情全世界跟西台灣斷航的
→ grace520909: 時候，剛好是巴黎時裝周出差，我也覺得大不了有私人
→ grace520909: 飛機，但結果西台灣要有邀請函才能降落，否則一律擊
→ grace520909: 落
→ grace520909: 所以疫情那時候一張西台灣官方邀請函花了五天才搞到
→ grace520909: ，廈門隔離一個月回上海家繼續隔離一個月
推 yytseng: 金錢的力量在法國大革命之後就超過貴族血統了，你沒聽過
→ yytseng: 日本人當上秘魯總統的故事嗎
→ yytseng: 你要權完全壓過錢只能發生在西台灣跟北韓了
如果真的有錢到資本家的地步，確實可以取得權力沒錯
但絕大多數的人都是做不到的
推 foda: 我是比較偏好有錢
推 PTTMAXQQ: 講的真有道理，權利才是階級的象徵
推 nojobman: 窮逼不用眼高手低，先累積資產破億，再來研究權力問題
→ nojobman: 。
※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.214.178 臺灣), 02/22/2025 20:26:48
推 chen831030: 小妹
→ chen831030: 還我小弟
推 KrisNYC: 你念的書 跟上層階級念的書不一樣啊
→ KrisNYC: 台灣的公立幼兒園 去年才解禁開放教英文
推 soulknight: 推
→ KrisNYC: 台北市菁英階層的中班母親節卡片就全英文了
→ KrisNYC: 你公立學校強迫你忘了每周幾堂鄉土母語教學
→ KrisNYC: 私立學校每周12堂什麼安大略省ESL直接外師用英文教一次
→ KrisNYC: 加拿大的小學英數自然內容 參觀校園 小孩的作品是
→ KrisNYC: 全英文介紹九大行星/身體器官/台灣的昆蟲等等
→ KrisNYC: 你孩子下課去補習班跟路人學幹你娘跟台語國罵寫功課
→ KrisNYC: 他孩子下課學程式機器人跟數學奧林匹亞解題
→ KrisNYC: 十幾年下來教育是翻轉誰? 哈囉?
→ kusomanfcu: 我已經在教小鬼繞馬達了
推 dennistao: K大講的是真的，這種差異從小就開始了
→ yytseng: 樓上忘了現在是剩8大行星了
推 howtotell: 這篇寫得很好啊
→ kusomanfcu: 去年作品是 流體 氣壓相關的東西
→ kusomanfcu: 小學 我土法煉鋼教的
→ kusomanfcu: 機器人程式課 學校大概小三就開始了
→ kusomanfcu: 美東那邊有菁英幼兒園有朋友開的 幼稚園就開始學
→ kusomanfcu: 教育翻轉 哈哈哈哈 你們認真嗎
→ kusomanfcu: 教育被現在這些喊保台的玩鬧了多久
推 flexin: 還行吧,中低收入翻轉成正常受薪階級 還是可以的
推 howtotell: 窮人事實上也只能靠教育啊...不然還能靠啥
推 flexin: 你窮你還不靠教育 我也不知道能靠啥了 大概剩買樂透吧
推 foda: 窮人翻轉靠結婚？
→ KrisNYC: 大概就是可以期望底標~高標 的那種翻轉與流動
→ flexin: 嫁娶是要門當戶對的,根本不同世界的人怎麼認識XD
→ KrisNYC: 而且只有非常少數能走到高標 爭議就是這樣來的
推 foda: 例如足球員被西班牙公主看上，或是平民美女被王子抓走
推 howtotell: 高標本來就很難啊  本來就不可能人人台大人人台積電
噓 loopdiuretic: 讀書就是翻轉階級的最好方式 你出生首抽貧困或低階
→ loopdiuretic: 家庭 不好好讀書不然要幹嘛
→ loopdiuretic: 你所謂的明星球員 網紅之類的 也只是看到少數成功
→ loopdiuretic: 的
推 alex0973: 結婚吃另一半財富翻身畢竟是少數 個人覺得除了教育
→ alex0973: 一輩子持續的學習更為重要 環境和科技的變化太快了
推 ntust661: 應
推 kevinkc4: 首先 這樣邏輯推理 論述 就覺得不是小妹!!!  哈哈哈
推 bms: 推  錢再多最後還是要為權力服務
推 foda: 階級到底怎麼翻轉？
噓 g9xuggf: 我看路邊攤都比鬼島念書魯蛇賺得多 魯蛇念書考醫生?
推 giveme118: 是乞丐中的霸主
→ giveme118: 一堆89直播早賺翻來翻去了
推 Robben: 受教育根本不是翻身的翻法
推 CIIIO: 讀書至少可以改變自己從領30K到年薪300的命運 高級打工仔
→ Robben: 以前教育是被有錢人壟斷 才會給你這個錯覺
→ Robben: 現在高階打工仔也是因為被政策壟斷
→ Robben: 像是醫生之類被限制的職業
推 kagaya: 鄉土語言真的是強迫必修....
→ toto123: 醫生說實話說不訂很多科系早就過剩了
推 bi123: 你這篇討論的不是翻轉階層了，是層峰的競爭，讓我們先中低
→ bi123: 貧戶進到中產好好吃頓飯再說
噓 piliwu: 去年超額儲蓄4.29兆元，疫情後每年都3兆多元，台灣最不缺
→ piliwu: 就是資金，引出房地產唯一的結果就是銀行爛頭寸更多
噓 encoreg57985: 皇帝輸一次(東晉之後被篡位)下場幾乎都是死
→ encoreg57985: 路易十六輸一次上斷頭台 你舉特例否定讀書提升收入
→ encoreg57985: 那你階級的真義也是一堆反例