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※ 引述《garlos (還有幾集可以逃)》之銘言: : 可以這樣子講啦 川普直接要你每年固定投資 而且一定要加速蓋廠完成 : 他們政府的人一定在那邊盯 光這樣等於支出幾乎轉移到美國去 : 如果蓋好後的廠請問台灣先運行還是美國先運行? 一定轉移到美國去生產 : 南部之後先進製程還要不要蓋? 完全就是個大利空 GG未來應該會面臨一個抉擇吧 就是台灣的既有廠,是否製程升級速度要更快 簡單來說,美國廠目前確定是效率相對低,利潤也相對低 100B+之前65B的一部分還沒花,四年下來平均就30B以上了 過去7~8年,GG最高的資本支出是在22年應該是36B左右,23~24都降到30B 未來4~5年除非GG吃威而鋼或發瘋,不然我覺得合理的資本支出會壓在40B最多45B左右 這樣就代表日本德國台灣要分剩下的10~15B 當然你可以扯GG可以把資本支出提升到60B 不過就是對數字無感的人才會覺得60B是可以達到的數字XDDDD 台灣目前是整個供應鏈最成熟效率也最高的區域 奴隸和人力目前來說也是最強 因此Expand vs. Retrofit就會成為很大的一個課題 擴廠要走環評、台灣土地又貴、時程整個拉很長 半導體廠雖然Retrofit絕對也是大工程,但終究是在既有的基礎上 彈性還是遠比走整套環評和政治角力高很多 我是覺得目前看起來台中高爾夫球證可以吵久一點 高雄P4~P5土建大概蓋了短期內重點設備都不太會進去 三個國家要分僅剩下的25%~40%資本支出,怎麼看都會被排擠個3~5年以上跑不掉 況且上次的AZ P2加上這次主委加碼的100B都是先進製程甚至研發中心 剛好就是原本預定給楠梓漢P4/5以及中科高爾夫球場的投資 果然川普是世界大總統,台灣的居住正義都靠川普了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1741045865.A.54D.html ※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/04/2025 07:52:01
jemdogdog: 竹科南科已經有的還會繼續啦 03/04 07:53
jemdogdog: 房價不一定崩,但無限上漲已不可能 03/04 07:53
我沒提到竹科南科阿 我說的是高爾夫球場和楠梓漢XDD
alonzohorse: 中南部會崩回合理價 03/04 07:55
vvnews: 怎可能不崩 再繼續壯膽XDD 03/04 07:56
poeoe: 還是要感謝川皇 03/04 07:56
qkla: 一開始就投降了,還有選擇的權力嗎? 03/04 07:56
vvnews: 合理懷疑 上一任就開始在賣台了.... 03/04 07:57
wts4832: 投資暫緩是必然的 03/04 07:57
EvilJustice: 這次蠻可怕的 03/04 07:57
Manslayer69: 變慢而已阿,還是會蓋。哈哈 03/04 07:57
不,我覺得反而是會開始探討 Expand vs. Retrofit的經濟效益
garlos: 關稅下來會加速你去美國設廠 到時候你竹科台南還要運行? 03/04 07:58
garlos: 運行下去先課你關稅再說 竹科台南不影響? 要確捏 03/04 07:59
jemdogdog: 已定案的廠房投資案影響不大 03/04 08:00
jemdogdog: 未來新建的 可能會與台灣同個世代技術建廠 03/04 08:00
不可能不大啦 以前是 台可能15B 美10B 日德加起來5B去分30B 現在美國未來四年每年就要30B,你覺得會不大?
garlos: 以前拖拖拉拉在美國蓋廠 現在反倒換過來慢慢蓋台灣了 03/04 08:00
Manslayer69: 關稅根本沒差,不然你能投哪?英特爾美國廠嗎?XDX 03/04 08:01
Manslayer69: D 03/04 08:01
cornea1231: 多多:赴美投資是大利多,房價繼續井噴 03/04 08:01
vvnews: 就問炒房仔 是不是台積去那就去哪?現在抽台灣去美國 房 03/04 08:01
vvnews: 價還不崩? 03/04 08:01
jamo: 如果165B這個數字是台積電真的打算履行的承諾的話,台灣應該 03/04 08:02
jamo: 不可能再有擴/建廠計劃了。 03/04 08:02
165B應該是已經花了40B上下,未來四年大概是120~125B 就算市場餅再大,假如要de-risk最多我覺得45B真的是超級緊繃,40B算是比較保守
z23061542: 準備迎接通縮 03/04 08:02
maxwell21: 三兆都花了 肯定台灣人全力支援建廠和生產 台灣就慢慢 03/04 08:02
maxwell21: 蓋了 03/04 08:02
jamo: 空軍也不用見獵心喜,台積電是台灣目前命脈所在。房價會跌, 03/04 08:02
jamo: 是因為經濟下行,唉.... 03/04 08:02
新竹台南既有的我覺得還是會很有撐 台北新北更不用說 至於其他的窩不知道
Rickyyy: 給面子才是這重點,基本上台灣靠美國吃穿 03/04 08:03
Rickyyy: 對秩序保護者來說,給予足夠尊重很重要 03/04 08:03
Manslayer69: 推28樓,其實是政治事件,一定得給面子,不然我川 03/04 08:04
Manslayer69: 會整死台灣 03/04 08:04
Manslayer69: 台積的宣示其實對台灣很重要,大加分。 03/04 08:05
Alwen: 川普都還沒宣布台灣的晶片關稅捏 03/04 08:06
mcgrady12336: 不是啦台積成功的關鍵不就是叫台青椒輪三班,你去 03/04 08:06
mcgrady12336: 米國叫哈佛麻繩輪三班? 03/04 08:06
garlos: 本來就是經濟下行 房價才會跌 不然大家有錢怎麼可能會跌 03/04 08:07
alonzohorse: 把臺灣人叫去輪班啊 03/04 08:07
vvnews: 台勞輸出美國啊 現在就這樣幹不是? 03/04 08:07
ru04hj4: 代表這幾年股息不會增加了 03/04 08:07
ru04hj4: 這就是面子問題 司機就不給川普面子 台積給川普面 03/04 08:08
ru04hj4: 子 03/04 08:08
prolance10: 物極必反,抱五年寬限期增貸的路關了,短期內轉售課徵 03/04 08:08
prolance10: 高稅率,整體跌勢已成,開高槓桿的,慢走不送。 03/04 08:08
falcon11: 搞成這樣還分什麼多空,今年換台灣關鍵字是 潤 03/04 08:08
CCOOGG: 高雄先崩 炒過頭的地方 多多哭哭 03/04 08:09
CCOOGG: 大概3年內進場的戰士永遠套在台灣房地產 03/04 08:09
mopackm53637: 在台灣台積場的人會不想去美國嗎 03/04 08:09
mopackm53637: 台灣房地產根本沒漲價空間了 03/04 08:09
s8752134: 川不是記者會講了? 台積這樣在美投資就不會有關稅 03/04 08:09
mopackm53637: 過幾年就出現一堆移民賣房的吧 03/04 08:10
vvnews: 這兩三年買的應該要套20~30年了 而且解套機會應該沒了 按 03/04 08:10
vvnews: 照現在這個政府的高度 看起來台灣沒下一個獨角獸XDDD 03/04 08:10
ganninian: 製程不是想升級就升級 無塵室空間 空調設計 生產流程 03/04 08:11
ganninian: 乃至於機台擺放位置 幾乎要砍掉重練 還不一定符合需求 03/04 08:11
CCOOGG: 移民賣房他也要賣的掉 一堆建商跟套牢多多都出不掉 03/04 08:11
ganninian: 而且升級了既有製程怎麼辦 這些舊製程還是有需求 台 03/04 08:11
ganninian: 中就算新廠取消衝擊有限 P1~P7廠數萬人產業鏈還是屹立 03/04 08:11
ganninian: 不搖 高雄就不好說 極有可能P3~P5直接取消或無限期延宕 03/04 08:11
ganninian: 運轉的P1P2大幅縮水 人走茶涼 高雄這次真的岌岌可危 03/04 08:11
既有製成就是移到其他地方或是放棄給其他人賺了,畢竟台灣廠效率最好要做最難的
garlos: 他說的是"在美"生產的不會有關稅 要看清楚新聞 03/04 08:11
bustinjieber: 大場面,盤,越園區越盤 03/04 08:11
garlos: 南部現在一定一堆瘋狂要賣的 03/04 08:12
F93935: 人力目前看起來就外銷而已,資金流向美國影響比較大 03/04 08:12
poeoe: 這個對台積也是好事 大幅降低地緣政治風險 03/04 08:12
garlos: 但新聞出來已經來不及了 只能期待未來民主黨在搶回政權 03/04 08:12
cornea1231: 台灣買房先套五年,但賠錢不用繳稅,應該很多會提前 03/04 08:12
cornea1231: 賣 03/04 08:12
poeoe: 可以期待一下本益比上升 03/04 08:12
wts4832: 海外生產的有關稅,美國本土的沒有。美國生產的高成本, 03/04 08:12
wts4832: 就用關稅來彌補 03/04 08:12
garlos: 把關稅制度取消才有機會 03/04 08:13
CCOOGG: 成也台積 敗也台積 多多gg 03/04 08:13
peter080808: 應該是剩下不到100億 日本廠花費沒這麼少 03/04 08:13
F93935: 以後可能台灣就是蓋一座n ,台灣還是供應鏈優勢大,美國 03/04 08:14
F93935: 變成n-1 03/04 08:14
dcat: 現在已經有很多房產大戶因為台積電這個訊息準備趁房價崩盤 03/04 08:14
dcat: 前趕快出脫 03/04 08:14
cornea1231: 日本熊本房產也連帶收到影響 03/04 08:15
mopackm53637: 能移民到美國賠錢賣都划算啊 03/04 08:15
garlos: 日本那個怎麼會受影響阿 本來就是為了出貨日本車用的 03/04 08:15
garlos: 日本又不課你關稅 03/04 08:16
peter080808: 等於台灣只剩下固定支出了 未來4年台灣不會有新廠 03/04 08:16
peter080808: 一座都不會有 03/04 08:16
ganninian: 像舊廠房要容納EUV幾乎不可能 整個廠土木結構都要拆掉 03/04 08:16
ganninian: 不太可能這樣搞 03/04 08:16
土木很便宜...
mcgrady12336: 不是啊三普又沒有放寬移民政策怎麼一直輸入台勞? 03/04 08:16
一堆都是去6個月到1年的臨時工....
cornea1231: 之前新青安那波出清房產的是真高手 03/04 08:16
garlos: 準備去美國炒房還比較實際 連研發中心都過去表示很多工程 03/04 08:16
peter080808: 如果以一座2nm廠400億的成本 台灣未來四年不可能有 03/04 08:17
peter080808: 新廠了 03/04 08:17
garlos: 師 附近很多"商機" 03/04 08:17
vvnews: 如果是在美生產不會有關稅 那真看不懂這次去美國投資有 03/04 08:18
vvnews: 啥好處 難道三普有CC裸照... 03/04 08:18
vvnews: 你不知道台積現在就是搬台勞去美國輪班嗎? 詳細我是不清 03/04 08:19
vvnews: 楚HR怎麼弄的 03/04 08:19
超多XDDD 而且還要抓交替,重點是package超爛 爛到好笑所以大家都是被凹去
kuluya997: 說台灣沒新廠是在搞笑嗎,所以1.6如果美國要蓋4年,全 03/04 08:19
kuluya997: 世界都等他就對了?這美國人自己都受不了 03/04 08:19
會蓋啦,但以前是n蓋個2~3廠在台灣,現在可能甚至有些節點要跳過了
cornea1231: 要是不投資美國,川普一定課稅課到爆,不過以他的個 03/04 08:19
cornea1231: 性,還是會提高課稅 03/04 08:19
peter080808: 川普可能有用限制科技輸出威脅了就對中芯的組合拳威 03/04 08:20
peter080808: 脅 不然想不到位後讓步這麼多 03/04 08:20
peter080808: 對啊 全世界等美國啊 4年很短欸 03/04 08:21
SilverRH: obov:川普還我公道啦,橋頭勇士夜裡哭哭 03/04 08:21
peter080808: 5nm到3nm差不多也就3-4年 你覺得4年很久? 03/04 08:21
peter080808: 2nm撐2-3年完全沒問題啊 03/04 08:22
jwzkp: 楠梓漢涼了 03/04 08:22
ganninian: 土木怎麼會便宜 拆掉一筆錢 重蓋又一筆錢 整個廠還至 03/04 08:22
ganninian: 少五到十年不能開業賺錢 股東會不可能讓你這樣搞 03/04 08:22
你想太多了,TSMC土建規劃完成後一年就差不多了 土建真的是GG蓋廠成本裡面最小最小的一塊了 有機會你可以問問看洋基漢唐亞翔之類的EPC
peter080808: 等到2029 1.6nm上市 這個時程完全沒問題啊 根本沒落 03/04 08:23
peter080808: 後多少時程 03/04 08:23
dcat: 大戶已經看到台積電在台灣已經沒有利多,加上兩岸開打有烏 03/04 08:24
dcat: 克蘭借鏡,基於這兩天很多人已經開始在房市崩盤前檯面下拋 03/04 08:24
dcat: 售房產了。 03/04 08:24
CCOOGG: 難怪男子漢氰胺戰士瞬間全跑光 03/04 08:24
CCOOGG: 原來是內部知道自己公司要先跑路 03/04 08:24
peskin: 還好滿手新竹 沒事兒 上看150 03/04 08:27
jyan97: 如果台積真的多投1000億鎂在美國,台灣下次要擴廠可能要2 03/04 08:30
jyan97: 030以後了 03/04 08:30
F93935: 連研發中心都要過去 完了掰了 03/04 08:31
dcat: 台積電接下來要擴廠時,2030政府應該已經是用人民幣了 03/04 08:31
jemdogdog: 股板這篇文章不錯 03/04 08:33
jemdogdog: https://bit.ly/4i5zBwK 03/04 08:33
jumilin927: 不用想支出高到5.6百 太不切實際了 美國廠成本高會 03/04 08:35
jumilin927: 更影響毛利 03/04 08:35
jemdogdog: 我看完新聞以後第一個想到的是美國hyperinflation 03/04 08:36
s880st: 彰化縣政府發展中科二林園區、二林精密機械產業園區的美夢 03/04 08:37
mcgrady12336: 十年前差點變中積電大家都不在乎,美積電大家反應 03/04 08:41
mcgrady12336: 這麼大? 03/04 08:41
tswen: 大崩盤了。台灣沒有先進製程了 03/04 08:42
CCOOGG: 中南部先崩 然後換新竹崩 科科 03/04 08:43
ru04hj4: 十年前中積電又不是新進製程 03/04 08:46
Csir: 房蟲魯空都一樣準備被屠殺讚讚 03/04 08:46
xin25846: 一群被外拋的股票腦 看了真可憐 03/04 08:50
xin25846: 還有一個g開頭台中人 真的是超眼紅 笑死 03/04 09:03
CCOOGG: 這波壓科技業房地產的真的萬劫不復 03/04 09:04
CCOOGG: 台積電也崩了 03/04 09:04
CCOOGG: 本版中南部炒房團今日正式宣布團滅 03/04 09:07
Heyer: 十年前中積電不是矽盾啊 03/04 09:13
lolpklol0975: 之前吵什麼 台積住宅熱點 自己注意 03/04 09:13
piliwu: 做夢吧P4P5就是既定事實了,真正危險是台中連土地都還沒 03/04 09:17
piliwu: 徵收完成 03/04 09:17
你覺得不會被排擠掉就好 P4/5環評都還沒正式通過
info1994: 楠梓漢一定倒啊 03/04 09:19
zoo2020: 推文 呵呵 03/04 09:20
zoo2020: 微軟資料中心 年薪10萬美就一堆美國人搶著輪班了,GG開 03/04 09:20
zoo2020: 個15萬美還不是一堆人搶破頭? 03/04 09:20
koyo017: 楠梓後面那幾個廠應該沒了 03/04 09:22
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/04/2025 09:26:14
chouvincent: 南部等著崩盤 03/04 09:33
una283: 楠梓本來當初蓋廠就是政治考量現在有更大的大哥 03/04 09:39
una283: 應該是涼了 03/04 09:40
nyybos8812: 抱歉啦楠梓五廠還是會蓋 至於打高爾夫的就算了吧 03/04 09:44
Haerin520: 男子漢一坪50都太便宜 儘管買 03/04 09:48
Haerin520: 川普頂多四年高雄民主聖地是一輩子 03/04 09:48
WindSucker: 4 03/04 09:50
hass231470: 從capex的角度出發太專業 很多房蟲聽不懂 03/04 10:14
koushimei: 中南部跌是妥妥的了 只是台北受影響的程度要觀察 03/04 10:15
ichitakajoe: P4 P5 二月環評初審已經通過 03/04 10:16
a9564208: 台積自己不是吹AZ良率第一? 03/04 10:21
ichitakajoe: 而且AZ毛利一定比不過台廠 不可能放棄 03/04 10:22
a9564208: 毛利喔,川普課35%水就擠出來了 03/04 10:26
a9564208: 不然CC去白宮輸誠好玩的嗎,川普還補槍在美投資生 03/04 10:27
a9564208: 產就不會課到關稅 03/04 10:27
a9564208: 川普意思很明顯了,高級技術人員歡迎來領綠卡,一 03/04 10:28
a9564208: 切好談 03/04 10:28
LewisRong: P4P5一定會商轉好嗎 不然臺灣2nm跟16A在哪生產?會暫 03/04 10:28
LewisRong: 緩的是興農高爾夫球場跟沙崙 03/04 10:28
sbshiu: 台灣廠競爭力還是有的,而且美國蓋一個廠起碼要4年吧。4年 03/04 10:52
sbshiu: 後什麼狀況都不知道。 03/04 10:52
sbshiu: 跟台灣有得拼的大概是日本吧 03/04 10:52
sbshiu: 日本人吃苦耐勞,還有原物料供貨優勢 03/04 10:54
lolpklol0975: 之前炒台積宅的地區,表示:... 03/04 11:15
APC: GG 敢去設廠一定有大客戶的首肯,矽谷巨頭有哪一個沒去跟川輸 03/04 11:33
APC: 誠的。 03/04 11:33
APC: 然後,現在算數字的都太早,股市房市皆然。 03/04 11:33
aowen: 不用比 都涼了 03/04 13:05
lukawae: 投錢再快 蓋廠的是美國工人 結果一樣是....... 03/04 14:41
MAXI: 就去美國也炒就好 攤平 03/04 14:42
ss5010593: 台積這麼給面子至少過川普那關了XD 03/04 21:28
wisebani: 阿共也一直威脅,GG工程師可能也想順便移民了 03/05 06:23