推 gary82gary: 你拿1f公寓35萬比現在的破公寓1500萬都沒發現問題在哪 04/28 15:38
→ gary82gary: 喔？老媽說她那時候月薪3萬中永和店面100萬，套到現在 04/28 15:38
→ gary82gary: 算30萬月薪但中永和店面哪裡1000萬買的到？而且他不過 04/28 15:38
→ gary82gary: 就是專科畢業的某公司基層會計而已，就好好承認台灣這 04/28 15:38
→ gary82gary: 20年停滯性通膨吧04/28 15:38
推 ckzzz: 永和店面100萬民國幾年？地點？薪水3萬PR多少？ 04/28 15:44
推 gary82gary: 阿，順便說一下，他起薪6000做20年到月薪3萬，現在會04/28 15:45
→ gary82gary: 計起薪5萬的話，做20年不知道有沒有25萬，不過都是她04/28 15:45
→ gary82gary: 口說的啦，沒證據，當都市傳說就好04/28 15:45
今年民國114年
查了一下民國83年永和一坪已經快30萬
永和1樓店面100萬依照Google查詢
大約是在民國68-70年之間
那就算民國70年好了
等於你媽民國50年就開始工作了
然後專科畢業
所以你媽現年80幾歲了
然後你7年前大學生
所以你媽快60歲生你喔
民國50年平均薪資連1000元都沒有
你媽起薪6000元喔
等於現在起薪30萬的概念
一出社會起薪就30萬
工作20年要買房根本躺著買
薪水都不漲隨便也能存5000萬以上
算上漲幅存個1億都有可能
簡單說就是你給的訊息再加上你的年齡
我怎麼算都覺得奇怪
: ※ 引述《jl40 (jl)》之銘言：
: : 真是感慨啊 世代買房難易度顯而易見 爲什麼要睜眼說瞎話？
: 確實，以前那麼好買，為啥到這個世代還一堆人要靠自己甚至沒買哀買不起房。
: 不是很好買嗎？ 那自己的爸爸媽媽沒買個 3-5 間的不是很糟糕？
: 更甚者，自己的上一代連一間都沒買的身上也沒錢的，不是廢到哭？
: : 上一代國小畢業 養三個 利率10-5% （用民間借貸約10%多 因爲銀行貸不出）
: : 1978 第一間房價 35萬 公寓一樓
: : 薪資：5000至20000
: 少胡扯了，1978 年才剛通過基本工資調整方案。
: 1978 年基本工資調整前每月 600，調整後每月 2400
: 根據主計處的統計，1978 年的人均所得(月薪) 是 2248。
: 你說的薪水 5000至20000，看起來過的比平均薪資的人滋潤一倍以上。
: 資料來源出處：
: https://reurl.cc/VYYxQA
: https://ebook.dgbas.gov.tw/public/data/352913302353.pdf
: : 房價薪資比：70倍至17.5倍 (拿最低5000計算 最大負擔也就70倍)
: : 我這代大學畢業 養二個 利率5-2%
: : 2002 第一間房價 450萬 大樓八樓
: : 薪資：35000
: : 房價薪資比：128.5倍
: : 下一代大學畢業 目前養零個 利率2%
: 根據你現在和以前的自述：
: 2002 年月薪 35000，沒有突然冒出來的 200 萬，你也根本買不起房好嗎！
: 你到現在還沒交代清楚那 200 萬你是怎麼存的，天上掉下來的嗎？
: 還是中六合彩？
: 我相信即使是現在，不考慮通膨。 買不起房的突然多一筆 200 萬的自備款，
: 也會變成買得起房的那群。
: : 2025 就抓1500萬
: : 薪資：50000
: : 房價薪資比：300倍
: : 抓的物件就以同地點差不多坪數來算價格
: : 以前只是多負擔趴數利率 現在是多負擔倍數房價
: 2024年台灣的薪資平均數為60,984，比你預估的還高。
: 47年前的數字你高估一倍以上，現在的數字又低估，
: 即便套用你上面的房價數字，算出來的結果如何？
: 1978 年房子 35 萬，平均所得 2248，所以是 155.69 倍。
: 2024 年房子 1500萬，平均所得是 60984，所以是 246 倍。
: 純粹用 "你的邏輯"，倍數上就已拉近。
: 負擔能力呢？
: 1978年房貸利率是 10% ~ 16% 左右，
: 利率是從 1981 年開始因為經濟衰退而陸續下降。
: 參考資料如下：
: https://rer.nccu.edu.tw/article/detail/2210111891436?utm_source=chatgpt.com
: 即便用 10% 計算，當年只能貸款 5 成左右，且 5 年還款，
: 頭期的部分 17.5 萬，根據當時平均所得你要存 77.84 個月，
: 每月還款金額為 3,718，貸款占所得比 165%，在當時後的時空背景根本付不起好嗎！
: (貸款 5 年，房貸利率 10%)
: 那現在的負擔狀況呢？
: 房價 1500 萬，頭期部分 300 萬，根據平均所得你要存 49.19 個月，
: 每月還款金額為 45,564，貸款占所得比約 75%。
: (貸款 30 年 房貸利率 2.2%)
: 每月還款金額 37,614，貸款占所得比約 62%
: (貸款 40 年 房貸利率 2.2)
: 所以現在買房有比以前難？
: 從房貸負擔狀況來說輕鬆很多
: 除此之外，
: 另一個問題是，你那房子的預估數字是哪來的？
: 我長輩當年比較晚買，1986 年買在汐止五樓公寓，當年價格 70 萬。
: 相較 1978 年，等於是 12 年後又買在汐止的公寓五樓，是 70 萬，
: 很難想像你長輩在 12 年前(1978年)買在台北市的公寓 1F 只要 35 萬。
: 要嘛是數字記錯，要嘛是有甚麼貓膩，要不房子狀況再多加描述一下？
: 但即便房價如你所說，從上面的數字看起來
: 現代人買房的房貸負擔狀況，仍然是比以前還輕鬆
: : 上述說的還沒扣除基本生活開銷 扣除後 倍數的飆漲會是更嚴重
: : 在資本主義下 先不論學歷 初入社會要購屋的負擔 從70倍 128倍 到目前的300倍 所以我
: : 才說是不公平的世代剝奪
: : 每個世代都很努力 以前是努力皆可輕易換得 現在是努力到死才能換得 所以會去思考人
: : 生是不是要被房綁住？ 也是能理解的
: : 每個世代都得面臨自己的問題 有好也有壞的
: : 政府才是要好好思考如何降低這差距
: : 都過了多少年了 起薪真的沒什麼漲 物價卻被亂漲一通 特別是房價
: : 讓房崩跌把投機者趕出場 讓有需求者入場 才能讓社會更和諧
: : 雖然很難 我也不是很擔心 物極必反 要嘛漲薪資 要嘛房價房租跌 自然會趨近於平衡 不
: : 然哪來的奴隸可供壓榨
: 我相信如果在 2002 年，每個人可以突然存到 200 萬(當年房價的44%)，
: 那買房也會很輕鬆。
: 即使放到現在，讓你突然存到 660萬(1500萬的44%)，那買房也不會是甚麼問題就是了。
: 最後我還是想問
: 為什麼以前聲稱那麼好買房，結果大家的爸媽沒有普遍買個 3-5 間？
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※ 編輯: ckzzz (123.195.6.131 臺灣), 04/28/2025 16:35:02
推 kusomanfcu: 他媽媽隨便都十幾間房啦 04/28 16:36
推 KrisNYC: 你數字真敏銳 確實這樣一看很奇怪 04/28 16:39
推 wen12305: 不知道是他們長輩愛唬爛還是他們愛唬爛 04/28 16:42
推 jaricho: 一般會計月薪3萬年薪36萬 永和店面100萬. 04/28 16:42
→ jaricho: 怎麼想都奇怪 一個基層年薪36萬 然後永和店面只要100萬的 04/28 16:42
→ jaricho: 社會情景？ 04/28 16:42
→ toto123: 一定是以前比較好買房 end 04/28 16:43
→ toto123: 以前的房子很便宜 台北市老公寓 500 600萬 04/28 16:44
→ toto123: 很多公務員都買得起 新北更不用說 04/28 16:44
→ toto123: 門檻又更低 等到都更 就翻身了 04/28 16:44
→ toto123: 現在就是同等的錢 要去買你看不起的爛地方 不甘願 04/28 16:45
→ toto123: 1200 1500 現在就是滾去桃園而已 04/28 16:45
→ toto123: 而且還只能買小宅 04/28 16:45
推 jaricho: 現在南部中古屋1p 20萬就有 3房的600-800萬 月薪4萬雙薪 04/28 16:47
→ jaricho: 8萬年薪100 也不難買啊 04/28 16:47
→ jaricho: 怎麼一直設定台北？ 04/28 16:47
推 abyssa1: 那個年代女生很有可能12歲就開始工作了 04/28 16:49
→ abyssa1: 然後現在大學生喔..要重考延畢到25歲也不難 04/28 16:50
→ ckzzz: 他媽專科畢業 04/28 16:57
→ ckzzz: 民國50年基層起薪6000元？ 平均薪資才幾百元的年代 04/28 16:58
→ ckzzz: 怎麼看都不太可能只是基層 04/28 16:58
推 kusomanfcu: 有些人到底哪個年代好不好買他們根本查不出來真的資料 04/28 16:59
→ kusomanfcu: 也算不出真的數字的，就隨便講看能不能騙到 04/28 16:59
→ kusomanfcu: 錢不夠不會去當期神股神嗎走錯版了嗎 04/28 17:22
推 s8752134: 大家在講古的時候 都很愛幹古 殊不知薪資這東西 04/28 17:25
→ s8752134: 政府是有紀錄的 沒法幹古 04/28 17:25
→ kusomanfcu: 其實房價指數也有 04/28 17:26
推 kusomanfcu: 信義房價指數是2001開始 04/28 17:27
推 kusomanfcu: 更早的就比較亂 還要另外估算價格比例了 04/28 17:28
推 kusomanfcu: 1980-2000年的台北房價指數資料我有挖出來放在板上過l 04/28 17:31
→ kusomanfcu: ol 04/28 17:31
推 abyssa1: 那個年代很多專科都夜間部 白天上班晚上唸書很常見 04/28 17:47
→ abyssa1: 現在好像很少了 04/28 17:48
→ abyssa1: 不過的確還是兜不太起來啦 04/28 17:48
→ abyssa1: 可能他40歲才去念大學吧 04/28 17:48
推 k798976869: 以前各行各業肯做都是真的好賺 現在要走對行業 不然 04/28 18:10
→ k798976869: 還輸給跑外送 04/28 18:10
→ kusomanfcu: 那現在到底幾歲？ 04/28 18:15
→ toto123: 早期資訊不流通 現在很多行業都被網購打垮 04/28 18:22
→ toto123: 店面為什麼會衰敗 ?? 04/28 18:23
→ toto123: 現在就是大者恆大 04/28 18:34