→ fluffyradish: 這樣叫翻身嗎…還是一樣死小老百姓啊 08/12 09:07
看個人定義，我是認為只要比原生家庭更上一階即可，父母輩可能要兼差省吃儉用才能買
房，這一代只要善用資產，A養B B養A，資產一直上升負債一直下降，買房會比父母輩輕
鬆
※ 編輯: jinso7410 (106.64.58.164 臺灣), 08/12/2025 09:10:33
噓 deepdish: 讚 留言 分享08/12 09:15
→ duriel3313: 跟20-30年前比可能未必;跟50-100年前比沒問題吧,以前 08/12 09:18
→ duriel3313: 平民根本毫無機會 08/12 09:18
在大家幹譙社會不公時，我跟我太太講，真的感謝生在這個時代，如果在100年前出生，
既不會讀古文，也沒地，只能當佃農，小確幸就是過年吃大餐。而且這個已經是平和時期
無戰事的狀態
→ lyh0305: 現代人的生活遠勝古代帝王 翻身就自己想不開而己08/12 09:21
推 buji: 生活水準雖然提高了，但社會階層結構依然不變08/12 09:25
※ 編輯: jinso7410 (106.64.58.164 臺灣), 08/12/2025 09:34:44
→ jerry1019: 還是沒變 08/12 09:37
→ jerry1019: 整體日子好過 08/12 09:39
推 bustinjieber: 是的，重點在於取得知識的成本降低跟管道多元 08/12 09:51
→ aloness: 每一個朝代都是如此，只是生活質量越來越進步 08/12 09:54
→ aloness: 以美國1776建國時代，年收1400英磅大概能養上百位黑奴務 08/12 09:59
→ aloness: 農…ai估算大概等於現在的20~30萬美元，古代的人力成本 08/12 09:59
→ aloness: 倒是相對低很多 08/12 09:59
→ aloness: 這也代表只要資產翻100倍，就能大翻身，現在人翻100倍也 08/12 10:01
→ aloness: 只是普通而已 08/12 10:01
推 bustinjieber: 黑奴相對於現代的底薪仔， 08/12 10:03
→ bustinjieber: 無論是黑奴或是底薪仔都很難翻身 08/12 10:03
→ bustinjieber: 但他們要的也不多，往上翻1-2階層即可， 08/12 10:04
→ bustinjieber: 怕的是好高騖遠那種，除非走偏的， 08/12 10:05
→ bustinjieber: 自古以來都是一樣的，很難一次跨幾階 08/12 10:05
推 bustinjieber: 現代社會起碼有完整受教權， 08/12 10:12
→ bustinjieber: 而且真有心，自學成本可以無限拉低， 08/12 10:12
→ bustinjieber: 這也給底層更多的可能性。 08/12 10:12
→ bustinjieber: 就問那些股、房投資客老屁股好了， 08/12 10:12
→ bustinjieber: 在網路不便的時代，取得相關知識的代價、 08/12 10:12
→ bustinjieber: 取得完整資訊的成本有多高。 08/12 10:12
→ bustinjieber: 當然，網路這把雙面刃也會造成問題， 08/12 10:12
→ bustinjieber: 現在變成願意學習努力的可以跳脫， 08/12 10:12
→ bustinjieber: 然後廢物低能看到以前同一階層 08/12 10:12
→ bustinjieber: 的往上爬就會開始嗷嗷叫不公平。 08/12 10:12
→ aloness: 以前的股票資訊跟操作也沒現在這麼複雜，這東西掌握在中 08/12 10:16
→ aloness: 產以上甚或貴族皇室圈裡，一般人要玩資產交易還不如乖乖 08/12 10:16
→ aloness: 上船跑貿易 08/12 10:16
推 Wacha: 20世紀哈伯法發明後，1/3糧食靠化學肥料，抗生素在二戰後才 08/12 10:20
→ Wacha: 量產。古代極容易病死餓死，多數人談不上自我實現 08/12 10:20
→ aloness: 時間拉近一點，以高雄陳中和為例，他自己是第一代，17歲 08/12 10:25
→ aloness: 開始跑船， 34歲自立門戶，到50歲就雄霸南方的蔗糖業， 08/12 10:25
→ aloness: 往上爬不容易，但是突破的速度真的很快 08/12 10:25
→ IBIZA: 最好社會結構不變, 中產階級出現之前, 社會只有兩種階級 08/12 10:26
→ IBIZA: 布爾喬亞這個階級名詞被使用不到150年 08/12 10:27
→ aloness: 這還只是比較平易近人的例子，再放眼清初的廣東十三行， 08/12 10:29
→ aloness: 那更不得了，全盛時期一堆洋行都是第一代發跡 08/12 10:29
推 zaqimon: 比隋朝幹麼 戰後嬰兒潮到處都是翻身機會 愛拼才會贏 08/12 10:30
→ IBIZA: 台灣真的開始有所謂中產階級, 已經是戰後, 中產階級成為 08/12 10:30
→ IBIZA: 主流大概就兩代人而已 08/12 10:30
推 chimouse: 現代只要你肯吃苦存第一桶金創業 35歲前就有很好的底了 08/12 10:30
→ chimouse: 我朋友大學畢業 夜駛大車 日跑外送 每天睡超少 拚5年 08/12 10:31
→ chimouse: 加一點貸款 就去加盟飲料店了 現在35歲要開第二間了 08/12 10:32
→ chimouse: 雖然收入還是輸科技業同學們 但沒背景沒成績 這樣很屌了 08/12 10:33
→ aloness: 呃…陳中和那個自立門戶，放到現在大概是資本額上千萬的 08/12 10:34
→ aloness: 私人貿易公司啦… 08/12 10:34
推 zaqimon: 戰後嬰兒潮時代人人對未來充滿希望 現在呢 08/12 10:36
→ zaqimon: 現在大概只剩跟台積電相關的人才會充滿希望吧 08/12 10:37
→ aloness: 不會啦，在自己擅長的領域堅持努力發展，都有機會的 08/12 10:38
→ zaqimon: 不過社會頂層應該也不太喜歡底層不斷往上爬吧 08/12 10:38
→ zaqimon: 底層最好永遠乖乖待在底層就好 08/12 10:39
→ Wacha: 我姐工作後開始買2330；我朋友10多年前加盟Curves，上述都 08/12 10:39
→ Wacha: 已財富自由 08/12 10:39
→ aloness: 社會頂層只看有誰能跟上來為己用，能納入幫手的人是越多 08/12 10:40
→ aloness: 赻好，自己辛苦不如盯著別人辛苦，髒活給別人做 08/12 10:40
→ aloness: 不要有什麼事都是自己做的概念，生意越做越大，需要更多 08/12 10:42
→ aloness: 幫手，也需要更多可以被犧牲的棋子 08/12 10:42
→ jerrylin: 炒股炒幣的確都蠻容易翻身的 08/12 10:50
→ jerrylin: 最近有認識的在炫耀買幣賺100%想原地退休 08/12 10:51
推 OniTurn: 那順便感謝我們不是生在原始人時代還要鑽木取火 08/12 10:58
→ Wacha: 不用那麼久,台灣1968才有九年國教,更早之前國小畢業大部分 08/12 11:45
→ Wacha: 人得去做工 08/12 11:45
→ Souseasou3: 真的 其實掌握遊戲規則 08/12 12:01
→ Souseasou3: 要翻身真的沒那麼難 08/12 12:01
推 chen831030: 確實 08/12 12:04
→ mono1023: 跟500年前帝王時代比是在哈囉 08/12 12:19
→ KrisNYC: 不管怎麼比 金字塔上面就是只有少數人 沒有倒過來的可能 08/12 12:38
→ KrisNYC: 大家都翻身那就是大家都沒翻身 吃飽穿暖吹冷氣打字 08/12 12:38
→ KrisNYC: 罵一罵轉頭吃個鹽酥雞 這種生活不比蔣中正爽嗎? 08/12 12:39
→ KrisNYC: 誰會覺得黃埔建軍帶著兵到處跑 身家性命受威脅叫做很爽 08/12 12:40
→ KrisNYC: 最近正流行說紅二代只要不爭權的取名一律疊字 08/12 12:40
→ KrisNYC: 代表不參與政治 沒想過為什麼會這樣嗎? 08/12 12:41
推 zoo2020: 你是不是剛看完中國影劇 ？你當這裡是講古板嗎？ 08/12 12:50
推 KrisNYC: 是新聞 澳洲楊蘭蘭自己google 08/12 12:55
→ lyh0305: 戰後才80年的和平，就一堆覺得要翻身了 08/12 13:07
推 benson502: 現代翻身機會很多，但喜歡抱怨的人很難翻身，精力都拿 08/12 14:08
→ benson502: 去抱怨 08/12 14:08
→ lyh0305: 翻不出如來佛手掌心~ 08/12 15:29
推 zaqimon: 目前的世界上層已經設定好的遊戲規則就是 中產少子化 08/12 15:34
→ zaqimon: 上層跟底層都沒有少子化問題 底層也不用想要爬到上層 08/12 15:34
→ zaqimon: 因為你爬到中產之後就會自動少子化自動消失了 08/12 15:35
→ zaqimon: 畢竟上層不喜歡太多人往上爬 08/12 15:35
推 zaqimon: 資本主義跟幾百年前封建時代感覺其實也大同小異啦 08/12 15:38
→ zaqimon: 能夠成功翻轉爬到上層的永遠都是鳳毛麟角 08/12 15:39
→ zaqimon: 先進國家少子化也不是問題 非洲印度一堆底層抓過來用就好 08/12 15:40
→ zaqimon: 不然去巴勒斯坦抓 那邊應該也沒有少子化問題 08/12 15:41
噓 g9xuggf: 沒錯 ~只要能住頂家鐵皮破公寓追垃圾車 就很幸福 08/12 17:20
→ Yukilover: “離世中心” 是指殯儀館嗎？ 08/12 18:15
→ zxcvb1219: 幸不幸福其實是跟同儕的比較、跟自己的預期有關 08/12 21:29