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前陣子看到這討論串就覺得房版大神們真的是不厭其煩的, 每年都在重複解釋相同的東西,但可惜就是有一群人不願意花時間好好爬文, 小弟自己是2012年買第一間自住房,2019第二間,之後開啟N間之路, 自己體感的確是越來越好買。 當然自己的例子太短了只有13年也許沒有參考價值吧, 所以就拿我阿姨的例子來說吧, 1995年買高雄公寓一樓花280萬台幣, 2022年賣出,738萬台幣。 看起來好像漲很多對嗎? 但實際上如果用黃金價格來看, 阿姨表示當年他買房的時候,黃金大約是1400元一錢,而賣出時約7000元一錢, 所以: 1995 1400/台錢 280萬 約為黃金200兩 2022 7000/台錢 730萬 約為黃金104兩 有發現了嗎? 實際上房子大約只剩下一半的價值,換句話說, 假使當年阿姨把全款買房的錢拿去換成黃金放著,2022年他可以買兩間。 所以房價比起30年前更便宜了, 得證:現在的房子比起三十年前可是便宜到家了。 (KUSO大一直在推文強調黃金價格,不知道原PO有沒有意識到這個情況呢?) ※ 引述《cloud3455 (雲想衣裳花想容)》之銘言: : 直接先說我搞錯了社會救助法的立法時間,這點是我錯。 : 和IBIZA說的一樣 : 而社福法在九十九年十二月二十九日修正計算最低生活費方式 : 原來是該地區最近一年平均每人消費支出之60% : 修正為該地區最近一年每人可支配所得中位數60% : 民國八十五年可支配所得中位數是388942 最低生活費5400 : 民國一一三年可支配所得中位數是499891 最低生活費14,230 : 可支配所得增加了128.7% : 最低生活費增加了263.5% : 這表示有更多的人是往收入變少的方向移動。 : 特別是這四五年物價飛漲薪水不動,以所得中位計算的方式會不會失真有待商確。 : 那物價呢?我們單以食物類來計算。 : 先從最直接的體感來說。 : 民國八十五年時陽春麵一碗30。現在50,增加了166.6% : 民國八十五年時科學麵一包5元,現在10元 增加了200% : 民國八十五年時饅頭一粒5元 現在10元 增加了200% : 民國八十五年時毛豬交易行情,一公斤57.68元 現在98.83元增加了171% : 大家最喜歡說的雞排。民國八十五年時一塊35元。現在少說65元 增加了185.7% : 而科學一點照主計處的統計資訊來說 : 消費者物價基本分類暨項目群指數中的食物類統計值民國八十五年是71.61而一一三年是 : 113.98 : 增加了159%。表示薪資增幅跟不上食物漲帳的速度。 : 再以民國八十六年的「消費者物價指數(CPI)漲跌及購買力換算」來計算到民國一一三年 : 。 : 民國八十六年的10000元,等於現在的13772元 : 一共是漲了37.72%。和收入漲幅差了近10% : 也就是現在人的薪資購買力其實比民國八十五年時更低。 : 那當時的預售屋價格呢?約是現在的四分之一三分之一吧。永和一坪約三十萬,現在九十 : 萬,高雄新興區一坪十六萬,現在約四十萬。 : 要現在的年輕一輩以比民國八十五年更少購買力去生活的同時去購買比起三十年前近三到 : 四倍價格的房,不然就是愛享受不肯吃苦。要和外勞看齊才行,這樣很合理? : 就像那句話一樣,「責任心也好能力也好,都是有限的」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.114.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1760508825.A.39E.html
volcom726: 居住成本啊 租金收入 10/15 14:23
kusomanfcu: 租金收入加上槓桿 10/15 14:25
kusomanfcu: 為反而反的槓精都不知道自己在說什麼 只會看點講點 重 10/15 14:26
kusomanfcu: 點在動腦 10/15 14:26
abyssa1: 黃金跟通膨 房子去掉通膨就吃折舊 租金沒算 10/15 14:26
kusomanfcu: 土地才能對比黃金 地上物另外算折舊 10/15 14:27
kusomanfcu: 空間才是一切 10/15 14:27
kusomanfcu: 我一直都把房地產當作黃金+債券的組合體 10/15 14:28
s8752134: 黃金真的是用來廣義判斷貨幣貶值最恰當的對比單位 10/15 14:50
SINW: 房產跟黃金就是屬性接近的資產 但沒人靠杯黃金正義 10/15 14:50
Tosca: 房地產贏在可以高槓桿+租金收入 10/15 14:52
Tosca: 黃金放在那邊不會給你租金收入 10/15 14:52
Steinadler: 買黃金不能開槓桿 所以低利率吃不到 10/15 14:52
bustinjieber: 是啊, 10/15 14:52
bustinjieber: 每次在推文問黃金價格高漲是為什麼 10/15 14:52
bustinjieber: 都沒看過有人願意正面回覆 10/15 14:52
bustinjieber: 黃金的優勢是沒有區域的更迭跟折舊 10/15 14:53
kusomanfcu: 因為比特幣 10/15 14:53
bustinjieber: 有優點自然也有缺點 10/15 14:54
kusomanfcu: 投資比特幣的也會投黃金 10/15 14:54
kusomanfcu: 因為原始道理都一樣的 10/15 14:54
bustinjieber: 那些人就是把加碼貨幣跟黃金做類比啊 10/15 14:55
Tosca: 是阿 加密貨幣本質比較像是黃金 而不是貨幣阿 10/15 14:57
Tosca: 然後你舉例的盲點是你阿姨的公寓一樓也老了27歲 10/15 14:59
xin25846: 其實就是把不幸的原因 怪給外界因素 比較輕鬆 人性而已 10/15 14:59
xin25846: 就像有些人在罵政治一樣 就只是要把不幸找個宣洩口 他 10/15 14:59
xin25846: 們就沒有要聽道理 10/15 14:59
Tosca: 真的要比應該要比"土地" 而不是同一間房子 因為房子在變老 10/15 14:59
Tosca: 同樣一坪建地 1995多少 2022變多少 這樣比才對 10/15 14:59
Tosca: 你有興趣就知道地價隨便噴都是超過你阿姨公寓漲幅 10/15 15:00
Tosca: 因為你阿姨手上那間其實還是要吃折舊 但土地不會折舊 10/15 15:00
是,同意,只是想從另一個金本位角度,看看原PO能不能理解而已,太多變因加入可能 會看不懂 (當然真實的世界是很複雜的)
kusomanfcu: 看到黃金這個漲幅你就是不能看空房地產 10/15 15:00
kusomanfcu: 這就是重點 10/15 15:01
Tosca: 最好笑是的黃金這二十年來投報遠勝SP500 10/15 15:01
Tosca: 你如果要無腦買ETF乾脆無腦買黃金XDDDDDDDDDDDDD 10/15 15:01
Tosca: 加密貨幣本質像是黃金因為總量幾乎是固定的 10/15 15:01
Tosca: 就像地球黃金的總礦產幾乎是固定的 也都開採得差不多了 10/15 15:02
Tosca: 但加密貨幣的黑天鵝就是量子電腦 可以想成是煉金術 10/15 15:02
Tosca: 量子電腦出來 可以想成加密貨幣也能無限印鈔了XDDD 10/15 15:02
bustinjieber: 房地產是稀有資源這論點很多人不接受囉 10/15 15:02
bustinjieber: 所以也無法接受光是貨幣稀釋就會導致資產上漲 10/15 15:03
bustinjieber: 我對加密貨幣的態度確實保守 10/15 15:05
KrisNYC: 更正一下T醫觀點 BTC總量也是固定的 10/15 15:05
KrisNYC: 所以BTC的價值是相對於貨幣總量變動 10/15 15:05
bustinjieber: 商業邏輯 甚至政治面上來看,我捋不清, 10/15 15:05
bustinjieber: 那就不如不要碰。 10/15 15:05
KrisNYC: 但其他加密幣不好說 族繁 10/15 15:05
bustinjieber: 各貨幣總量是固定的,但總類可以無限生殖嗎 10/15 15:07
bustinjieber: 黃金追根究底還是有使用價值的。 10/15 15:07
KrisNYC: 大家都想要的東西 就是用貨幣去競爭 10/15 15:08
KrisNYC: 貨幣越多 就是名目價格越來越高 10/15 15:08
bustinjieber: 不完全 只是一種交易媒介 的型態。 10/15 15:08
KrisNYC: 地產稀有與否不用爭執 大家都想要的地產絕對稀有 10/15 15:08
KrisNYC: 裝東西的袋子 看時間的手錶 載你上班的車子 10/15 15:09
KrisNYC: 都不稀有 10/15 15:09
KrisNYC: 但大家都想要的那些東西 不管錢手錶袋子 就是拿錢來拚 10/15 15:09
clisan: 黃金類比蠻有趣,可以看懂一些東西 10/15 15:20
kage01: 房地產還有居住價值 10/15 15:20
bnn: 比特幣只是帳本對帳上鍊查帳 也沒有什麼無限印 總額固定 10/15 15:30
kusomanfcu: 量子電腦那個也加速了 時間變短呢 10/15 15:32
libraghost: 很簡單 3000萬台黃金 或等值房產,那一個容易騙到妹子 10/15 15:34
libraghost: ,那個就是正確答案 10/15 15:34
x156w423: 樓上耍呆? 都能騙到啊== 10/15 15:45
x156w423: 你的問題就跟一公斤的棉花vs一公斤的黃金 10/15 15:45
x156w423: 那個比較重一樣 .. 10/15 15:45
duriel3313: 依據女人,何況是不認識的妹子,的偏好來決定持有什麼資 10/15 16:11
duriel3313: 產難道不蠢嗎? 10/15 16:11
wu7477: 可是你阿姨省了好幾百萬的租金租金支出 10/15 16:24
Brightheat: 一直都有發現更多的黃金 哪來的快開採完 醫生也要有點 10/15 16:52
Brightheat: 常識 10/15 16:53
aass5566: 加密貨幣最大的問題就是雖然每一種幣都數量固定 但種類 10/15 17:02
aass5566: 可以很多種 …比特幣 以太幣 狗幣… 今天只是剛好大家 10/15 17:02
aass5566: 都覺得比特幣最好 萬一之後大家選狗幣當最好的呢? 10/15 17:02
gengar8259: 你這樣講又不太對 10/15 17:13
gengar8259: 房子能使用又會漲 黃金只會漲不能用 10/15 17:14
gengar8259: 兩個不太適合放一起比較 10/15 17:14
gengar8259: 最多應該把出租的金額也算進去才公平 10/15 17:14
kusomanfcu: 最大的問題是之後高運算電腦要解密很容易 10/15 17:19
kusomanfcu: 算力單價就快爆了 10/15 17:20
Brioni: 可是美國今天才沒收150億美金的台灣詐團比特幣 10/15 17:54
taylorabc: 無腦丟股市大盤都不知道幾倍了 10/15 18:13
a26573633: 台灣擁有黃金投資黃金的有多少人?還是台灣工作是領黃 10/15 20:20
a26573633: 金? 10/15 20:20
coolsparrow: 說大盤的 2000年後黃金年化報酬還贏sp500 10/15 22:41
foxbrush: 要和通膨比好嗎,這只是說明黃金報酬率勝過房地產… 10/15 23:11
answermangtr: 你要這樣比 不如說那時候買台積電好了 笑爛 10/16 00:28
請問這個世界,曾經有"台積電"本位過嗎?
loloool: Sp500近20年含息年化報酬贏黃金吧 10/16 01:29
jhay: 你怎麼不用漲500%的股票舉例 失敗 10/16 05:10
這個世界不曾"股票本位"過
ok1338kk: 講這種話有沒有過腦?你零薪水是拿黃金的嗎? 10/16 07:17
sorrowtear: 一個是正常人必需品 一個是非必需品 10/16 07:29
sorrowtear: 蝦機八亂比 10/16 07:29
請問為什麼 "買房子" 是必需品,住房才是必需品
tenkaakido: 你把2012買的跟2019買的直接當沒有,現在叫你買你有辦 10/16 09:47
tenkaakido: 法買?你如果沒靠那兩間當底,你靠自己本業跟之前的儲 10/16 09:47
tenkaakido: 蓄現在買的起?好好摸著你的蛋蛋想想這個問題。 10/16 09:47
所以2012之前,我有甚麼嗎? 甚麼都沒有也是存錢買第一間 摸摸你的蛋蛋,就一樣的問題問你自己就好。
dogalan: 你乾脆用幾張台積電來比較 肯定現在更好買 10/16 10:48
dogalan: 重點就是貨幣貶值 資產上漲 所以用錢更難買資產 10/16 10:48
※ 編輯: mainword (60.249.132.48 臺灣), 10/16/2025 10:54:55
dogalan: 所以對靠收入想買房的人才會越來越難買 ok? 10/16 10:49
2012貸款只有20年,現在是40年。 2012年信貸不像現在這麼好貸款,現在可以用一堆東西去換算年收 請問要怎麼想像成 2025 比 2012還難買? 你覺得現在難買,是因為10幾年前你根本沒買過房子OK ※ 編輯: mainword (60.249.132.48 臺灣), 10/16/2025 10:58:00
etrangere: 完蛋,一堆人看不懂資產的定價本位輪轉的概念 10/16 14:49