Re: [閒聊] 老房都更,一坪換一坪的思維真的要改嗎?

[Sam27 (Sam)]

※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言：
:  都更並不是單純把私有財產老公寓改建變成新大樓而已。
:  它背後伴隨著一個非常關鍵的就是『防範災害於未然』。
:  例如你提到的地震，
:  另外還有擅自頂樓加蓋 / 一樓 & N 樓外推違建 / 擅改格局可能影響房屋承重力，
:  以及老舊房屋本身的建築設計、防震係數不符現今法規，較有安全性疑慮等。
:  上面講的東西，不一定只有地震來的時候會產生災害，
:  最直觀也天天都能遇到的，台灣的巷弄一樓外推至法定空地，然後在法定空地外又
:  擺滿了各類路障 (花草盆栽、腳踏車、私人用品...etc)，然後道路兩側又停滿了車子。
:  導致像是 8m 巷弄理論上明明可以雙向會車仍非常有餘裕的空間，實際上在台灣卻根本
:  無法會車，也擠壓到行人的通行權與埋下潛在的交通疑慮。
:  這些明顯都是公共利益。

   這些只能算是私人利益，稱不上是公共利益
   你去看所有政府強制介入的公益性評估，都會寫這些影響到多少人的利益
   少一點幾千人，多一點幾十萬人，

   你講會車的例子也很好，目前現行如果路寬太小要政府強制徵收拓寬徵收的其實也很難
   一樣要算影響多少人，一天影響幾分鐘，真的沒有"替代方案"嗎

   都更的利益95%都是原屋主，那是私人利益，不是公共利益
   至於其他美化人行道那些，都已經給獎勵容積回饋了

   那怎樣才算公共利益? 就是你們周遭的居民覺得你們這區不都更影響到他們生活
   有幾千人去陳情，那應該可以上得了公聽會去談公共利益

   原住戶陳情說要都更，那是私人利益
   非住戶陳情要你們去都更，且要幾千人甚至萬人，那才是公共利益




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.82.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1760749708.A.59C.html
→ KrisNYC: 其實占用防火巷就算是危害公共利益了
→ KrisNYC: 防火巷的設計除了防止火災延燒之外 還有公共管路通行
→ KrisNYC: 之前什麼汙水下水道接管工程很多圖面都要走防火巷
→ KrisNYC: 然後整條或部分被占用變成無法施工 最後亂搞一通的問題
   這就會去看，最小侵害原則和可替代性
   或量化來看啦，公益性要70分以上才會討論，85分以上政府才會強制介入
   都更充其只有10~20分......

※ 編輯: Sam27 (36.232.82.19 臺灣), 10/18/2025 09:24:47
→ s8752134: 顯然你的理解跟目前政府推動都更的機制和政策不同
→ s8752134: 不過沒事啦  每個人都可以有自己的看法
→ s8752134: 只是提醒你 防止災害也是公共利益 這點你忽略了
→ s8752134: 對了  補充一點好了.  你最後提到的甚麼非住戶陳情
→ s8752134: 拿一樓外推這件事情來說好了  單講台北市
→ s8752134: 你就看這板有多少人在噴台北的巷弄 違建這種事情
→ s8752134: 這些人不是不陳情  是數量多到根本無從陳情起
→ s8752134: 這種只能靠一個全面性的機制去解決
→ s8752134: 上一篇pi大有提到可以直接處理違建 不一定要都更
→ s8752134: 這點是對的  我說過  都更只是一種作法  不是一定要它
→ s8752134: 重點在於解決問題  那你就想  全台北的違建全拆光
→ s8752134: 那種占用法定空地的 防火巷的..etc 全部消失
→ s8752134: 請問只有少數人得利  還是全台北市民全體得利?
→ s8752134: 這答案很明顯  所以不是沒有人想陳情
→ s8752134: 是我上面講的  隨處可見得違建 不是單一市民陳情可以處
→ s8752134: 理的
推 momo070922: 你95%怎麼算出來的解釋一下
→ momo070922: 沒有事實基礎跟青鳥造謠有什麼兩樣
推 happin: 同意Sam說的 都更目前獎勵的私利比功利多 我認為所謂容積
→ happin: 獎勵所提供的利益 很大一部分在原始機制設計上 是為了鼓勵
→ happin: 建商介入處理 但機制反倒是勾起所有權人對於利益的追逐
→ happin:  導致零和 至於給予的獎勵是否跟公共利益或者政策目的對
→ happin: 等 我自己是覺得越來越不對等
推 happin: 至於陽台外推、磁磚脫落或者建物沒有維護及違規使用造成
→ happin: 的公共危險部分 依照建築法本來就是所有權人的責任 可以
→ happin: 鼓勵更新 但不應該鼓勵大家不維護好自己的房子
→ encoreg57985: 減少災害發生時醫療資源公共資源的浪費和傷亡 公共
→ encoreg57985: 利益比你想像的高
→ tenkaakido: 都更弄到像晴空匯那樣會比較好嗎？現在都更建商的品質
→ tenkaakido: 非t0、t1、t2。他們營造商的品質我是打很大問號