Re: [請益] 台灣的集合式高樓會像香港這樣嗎？

[aass5566 (挑戰國考第5年)]

所以說這就是為什麼一堆大樓就是蓋到15樓啊～

通常消防車的水就是頂多就是射到15樓極限了

往上怎麼辦？？

就只能靠大樓自己的灑水系統啊～

15樓以上的火

消防員也只能在旁邊看 不能還能怎樣？

所以說你住15樓以上的各位啊～

你要確定你們大樓的消防系統啊

到底還是不是有用啊？？


另外一個說到在家裡關門的問題呀

那也要小小火啊～

能夠暫時擋住煙 就希望消防隊能夠滅火

但如果消防隊無法滅火的話

整棟大樓燒起來 像這次香港這樣燒

你躲在家裡關門，到最後也是死路一條


然後雲梯車的問題也是啊～

雲梯車也不是那麼好用

你看看那個新竹晴空匯

到最後還不是都靠吊車大王的吊車來吊…

吊車大王也只在新竹而已呀

你以為全台灣到處都有吊車大王喔？？


總之

如果是15樓以上的話

也不用太期待消防員啦～

只能希望自己大樓的消防設備灑水系統都正常

在小小火的時候就灑水滅掉了

不然等整個燒起來，那就是無解

神仙來了都救不了




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推 cake51640: 超高樓的概念是防火區劃，燒到沒東西燒就會停了，每個
→ cake51640: 空間都要有一個區劃，關好房門比較實際。
推 dans: 溫度高時什麼區劃都沒意義的，晴空匯也是有劃
推 fireheart988: 消防無人機！！！
→ planta: 兩眼開開準備投胎
→ planta: 下輩子別投資了
→ planta: 這次要好好投胎
推 wush: 去年胡董還花了7000萬元買能升空超過30樓高的超過吊車作為
→ wush: 消防使用，真夠猛的。
→ wush: 超高吊車
→ newererw: https://reurl.cc/5b146V
→ newererw: 42年老屋 密集無消防的超高樓 台灣應該找不到
推 leonhsu: 鋰電池 超高樓層
→ nicejeffery: 台灣的大樓消防要求蠻嚴的吧,常常花錢業者檢查維護
→ Taiwanwolf: 中國已經示範超高樓=韭菜樓
推 abc5555990:  所以說還是住低樓層安全 之前一堆人說要買高樓層www
推 poonebetty: 只敢住七樓以下，地震跟火災實在太可怕了
推 e446582284: 漲知識了，我不知道雲梯車只到15樓
推 gm3252: 沒有定期真的灑水我也不太相信真的安全
推 BraveCattle: 15樓以上消防員也不會在旁邊看，應該是低層確認現場
推 HiuAnOP: 真的燒的時候再買雲梯車就好啦，現在還沒燒幹嘛買，浪費
→ HiuAnOP: 消防隊的錢，還要給地方政府貪污
→ BraveCattle: 控制後人力扛水線進去滅火吧，但第一時間只能自救，
→ BraveCattle: 其實只要門有防火防煙，把自己關在家中可以撐滿久的
推 Orihimeboshi: 家裡應該要準備幾支氧氣瓶
→ Orihimeboshi: 這種整修總有一天會遇到
推 soulknight: 其實我比較在乎的反而是消防隊員的性命,每次這種燒的
→ soulknight: 很廣的火災,很多基層消防隊員都因為裝備不足而犧牲,
→ soulknight: 這才是我不想看到的
推 q111175: 高樓層除了景色好以外 缺點一堆
→ Orihimeboshi: 消防隊的裝備基本上也應付不了超高樓層
→ IBIZA: 晴空匯又不是延燒, 怎麼會說區劃沒用
→ IBIZA: 晴空匯跟溫度高不高也沒關係  晴空匯是因為電纜燒起來產生
→ IBIZA: 大量毒煙  火勢是沒甚麼
噓 SouthEast62: 不要自己亂湊好不好，很多大樓只有15樓是因為總樓
→ SouthEast62: 高超過50m會被歸類為高層建築，要結構外審，消防相
→ SouthEast62: 關的規定也比較嚴（例如全棟開放式廚房不能裝明火
→ SouthEast62: ），所以樓層高3.2m再加個挑高4.2m的一樓，正好49m
→ SouthEast62: 閃過，根本與雲梯車可以到幾樓無關！
推 csgod1325: 如過晴空匯沒陽台 裡頭住戶可能全GG 誰管你有沒有
→ csgod1325: 火 光濃煙就足以致命。
→ SouthEast62: 濃煙竄升的速度非常快，要防只能靠防火區劃、排煙
→ SouthEast62: 設備這些措施攔阻疏導，根本不是出動雲梯車搶救來
→ SouthEast62: 得及應對的。
推 BraveCattle: 目前的防火遮煙門都是號稱可以撐1小時
推 cake51640: 另外住宅區的容積賤婢也不容易蓋到超高層啦，住宅區大
→ cake51640: 概14樓就夠了
推 dans: 某人明顯弱智，電纜不是易燃物，在封閉區劃內燒成這樣某人
→ dans: 覺得原因是什麼？高溫之下什麼都是易燃物，所以燒起來就是
→ dans: 沒救了，有沒有區劃意義不大了。
推 zzz50126: 35樓說的50米不就是因為雲梯就到50米？
→ dans: 建築材料可以防火，窗戶玻璃通風管道能不能防火？梯廳外牆
→ dans: 燒成火海，室內就算不直接接觸火源，光高溫也就準備自燃了
→ dans: 。更別說室內需要的氧氣交換呢？
→ SouthEast62: 沒看懂嗎？50米是因為建築法規的分野，不是因為雲
→ SouthEast62: 梯車到不到得了。
推 cake51640: 你區劃的防火材料都要認證啊，防火填塞，玻璃也要防火
→ cake51640: 證明，風管也要有閘門跟型個認，不然消防局圖審不會過
推 cake51640: 怕寫講錯了 防火區劃是建管法規，防煙區劃才是消防法規
推 Mulsanne: 建築法規10樓以上就要有灑水頭了
→ IBIZA: 真的是明顯弱智, 你講的東西跟區劃沒用的關係在哪
→ IBIZA: 跟溫度高的關係又在哪?
→ IBIZA: 電纜易不易燃, 是看採用的材質, 有些電纜標榜耐燃, 但大多
→ IBIZA: 數不是
→ IBIZA: 其實去年晴空匯火災, 也有討論採用電纜非耐燃的問題
→ IBIZA: 一般PVC電纜, 150度開始放出有毒氣體, 400度開始燃燒
→ IBIZA: 這個溫度對火焰來講一點都不高
→ IBIZA: 耐燃電纜的話, 850度開始燃燒, 這個溫度也是火焰很容易達到
→ IBIZA: 的溫度
→ IBIZA: 請問你所謂的溫度高是幾度?
→ IBIZA: 晴空匯的問題, 晴空匯是因為電纜過熱自燃, 但其實以電纜的
→ IBIZA: 燃點來講, 其實都不高, 談不上甚麼溫度太高就沒用
→ IBIZA: 如果今天是有其他火源, 燒到電纜, 那其實電纜不難燒起來
→ IBIZA: 即使是耐燃電纜, 也不是不會燒, 而是移除火源之後, 火就會
→ IBIZA: 熄滅
→ IBIZA: 但晴空匯沒有其他火源, 電線是自燃
→ IBIZA: 所以問題是出在電纜的使用溫度為什麼會高到400甚至850度
→ IBIZA: 而不是甚麼溫度太高區劃就沒用 這個溫度對火焰來說不高好嗎
→ IBIZA: 另外, 區劃的目的, 是將火焰阻隔在自己的區劃內
→ IBIZA: 水泥基本上不可燃, 遇到高熱會熱分解
→ IBIZA: 一般碳材料在普通狀況下燃燒的火焰溫度是750-1200度
→ IBIZA: 水泥熱分解的溫度則是400-600度
→ IBIZA: 但水泥牆要整個熱分解完需要不少時間, 只要做好防火區劃
→ IBIZA: 火焰要延燒到區劃外要很長時間
→ IBIZA: 不存在甚麼高溫沒用的問題  晴空匯之所以區劃沒用是因為
→ IBIZA: 殺人的不是火是煙
→ IBIZA: 會問窗戶玻璃風管能不能防火 你到底有沒有防火區劃的基本
→ IBIZA: 常識?
→ IBIZA: 後面還講到氧氣交換 你知道自己在講三小嗎
推 dans: 你中文閱讀真的很爛。
→ dans: 照你邏輯，電纜在纜線間燒起來很安全呀，那晴空匯其他地方
→ dans: 的火情是？
→ dans: 試試就是，只要燒起來，火情就一定隨著高溫蔓延，所有大型
→ dans: 火災都是如此。你說那溫度對火災不高，怎麼沒想想連防火纜
→ dans: 線的都抵抗不了火場時的高溫了，其他一般裝潢軟裝又如何？
→ dans: 只要有高溫能滲入的縫隙，火情就會蔓延
→ dans: 難道其他煙囪效應蔓燒起來的案例都是火災時自己開窗引火？
→ dans: 你可憐貧弱的智商怎麼沒想過是即便不開窗都會燒進去？
推 csgod1325: 淫紋雲梯車只能到50米 安全性較沒問題，所以當然50
→ csgod1325: 米以下不用外審，相反像晴空匯這種雲梯車到不了，
→ csgod1325: 如過今天沒有吊車大王，我還真的不知道裡頭住戶要
→ csgod1325: 怎麼救。
→ IBIZA: 好了啦 莊董
→ IBIZA: 你根本對防火區劃毫無概念
→ IBIZA: 去看下一篇我回你的拉甚麼裝潢窗戶玻璃  那是該出現在防火
→ IBIZA: 區劃的東西嗎?
→ IBIZA: 你知道自己在講三小嗎
→ SouthEast62: 99F不要鬼扯，外審是審建築結構，又不是審消防，關
→ SouthEast62: 50米雲梯車什麼事？
推 wiesgame: 好了啦，當人不知道50m高要外審
推 planta: 蘆洲如果沒有大喜事，公設比也不會這麼高了，因為逃生梯
→ planta: 都要兩個！消防觀念本來就是隨著時間，演化而來的，香港40
→ planta: 年老舊的房子，沒有消防設備吧？！高雄的城中城也是啊！
→ planta: 老人用延長線亂拉線！所以現在人喜歡新房子，新的設計，
→ planta: 重劃區素質比較整齊呀！
推 zzz50126: 那當初這個50米是怎麼決定的啊 有法規制定時討論的歷史
→ zzz50126: 能查嗎
→ zzz50126: 大家都知道要審 但為什麼是50
推 paul0407: 樓高50米的規定是為了地震吧？超過建築成本會高很
→ paul0407: 多
推 paul0407: 建商才不會管你以後火燒厝救火的問題
→ SouthEast62: 這邊有一份會議記錄提及需要進行外審的規模要求 ht
→ SouthEast62: tps://reurl.cc/YkeD2n 至於開始有50m規定的時機，
→ SouthEast62: 搜尋結果是民國83年由台北市開始把此要求列入明文
→ SouthEast62: 規定，但並沒有解釋為何是50m，可能是根據那時一般
→ SouthEast62: 大樓的高度分佈找一個好記的整數當界線？
推 SouthEast62: https://reurl.cc/YkeD2n
→ Orihimeboshi: 結構外審站整體成本也沒多少
→ Orihimeboshi: 現在都是看容積率在蓋了
→ SouthEast62: 一樣的容積率，你可以把法定建蔽率45%用滿蓋個15F
→ SouthEast62: 矮樓，也可以自己縮小建蔽到25%蓋成24層的高層建築
→ SouthEast62: ，所以只要不是太小的基地容積率基本上跟樓高沒有
→ SouthEast62: 絕對關係。
→ Orihimeboshi: 有個大中庭的25樓比應該蓋滿的15樓好賣
→ SouthEast62: 不一定是中庭，也可能是細細一棟外面被自己的大花
→ SouthEast62: 園包圍，建蔽率與樓高的配置策略通常跟產品定位有
→ SouthEast62: 關，定位較高級的傾向樓高、建蔽率低。
噓 haopig: 50公尺要結構外審的目的是抗震度不是雲梯車高度，隨便goo
→ haopig: gle3秒就能查到的資訊還能一直胡扯真的有夠蠢
→ amd3dnow: 這幾天台灣又多了一群消防專家...
推 zzz50126: 感謝上方各位解答