Re: [閒聊] 少子化假議題之我見

[alexstag (alexstag)]

原文恕刪 因為要講的東西只是借用標題
回顧這幾年的少子化言論
無外乎
1.房價太高
2.薪水太低
今天如果有一個國家收入中位數遠高於台灣
政府還有便宜房子提供給國民
是不是生育率就應該要還不錯？


事實可能相反
因為新加坡其實完美達成了這兩點
還有一個超大buff
就是外勞基本薪資脫鉤
直接有便宜勞力可以用來顧小孩
也沒有戰爭風險
但是出生率基本上還是超級低
如果只看華人搞不好跟台灣差不多
（新加坡有一部分是馬來人，把帳面生育率拉高了）
綜觀日韓港台新
每個國家在稅制還有其他制度都有不同
生活模式跟成本也不同
但是結局一樣
不管收入多少、房價多少
CJK就都是低生育率
去看一些談新加坡少子化的文章
多數都講生活壓力
不然就是育齡女性不想中斷職涯規劃
或許這個才是所有東亞文化圈少子化的共同之處


這邊沒有對錯
而是社會經濟發展過程所帶來的必然結果
思想跟社會價值觀改變的影響力
遠超房價跟收入
新加坡的例子擺在那邊
是否就暗示著就算台灣三箭齊發
收入中位數翻倍+多數土地國有化+便宜外勞
還是一樣低生育率？

這樣子推起來
搞不好只有開放移民有解
可以直接放棄提升臺灣人生育率的想法
因為很可能做什麼都沒用
可能有用的...不能說也不能做

補個房點
鴻湛應該沒有7成
不過便宜有點投資機會的戶別大概都沒了
但慢慢賣自住客我猜是辦得到
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.55.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1765814498.A.E4B.html
推 jinso7410: 如果少子化未來房價會崩盤
→ jinso7410: 那麼現在就要卡位非洲
推 KrisNYC: CJK越高教育水平越不生是世紀難題
→ alexstag: 之前有版大整理過CJK到美國一樣生育率低
推 onekoni: 儒家+高等教育=滅絕
推 loloool: 儒家的最終目標就是躺平
→ alexstag: 躺平的我以為是道家老莊…？
推 NodeWay: 不用卡位這麼遠 相信人多房價就會漲的 趕快去印度
推 NTU303150195: 是不是剛好都一夫一妻制XD
→ NodeWay: 少子化派講得我以為印度是什麼超級強國
推 a7377a: 教育程度越高越自私
→ sbshiu: 本來就不是人越多就越有用，不看生產力，就算5000萬非洲人
→ sbshiu: ，也是苦哈哈。我是寧願1000萬人GPD再翻倍。
→ sbshiu: 更GDP
推 kusomanfcu: 垃圾資訊太多了 又容易受影響
→ kusomanfcu: CJK受詐騙比例搞不好是最高的
推 kusomanfcu: 美國都靠阿米哥和黑人生
推 kusomanfcu: #1e7fudS-
→ kusomanfcu: 好像是我貼的lol
推 seaman675: 跟樓上一樣 以為躺平是老莊道家
→ mitsloanboy: Stag在我生日當天前五分鐘發文欸感動，讚啦！
推 kusomanfcu: 沒什麼好解的 孤老死 女性機率比男性高 如果不結婚的
→ kusomanfcu: 話
→ kusomanfcu: 就資訊傳播 問題 大小屎 節目經典範例
→ kusomanfcu: 還有不是高教育 反而是野雞教育
→ kusomanfcu: 阿美國亞洲人女性是看起來一堆一臉高教嗎？
→ kusomanfcu: 腦波弱瞎搞的問題
推 kcy05785: 亞洲女人去美國….嗯….不想講太難聽
→ kcy05785: 印度算蠻奇特的國家，強的拼命往外移民
推 kusomanfcu: 樓上 你講的那種是會生的 那為什麼整體最後出生率差
推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/GGpFKaG.jpg
→ kusomanfcu: 因為跟學歷有關但是因素沒那麼大
→ kusomanfcu: 最後就是一堆被玩玩腦波弱 導致不能生的一堆才有可能
→ kusomanfcu: 達成這種狀況
→ kusomanfcu: 例如HPV
→ kusomanfcu: 剛好昨天看到金田一 漫畫講到有人被傳染HPV  輸卵管堵
→ kusomanfcu: 塞 要長時間治療
推 kusomanfcu: 科科
推 kusomanfcu: 最有趣的是黑人女性 怎都是大媽媽的感覺lol
推 kusomanfcu: http://i.imgur.com/hqJoH29.jpg
推 kusomanfcu: https://youtu.be/BmpwvxW0gW0
推 bluejackwu: 補助台男娶東南亞的效果最好
→ KimWexler: 美國也是台裔生育率最低
推 pauljet: 其實嘛 HPV雖然是輸卵管阻塞主因 但是行內都知道 墮胎導
→ pauljet: 致輸卵管堵塞風險更高 只是實話不好聽 就推給病毒吧
推 mcgrady12336: 要搶移民動作要快了東南亞自己也在少子化，再晚就
→ mcgrady12336: 要去非洲搶人了
推 amury: 推一個，少子化因素那麼多，看來高房價跟經濟根本不是主因
推 sdbb: 印度人就很多了
推 boydoop: 政府有提供房子的話生育率還是會拉高的，至少我願意再多
→ boydoop: 生一個
這個就是有趣的地方，因為你有經歷過政府沒提供房子的時候
所以你會覺得可以
但是下一批人一出生就是政府提供房子
很可能就跟新加坡人一樣，覺得這跟自來水一樣沒什麼
生育率一樣躺地上
推 rumblefish: 價值觀問題，沒救了。也不需要救
推 lantimes: 就數百年後台灣自然消失嗎？
台灣島不會消失，面貌可能完全不一樣
但是應該沒人能規劃這麼久
※ 編輯: alexstag (42.79.55.104 臺灣), 12/16/2025 08:36:47
推 rumblefish: 消失不就不婚不生的人希望的？而且少到一程度對岸
→ rumblefish: 就來接收了。我想共產對於生育應該有辦法，即使非
→ rumblefish: 人道
推 say29217074: 少子化本來就跟什麼低薪高房價沒有關係 只是一堆本來
→ say29217074: 就不想生的人拿來當無敵擋箭牌的理由
推 Heedictator: 沒辦法，我是女生，我也想嫁個高富帥
→ delightboy: 新加坡有戰爭風險，所以義務役要當兩年
→ Heedictator: ，以前經濟不獨立，只好依附男人，嫁雞隨雞
推 z5411: 人就常常用自己短期的壽命 操長期未來的心 憂國憂民
→ twic: 你就想想你是女人想跟怎麼樣的男人生就好了 沒這麼難
→ twic: 認識一個女主管 養了幾十隻貓 比跟男人同住快樂多了
是啊，養貓不用先買好房才能養
所以嘍～基本可以認定是房價跟少子化是沒啥因果關係
或至少不是最主要因素
※ 編輯: alexstag (42.79.55.104 臺灣), 12/16/2025 10:07:31
→ twic: 各位從小到大，聽過一堆長輩嫁爛男人爛家庭，這種事有少過
→ twic: 嗎
→ twic: 女人獲取到的資訊娛樂經濟社會地位 和以前天差地遠
推 momomom: 現在還是有人希望女的去為了不少子化去嫁爛男人爛家庭
所以我認為是社會經濟發展必然的結果
雖然這個結果會在未來帶來很多社會問題
但是這個結果本身可能是中性的而不是「問題本身」
※ 編輯: alexstag (42.79.55.104 臺灣), 12/16/2025 10:40:54
推 F1239810: 引進便宜又能生的外勞，就能解了!
→ kusomanfcu: 別人都說什麼歐美人開放 結果卻是亞洲女在歐美特別開
→ kusomanfcu: 問題在墮胎和性病阿 絕種減少這些人又沒差
→ kusomanfcu: 社會現象要注意的是細節
→ kusomanfcu: 一堆人突然年紀大問題一堆都說是年紀大 靠北 一堆人40
→ kusomanfcu:  沒亂搞 隨便都能生
→ kusomanfcu: Asia 墮胎率是白人1.5倍
推 kusomanfcu: 台灣墮胎率 是全球6-9倍 這才是台灣少子化主因
→ kusomanfcu: 這種東西 根本不用管
噓 twic: 你怎麼會覺得我那養貓主管沒有一個台北房養貓？2、30隻
不管有還是沒有
你這個主管的例子都證實房價不是主要原因
→ kusomanfcu: 那個阿 當年我家老二幼稚園老師 突然消失
→ kusomanfcu: 然後 找不到人 有個自稱他老婆的打電話到學校
→ kusomanfcu: 謠傳是 懷孕了 人就跑了 還沒結婚 老師 白人
→ kusomanfcu: wwww 就和一堆越南人 沖繩人混血兒由來一樣 大兵射完
→ kusomanfcu: 就跑
推 twic: 笑死
→ twic: 8+9都比較負責
推 kusomanfcu: 不是負責阿 他就說不要生 女的說要生 那人幹嘛不跑
→ kusomanfcu: 解放父權體制的男人就這樣 讚 他是對的                12/16 12:43
→ kusomanfcu: 台女要的父權解放 其實是解放男性 真的要射後不理
→ kusomanfcu: 沒結婚沒事 有小孩就有小孩這樣
→ kusomanfcu: 這才是男性該做的未來
→ kusomanfcu: 白人都說 你吃避孕藥就好了
→ kusomanfcu: 美國HPV比例台灣好幾倍阿
※ 編輯: alexstag (42.79.55.104 臺灣), 12/16/2025 13:12:30
推 lovebridget: 愛生不生 一把年紀了還撒嬌要糖啊 笑死
→ lovebridget: 別和我小孩搶身分 勞動力有幾十億比你勤勞外勞能補
噓 abby2007: 你看看你文章底下的推文都是些什麼鬼 你就知道為什麼女
→ abby2007: 人不想生 （或者說不想生爛咖的基因）了
我覺得那個可能是原因之一但一樣不是主因
假設今天取消單一配偶制變成多夫多妻
生育率會上升嗎？
CJK低生育率是跨國際的，國外也找不到好咖？
※ 編輯: alexstag (42.79.55.104 臺灣), 12/16/2025 15:00:04
推 encoreg57985: CJK未婚生育比例很低