Re: [閒聊] 房產、收入與斬殺線

[waitrop (嘴砲無雙)]

※ 引述《curance (格里高爾早)》之銘言：
: 斬殺線的概念，原本指在遊戲中，Boss紅血時，可以一套連招直接帶走的血量
: 最近被拿來形容一個家庭，要維持‘’一般生活‘’，所需的最低額度
: 除了飲食，交通、健康保險、育兒津貼都必須考慮
: 低於這個限度，那就是恐怖平衡
: 只要一個意外(生病、補助方式改變)，這個家庭會迅速掉到貧困的境界，甚至成為homeless
: 照Michael Green的計算，在美國一家四口家庭，斬殺線會落在年收入13.65萬美元
: 我會好奇這樣的斬殺線在台灣是否存在，以及有房/租屋是否會改變之
: 按照行政院公布的每人最低生活所需，2025年為每人每年21.3萬元
: 每個月健保抓500元，還有基本的水電瓦斯網路交通(低估一點算個3500元)，合計就是每年4
: .8萬元
: 這樣一來，大約是每年26.1萬元，即每人每月2.18萬元
: 這還沒算上稅金呢
: 有房的情況，這條線就是每個月 2.18萬+稅金+房貸
: 而租房的情形，每個月 2.18萬+稅金+房租
: 有房(一房)的情況，起始斬殺線可能會相當高，但幾乎是固定的，而長遠來看，房貸的影響
: 則會隨通膨逐漸下降
: 租房的情形，斬殺線浮動就比較大，低的可以比有房者低，但若沒有房源可租，變成要住旅
: 館，就會被拉到很高
: 粗淺分析，稅金、地區差異跟多房者就沒納入考量了

這數字怪怪的,
以全美平均而言,
斬殺線不應該這麼高13.65萬美元,
加州矽谷或許斬殺線是在13.65萬美元,
但是全美不太可能是這數字,
因為我大部分的房客都沒有到這麼高的收入

美國大部分地方的房子都不值錢, 房租也低,
雖然物價高,
但是自己煮飯的話,
其實是比台灣還省錢,
美國的汽油比台灣便宜,
牛奶肉類雞蛋等等大部分的原物料都比台灣便宜,
大部分的家庭全部自己來的話,
每年開銷是比台灣還省,
如果再加上低房貸低房租,
我覺得斬殺線不會這麼高 (加州紐約除外)

不能免俗,
還是要以我自己為例,
我說過我從前很窮,
我2008年到矽谷開始工作 開始算起,
零存款矽谷大冒險,
2008年 年收入85k, 底薪85k
2009-2014 年收入85k, 底薪85k
2015 年收入110k, 底薪110k
2016 年收入135k, 底薪115k
2017 年收入135k, 底薪120k
2018 成功上岸, 脫離赤貧收入

我在2008-2018年之間的十年,
總年收一直低於13.65萬美元,
甚至有七年年收只有8.5萬,
還不是活過來

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推 newyorker54: 那時物價和現在比低很多
推 kusomanfcu: 一家四口啦 家戶
我也是家戶呀!
我長期是家裡唯一的收入,
還幫老婆去唸書出學費生活費,
轉淚點在2018年,
我上岸了, 老婆也畢業找到工作了
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:23:32
→ kusomanfcu: 13.65/2=6.825 然後是今年
→ kusomanfcu: 你故意的嗎
推 ProTrader: 13W是美國各大都會區的數字
→ kusomanfcu: 而且還養二孩
→ kusomanfcu: 他就是講今年 灣區 紐約島 這樣的
今年+彎曲+紐約島,
13.65萬的收入比流浪漢領補貼金的收入還少,
生活會比流浪漢還慘

→ kusomanfcu: 幹 你也太靠北 這樣養老婆到2018？？？？
我們在2018年之前吃飯都是一個便當兩人一起分著吃, 真的
小孩的確是會讓開銷差距變大,
看你是窮養或富養,
我大部分白人同事都是窮養小孩,
所以小孩都是89居多,
就是讀社區公立學校直到大學畢業

華人跟印度人會富養小孩,
那種開銷的確是天文數字,
一年一個小孩要十幾二十萬美金以上,
小孩不見得會唸書,
但是比較沒有89情況
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:26:49
→ kusomanfcu: 幹雖然我也差不多
→ newyorker54: 我2010在紐約上東區 one bed room才1500，低到不可相
→ newyorker54: 信吧？真的上東區70幾街
→ kusomanfcu: 77777777777777777
→ kusomanfcu: 2010 差不多啊
推 RaiGend0519: 找了一下原文，原作者說的也算有道理
→ kusomanfcu: 我也差不多時候 去住 但是我忘了多少
推 piliwu: 2018跟2025差很多耶，珍奶都漲超過50%了
→ piliwu: 保險費是差最多的，你能開釋一下美國保險費是發生什麼事
→ piliwu: 嗎？
保險費這個我熟,
首先,
你要分是加州或非加州,
非加州的保險費漲的沒很誇張,
加州今年保險漲三倍,
以後可能每年漲兩三倍,
原因, 加州州長紐森,
在說明白一點,
加州野火保險業買單,
所有加州的支出跟損失,
都是保險業跟納稅人買單,
包含非法移民的福利跟生活費

→ kusomanfcu: 那時候不是還流行 lady Gaga 演唱會前一天去免費喝雪
→ kusomanfcu: 樹喝到飽
→ kusomanfcu: 門票就是CD 你可以買了當門票用 喝完再拿去賣掉
→ piliwu: 我朋友還買上東區創天價登上當地報紙
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:28:17
推 RaiGend0519: 簡單看一下核心點就
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:31:27
→ RaiGend0519: 一個是他認為官方貧困線是由1963年的食物預算 x 3這
→ RaiGend0519: 一點放在現在太牽強
→ RaiGend0519: 另一個是低收 + 福利約等於14萬鎂，意思就是福利消
→ RaiGend0519: 失的速度比收入提高快，要超越14萬鎂才能脫離貧困陷
→ RaiGend0519: 阱
推 ceca: 斬殺線是3.5萬拉...哪來的1x萬那麼高..XD
→ ceca: 1x萬斬殺線,美國會革命.
→ RaiGend0519: 四口之家
→ RaiGend0519: 實際上是136500鎂，除四就34125
→ RaiGend0519: 以台灣來講大概就像租補，收入不足靠租補住房，收入
→ RaiGend0519: 提高卻失去租補還要面對to the moon的房租
推 quiet93: 台灣防疫險也是產險公司買單，漲價也沒那麼狠
→ quiet93: 台灣租補如果一家四口，年收入要很高才會失去耶
推 RaiGend0519: 就比喻而已
→ quiet93: 以台北市來講，一家四口家庭年收入超過282萬才會失去租
→ quiet93: 補資格
→ quiet93: 一個年薪260萬的先生+家管顧兩個小孩都能領
美國的補助資格門檻 是 非常誇張的低,
低到很多人乾脆不工作領補助,
領補助的收入還比工作收入高,
一直有很多文章在討論這件事情,
很像年收入在3萬到8萬之間的家庭,
不工作領補助會比工作更好

推 ProTrader: 其實是各種現金流能不能撐住 無業但有很多現金OK
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:38:42
→ ProTrader: 不曉得美國信用制度那麼嚴稍微有曉問題就整個信評崩盤
→ bnn: 防疫險沒有加州野火那麼虧爛
→ RaiGend0519: 坊間有個傳聞是美國年薪數字跟台灣月薪數字的生活水
→ RaiGend0519: 準相當，所以斬殺線34125鎂年薪 = 34125台幣月薪…
→ RaiGend0519: …好像還算合理？
問題是,
一家四口的算法是兩個收入兩個小孩沒收入,
所以不是平均一人34125鎂年薪,
而是一人68250鎂年薪

→ bnn: 差別是台灣醫療兜底的程度不像美國是沒錢蛋雕準備即死
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:40:32
→ bnn: 台灣一堆欠醫院拖著有的沒的 加上醫療費又相對低一點
美國有收入,
就算是一萬美金年薪,
就必須自己花錢付醫療費,
但是要是你是沒收入領補貼的, 像是流浪漢或是非法移民等等,
醫療費全免, 看病優先看,
至少加州是這樣搞,
帳單當然是加州納稅人買單
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:42:26
推 kusomanfcu: 大陸斬殺線就是美國月收 拿去看大陸月收
推 quiet93: 台灣防疫險總理賠約3000億，美國加州野火200億美元
→ quiet93: 以相對金額來講，台灣更高好嗎
→ grace520909: 15年那時候流行買one 57加上老中資本去炒，印象中那
→ grace520909: 時候是貴，但我16-17家裡投資買Gramercy park也才250
→ grace520909: 左右，這種房子都馬是客廳又在隔一間出來租給留學生
→ quiet93: 而且保險為什麼不能不保，台灣也不是強制的阿？！
→ quiet93: 保費高於自身風險，直接風險自留不是更划算
一樣的故事,
美國保險是強制的,
沒保險車險不能開車,
沒買醫療保險不止不能看病,
而且政府還會罰你錢喔!

Again, 非法移民跟homeless例外,
紐森讚!

推 RaiGend0519: 對，實際上是兩份68250鎂，但他是看支出所以還是要
→ RaiGend0519: 切四份
→ RaiGend0519: https://i.imgur.com/HNZiE8M.jpeg
→ RaiGend0519: 貼一下136500鎂的由來
→ quiet93: 所以美國那個不叫斬殺線，叫躺平線才是吧
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:45:05
→ quiet93: 低於這個收入還不如躺平領補助
如果是加州紐約的大都市, 的確是躺平線,
離開加州跟紐約就不是這樣,
非加州紐約,
13.6萬美金一年很好過生活

→ grace520909: 不過老美房子保險很奇特，我之前看有人滑雪受傷癱瘓
→ grace520909: 不能工作但竟然是房屋保險理賠的？很神奇
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:46:35
推 quiet93: 強制商業保險，太無恥了
→ quiet93: 難怪保險公司把損失全部反映給消費者阿
→ quiet93: 台灣產險公司是拿老本出來賠
美國大公司 玩的是官商勾結的遊戲,
之前醫療保險公司UNH 就是玩過頭,
被現代羅賓森槍殺,
在美國玩官商勾結的大公司,
幾乎是不可能賠錢,
都在壓榨欺負老百姓,
那個PGE更可惡,
每年大幅漲電價, 政治獻金給紐森
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:49:17
推 SilverRH: 135k已經算Ailce線了
→ pujos: 有多少比例能領到六萬八，含敏歐
→ zzahoward: 其實美國真的有點誇張 前公司希望我去南加local hire
推 quiet93: 台灣產險公司一次賠了20年獲利，也沒有漲3倍的可能，消
→ quiet93: 消費者幹嘛買單
→ quiet93: 你做生意只賺錢不賠錢？！！
→ zzahoward: 大概2022年吧 稅後只給我130k多 relocation就一包40k
→ zzahoward: 我聽了直接拒絕XDDDD
→ quiet93: 這根本商業勾結了，美國消費者這麼愛告人，竟然沒告這個
政府, 裁判, 法官, 球證都是紐森的人,
人家還有超級大律師幫忙,
你要怎麼告?
美國法院是有錢判生沒錢判死,
比台灣更嚴重更黑

而且你去告紐森跟加州政府,
告贏了,
還不是加州政府拿加州納稅人的錢去買單,
有夠蠢的

→ zzahoward: CA這鳥地方稅太扯了 然後各種名目小費
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:51:45
→ zzahoward: 我窩台灣稅後就算只有90k多 還是屌打南加
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 16:52:41
→ zzahoward: 後來也拿了一些歐洲offer 只能說除了北歐有小孩的話有
→ zzahoward: 機會划算 其他國家還真的不一定財富累積比較快
→ zzahoward: 但去北歐就是你跟你的搭檔生活點滴都要hands on
→ zzahoward: 很多人說國外比較好的 其實國外公司開缺都去丟履歷看看
→ zzahoward: 拿到Offer以後跟consultant聊一下就知道多硬了
推 kusomanfcu: 話說你不是在彎曲當包租公
→ kusomanfcu: 難怪你會這麼熱保險
推 kusomanfcu: zzahoward 你沒直接回信說 你知道那邊稅有多重消費多
→ kusomanfcu: 高嗎
→ kusomanfcu: 咦 難怪現在台灣外商印度人變多了
→ kusomanfcu: 我體感板橋多了至少300印度人白領
→ kusomanfcu: 和幾個月前比
→ kusomanfcu: g和m 最近多少人跑過來阿
推 piliwu: 強制險還可以漲兩三倍這官商勾結也太無恥
推 prostar: 家庭是四個人？你是一個人？
推 kusomanfcu: 漲的沒問題啊
→ kusomanfcu: 因為本來是連保都不給保
對,
更誇張的是原本連保都不給保,
故事是這樣,
保險公司不想付野火以及所有損失的費用,
就算漲三倍也是賠錢,
所以原本保險公司是選擇退出加州,
也就是說,
原本2025年加州是沒有任何一家保險公司,
然後你有車但是不能開出門, 因為沒保險,
你有房但是不能住, 因為沒保險,
你有醫院但是不能看病, 因為沒保險,
最後還是基於社會正義,
保險公司免強漲三倍留在加州

其實要替保險公司著想,
臺灣防疫險這種東西,
一百年出現一次, 陪了就算了,
加州野火被紐森這樣惡搞六七年了,
每年都是這樣搞,
不是只有今年保險公司大賠,
而是每年野火每年保險公司買單的話,
遲早沒幾年就所有的保險公司都倒光光

要紐森改善, 那是不可能的事情,
他的重心放在美國總統選舉跟非法移民,
幹得好 紐森

→ sunsamy: 台灣沒房者才會有斬殺線,有房階級永遠safe
推 mh0083: 中二病。整天斬殺線，中國人真的無言
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 18:24:53
→ sagarain: 我之前在78街兩房也才1400啊 美國沒有那麼誇張
→ sagarain: 紐約都會區薪資不是都在天上的 問問設計類
推 quiet93: 這不同保障內容的商品為什麼全部綁一起，太奇怪了
→ quiet93: 如果野火損失率過高，應該是不保野火保障吧
因為紐森不准保險公司選擇性不保野火險，
要留在加州做生意，
你保險公司就必須吃下野火的帳單

推 dennistao: 加州13萬的take home pay是多少啊，要養兩個太厲害了
→ dennistao: 吧
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 18:49:23
推 kusomanfcu: 因為每年這樣燒賠率太高了
→ kusomanfcu: 房屋險整個加州要沒人負責=沒辦法房貸
→ kusomanfcu: 這個漲幅其實我覺得還好
→ kusomanfcu: 如果計算上真的賠那麼多的話
→ kusomanfcu: 看看低能兒雙標仔從來不知道檢討 看到標題黑影就嘴 永
→ kusomanfcu: 遠不知道思考
→ kusomanfcu: 到底是這人就這麼蠢還是是裝的 搞不懂阿
→ kusomanfcu: 再來 下雨收傘在美國合法喔
→ kusomanfcu: 2007-2008怎麼回事？
→ kusomanfcu: 是我的話會想辦法離開加州
→ kusomanfcu: 加州大火 我在房版有討論阿 保險阿啥的 明顯問題了
推 kusomanfcu: #1dXUIyz_
→ kusomanfcu: 左膠就是蠢 這邊看到那邊也看到
推 Harlequin727: 為啥加州那麼扯 端盤子/流浪漢隨便都破年薪十萬 加
→ Harlequin727: 州的錢不是錢耶
→ endlesswalk: 路過房版看到這篇有點好奇，那加州人還繼續投給民主
→ endlesswalk: 黨，也不逃離加州？
很多加州人逃離加州，
加州的“合法”人口是大幅減少的，
加州這十年是靠非法移民猛灌人口數，
投票也是這樣搞

另外，
加州人受不了民主黨受不了紐森才逃離加州，
但是逃到紅州之後又拼命投給民主黨，
把紅州給洗成藍州，
同樣邏輯，
牆國人受不了維尼受不了共產主義才逃離牆國，
但是移民到國外之後每天唱我愛祖國，
每天要求移民過去的國家要加入祖國

推 kusomanfcu: 現在這幾年都靠國際移民和新生兒撐
推 jakkx: 他要拿什麼去選…？搞成這樣有什麼美名嗎？
紐森靠的是媒體包裝跟民主黨共主的地位，
離開加州，
根本沒人知道加州保險漲三倍的事情，
因為新聞不會報，
你說了事實考核中心跟專家們會說你是在造謠，
甚至很多加州人自己都不知道為何會漲三倍保險費，
大部分加州人認為保險漲價三倍都是川普的關稅害的，
在加州，
所有的過錯都是川普害的，
包含加州野火也是川普害的

原本美國人不知道紐森的爛，
因為他被包裝得很好，
但是實在是爛到無法包裝搞到全家皆知，
他今年的加州大火事件，
讓全美選民知道這傢伙有多爛

我都還沒說紐森年薪十幾萬能購買上億美金豪宅的鬼故事

推 kusomanfcu: 新生兒就嬰兒移民阿 加州最多 最沒在管
→ kusomanfcu: 基本上好幾年接近持平多一點點人口
→ kusomanfcu: 美國整體年增去看就知道啦確實跑不少
※ 編輯: waitrop (42.75.147.178 臺灣), 12/29/2025 20:54:09
推 ceca: 媒體是民主黨的
→ ceca: 一切痛苦都是川普造成的
推 kusomanfcu: 加州是民主黨的加州下一個也一樣
推 jeromeshih: Newsom不是加州四大家族之一，影響力應該不小
推 ceca: 跟美國開國大老有關係的家族.
→ ceca: 這些大家族兩三百年屹立不搖.
→ ceca: 斬殺的則是一般人.
→ ceca: 甚至有很多華人第三代也被斬殺.
→ ceca: 你回不了台灣+你沒有你爺爺的財力爸爸的能力.
→ ceca: 必須是財富多到一個數字,才能避免三代後被斬殺的命運.
推 planta: 這篇超真實的，推。人很奇怪一到美國食物很貴，自然突然就
→ planta: 很會煮飯了！！所有煮飯的潛能都會被激發！一旦回到台灣，
→ planta: 馬上武功自廢，樓下就有好多銅板美食，手搖飲選擇障礙，
→ planta: 重點是現在還流行自己送到你家來。只能說台灣人日子過得真
→ planta: 的太爽了，待過美國就知道，所有日子要看自己怎麼過。。。
→ planta: 孩子窮養富養也是一樣的道理，會不會唸書跟花多少錢，其
→ planta: 實沒有很有關係。
推 jeromeshih: 但這邊其實不解，加州已經蠻左了，似乎貧富差距還是很
→ jeromeshih: 大，是否這議題，本身就不太好適合的做法來處理
→ jakkx: 有這麼誇張包裝到大家都不知道哦…連查核中心都騙的過
→ jakkx: 人工便宜的優（缺）點就在這…
推 kusomanfcu: 左膠不是共產黨 是愚蠢白目
推 kusomanfcu: 簡單說左膠=把民主當飯吃到處喊口號騙吃騙喝要飯
推 ALENDA: 紐森要選美國總統實在好可怕，膠州非法移民領現金免扣稅又
→ ALENDA: 用福利真的很爽
推 bigair888: 推
推 grayeric: 左膠州 豪恐怖啊
推 Rucca: 他的文章有說阿，2020以後開始轉變的
推 k798976869: 左膠是要騙灑補助 但是補助怎麼給他們要掌握=分配到的
→ k798976869: 權力
→ k798976869: 最近明尼蘇達州才被庶民小網紅踢爆 政府配合軍警+左膠
→ k798976869: 官員一條龍 隱瞞真相 詐騙聯邦政府補助9 billion usd
→ k798976869: 給假的索馬利亞托嬰托兒所 全都是空殼公司 其他左膠州
→ k798976869: 肯定更嚴重只是還沒被踢爆
→ k798976869: 騙到錢一部分還會變成政治獻金回捐民主黨
推 PoloHuang: 民主黨真的垃圾
推 piliwu: 加州就貪大錢撒小補助票就有了，不用笑別人台灣一堆縣市
→ piliwu: 長都是這樣當選的，工程亂搞一事無成，但偶爾給你500元、
→ piliwu: 抽獎、遊覽車低價旅遊票就來了
→ piliwu: 紐森家族還花一兆元蓋高鐵然後連鐵軌都還沒有
推 jakkx: 不，我是指總統…
推 kusomanfcu: 量產蚊子館 蚊子app 蚊子文創
→ kusomanfcu: 台灣黃金 蚊子十年
→ kusomanfcu: 蚊子吸血吸的很爽的
→ kusomanfcu: 民脂民膏特別的香
推 KrisNYC: 本來想說些什麼 讀完推文一陣語塞
→ KrisNYC: 反正美國take home pay的40~50%左右繳房租是常態
→ KrisNYC: 你收入高點住好點 收入低到50%不夠住客廳就GG
→ KrisNYC: 剩的50%有沒有辦法讓你正常像個人樣 會決定找不找得到
→ KrisNYC: 工作 能找到正常的工作 頂多就是過得比較不舒服
→ KrisNYC: 只要一落入找不到工作又沒辦法保持自己像個人樣
→ KrisNYC: 大概就是真的落入所謂的斬殺線以下了