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作者chal ( )
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標題Re: [閒聊] 台灣上次房市大崩盤回顧
時間Wed Dec 31 01:54:56 2025
本來AI車我只是想一個大方向 緩解50萬人或100萬人都是緩解 無奈一堆槓精會抓你細節找話吵 其實AI車不管是在城市或偏鄉都很有用的 偏鄉的巴士固定跑又不一定有人坐 太沒效率了 有了AI車以後 偏鄉的缺點就下降了 一個鄉長買幾台AI車備著 就不需要bus了 下面是我跟AI討論後 預防槓精找碴的內容 一、自動駕駛智慧巴士（ASB） 主要運作方式 ASB 以高架道路為主，專用車道無紅綠燈，可保持高速穩定運行 車輛可依人流量串接多台或少台（Platooning），靈活調整運量 高峰時段運量可逼近輕軌，平峰時段則可減少車輛數量，提高效率 ASB專用高架道路 非通勤時間可以開放一般AI汽車使用 月台與上下車效率 多門上下車設計，減少等待時間 車門與巴士對接直接快速，乘客全程自動化 核心概念：ASB 高架道路運行，依人流調整車輛串接數量，兼顧速度與運量 二、無人駕駛智慧車 主要運作方式 作為「最後一公里」接駁，從住宅到 ASB 月台或城市重要節點 與 ASB 無縫接駁，乘客幾乎零走路 紅綠燈自動調節時速 政府建設配合智慧車施建下車區，使主幹道保持固定時速 智慧車與智慧車之間互相串接數據，預警判斷 尖峰時段保持高效率接駁，形成完整自動化通勤鏈 核心概念：無人駕駛智慧車提供個人接駁服務，讓城市通勤更便利 三、智慧行人與接駁平台（SPCP） 功能與整合 SPCP 平台協助乘客安全上下無人駕駛智慧車與 ASB 自動調整高度對接巴士或智慧車門 保護行人穿越主幹道安全，避免與智慧車輛直接衝突 提升接駁效率，乘客從住宅到巴士或智慧車的旅程更加順暢 運用場景 高峰時段多車串接時，SPCP 確保每位乘客能快速上下車 舊市區與新開發區都可部署，提高整體通勤效率 核心概念：SPCP 是無人駕駛智慧車與 ASB 的自然延伸，保護行人安全、提升上下車效率 四、成本與建設效率 項目 高架 ASB + 無人駕駛智慧車 捷運 建設成本 約 5–10 億 / 公里 地下 300–500 億 / 公里， 高架 50–100 億 / 公里 車站成本 0.2–0.5 億 / 站 30–50 億 / 站 車輛成本 100 萬 / 台 × 5 萬台 = 500 億 5,000–7,000 萬 / 列 尖峰運量 8,000–15,000 人/小時/單向 30,000–60,000 人/小時/單向 部署時間 1–3 年 5–10 年 節省大量建設費用，可用於增加車輛數量、月台容量或拓展智慧交通網 五、維護、電力與系統更新成本估算 維護成本：每台 100 萬 × 7%/年 × 5 萬台 = 35 億/年 電力成本：每台每日耗電 15 kWh × 5 元/kWh × 5 萬台 = 13.7 億/年 系統更新與軟體維護：總車輛成本 500 億 × 2% = 10 億/年 總營運成本 = 58.7 億/年 六、票價估算 年運量：7.3 億人次（一日40人次 * 365天 * 5萬台） 營運成本分攤票價：58.7 億 ÷ 7.3 億 = 8 元/人次 建設折舊回本：500 億 ÷ (7.3 億 × 10 年) = 6–7 元/人次 綜合合理票價：14–15 元/人次（小型智慧車 6–10 元，高架 ASB 10–20 元） 遠低於目前捷運票價（30–65 元），同時可支撐運營與回本 七、AI 交通對容積率與房價的影響 容積率放寬的可能性 交通不再是主要瓶頸 → 政府可以在舊市區或新開發區提高容積率 舊市區居民可利用高效率交通前往郊區公共設施、學校或商業區 公共設施分散化 學校、醫院、超市等可建在郊區或新開發區 高效率交通保證居民快速抵達，維持便利性 SPCP 的角色 SPCP 平台自然整合無人駕駛智慧車與 ASB 上下車流程 保護行人安全，避免與車輛直接衝突 提升接駁效率，使乘客從住宅到巴士或智慧車的旅程更加順暢 房價潛在下行 新住宅容積增加 → 供給提升 舊市區的容積也可以增加 → 供給提升 郊區生活便利性提高 → 房價分布更均衡 核心區房價壓力可能緩解，整體市場更健康 核心結論：AI 交通系統改善通勤效率，放寬容積率，增加住宅供給，有助於房價壓力緩 解 八、結論 ASB 高架道路運行，依人流量串接多台或少台，保持高效率運輸 無人駕駛智慧車作為最後一公里接駁，與 ASB 無縫整合 SPCP 平台保護行人安全並提升上下車效率 SPCP 平台在 ABS平面道路有紅綠燈處可做為行人安全過紅綠燈使用 舊市區與新區域均可提高容積率，居民可去郊區使用公共建設或上學 房價壓力因供給增加與城市分散而緩解 票價合理且低於捷運，可支撐運營與回本 這套系統針對中運量走廊與新市鎮，是成本低、部署快、可行性高的方案 總結一句話：AI 交通系統提升通勤效率、放寬容積率、改善公共設施分布，票價低廉， 有助於住宅供給增加與房價壓力緩解，是值得考慮的城市規劃策略 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.158.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1767117298.A.4E6.html ※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 02:06:03
推 jl40: 我想要一台 台北上車睡一覺 醒來就到墾丁的車 12/31 02:11
AI車專用的高速公路 也不是不可能 甚至以貨櫃輪的概念 人類不再移動 而是包廂移動 人類坐上包廂 而包廂會移動到bus或ai車台上
推 pagepage: 現在公共運輸的一大瓶頸也是駕駛員的數量不足，無人公 12/31 02:22
→ pagepage: 車如果成熟可以解決很多問題 12/31 02:22
※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 02:36:04
→ oopFoo: 自駕再10年還是需要遠端監控。成本更是比預估高很多。 12/31 05:01
推 jamo: 你先想想你的黨同不同意吧，這東西出來計程車司機全部都得回 12/31 05:46
→ jamo: 姥姥家耕田了 12/31 05:46
正好相反 在黨國時代 你的黨的電信總局還在使用黑金剛手機 然後台灣人出國旅遊發現 怎麼外國的手機又小又輕 經過立委質詢 終於 台灣也進入小手機的時代 現在日韓都已經部份開放AI無人計程車了 台灣人最愛去就是日韓 所以這個壓力是不可能承受的 這跟農業時代進入工業時代是一樣的道理的 歷史上曾經阻擋改變的政黨 現在都不是執政黨了 這種東西擋不了 至於人力該怎麼辦 一、這不會是立刻性的 一年開放二千台 五年一萬台 二、AI取代人力問題 也不是只有這個 這是一個大題目 很多人也都還不知道會怎樣 馬斯克是說 以後人類不用工作了 只是另一個題目 討論下去就偏題了 但有過不雅紀錄的 是你的黨
噓 IBIZA: 愚蠢，你根本忘了你要推無人計程車的原因吧，如果要用無人 12/31 06:28
→ IBIZA: 巴士，那就維持現在的大眾運輸就好了啊 12/31 06:28
噓 IBIZA: 你才是真的為了槓而槓 12/31 06:30
AI bus 也是 無人駕駛且計程收費 只是載更多人 並無偏離太遠 從第一性原理來說 其實應該發明單人車廂車 近程自己跑 遠程上AI bus 或高鐵 因為捷運造價太貴 一公里500億都有可能 不是一條 是一公里 AI BUS可以利用現有道路（也可以建專用高架道路） 以後不該再建捷運 每個人出門口就相當是上捷運 現在還要走一段路才上捷運 走一段路才到公司門口
推 jinso7410: IB大正解 12/31 06:41
→ jinso7410: 藍線 林口往台北都塞成這樣 12/31 06:42
→ jinso7410: 你要期待自動大眾運輸有什麼好表現 12/31 06:42
→ jinso7410: 不如期待在家辦公比較實在 12/31 06:42
→ jinso7410: 總部在北市 你在雲林 12/31 06:42
我講的是最終景像 但現實是逐漸演變的 其實如果交通可以被嚴格控制以後 交通與容積與公共建設不再是問題 人類應該會自動散到各種不同區域 以往比較塞的路線 就會緩和 因為塞變成唯一的缺點 人們就會遠離或繞路 因為繞路反而比較快到達 ※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 07:10:34 ※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 07:13:54
推 jl40: 內文寫的很認真 有些想像空間 我覺得不錯啊 12/31 07:16
推 jinso7410: 商業聚集地很難 很多企業還有共生 12/31 07:28
→ jinso7410: 除非以後企業全聯化 12/31 07:29
→ bnn: 內文都AI瞎掰的認真個屁啊 數字還是上次被打臉的空想 12/31 07:37
不要輕視AI 走出房板 擁抱科技資訊 ※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 07:39:00
→ bnn: 到時候變成兩方各自用AI洗廢文帶風向 無意義循環 12/31 07:39
噓 IBIZA: 笑死，你之前要推AI計程車，是因為AI計程車door2door不繞路 12/31 07:40
→ IBIZA: 又便宜(你吹的)，什麼買5萬台一天的24小時跑可以載千萬人， 12/31 07:40
→ IBIZA: 大家可以什麼一小時6元上車睡到公司，但你就沒考慮尖峰時間 12/31 07:40
→ IBIZA: 通勤量是非尖峰幾十倍，無法分散到24小時，所以需要百千萬 12/31 07:40
→ IBIZA: 輛才夠 12/31 07:40
→ bnn: 還ABS專用道路咧 你連公車專用道一車道都推動不出台北市 12/31 07:41
→ IBIZA: 你現在改推AI巴士，那就沒有door2door，要換車也不能家裡睡 12/31 07:42
→ IBIZA: 到公司，除了少一個司機，有什麼用？ 12/31 07:42
→ bnn: 接下來是不是還是自動充電道路網 電動車開那條路可以持續充電 12/31 07:42
→ IBIZA: 你自己為什麼吹AI初衷都忘了 12/31 07:42
→ IBIZA: ddor2door，通勤時間就會增加 12/31 07:44
→ bnn: 自駕的初衷是天網控制車流順暢 無人類三寶介入 12/31 07:44
→ bnn: 那個前提一直都是沒有上下車 沒有卸運貨臨停 12/31 07:44
→ IBIZA: 就會降低住郊區通勤的意願 12/31 07:44
→ IBIZA: 打錯，沒有door2door ，通勤時間就會增加 12/31 07:45
一 本來就只是講一個大方向 二 從門口睡到公司 是優點之一 不是唯一優點 而且還是可以睡啊 只是要換車 你本來就要起床走到門口 所以睡眠本來就是片段的 真的那麼想睡 單人車廂車 車廂車可以上ai bus 那就可以從門口睡到公司 而且中程 短程的 也不一定要換車 睡覺只是其中之一的優點 你也可拿來辦公或學習成長 就因為不能睡一次到公司 全盤否定嗎
→ bnn: 更別說你是特定時間 固定通勤點 高臨停為了讓你上下車 12/31 07:46
ai公車專用道 其實就是一般道路 只是通勤時間限制ai公車使用 高臨停我本文有解決之道 就是下車點要避開主道路 政府要另外開一個下車區 不能在原有道路上 AI車 政府也要做很多事情去反向配合的 ※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 07:53:08
→ bnn: 你的道路胃納量在瞬間消化不掉就還是會區段塞車等待 12/31 07:47
噓 IBIZA: 你不要因為忘了通勤沒辦法分散到24小時被笑，就硬要跟GPT生 12/31 07:48
→ IBIZA: 一個AI巴士出來槓好嗎 12/31 07:48
噓 kcy05785: 這隻就政黑仔，懂得都懂 12/31 07:49
→ IBIZA: 他原本那篇就很蠢啊，什麼500億買5萬台計程車24小時跑，可 12/31 07:50
→ IBIZA: 以讓千萬人通勤 12/31 07:50
→ IBIZA: 其實你不如說一間分三班住，每八小時換人睡覺，這樣雙北就 12/31 07:52
→ IBIZA: 能住進2300萬人 12/31 07:52
噓 JKjohnwick: 魯空 12/31 07:53
→ IBIZA: 房價三價攤，負擔馬上變1/3，多好 12/31 07:53
→ IBIZA: 房價三家攤 12/31 07:53
→ bnn: 是 其實最重要的拆掉大公司 拆掉學校 三班制錯開上班時間 12/31 07:54
→ IBIZA: 對嘛，幹嘛還通勤，分三班輪流住，大家都可以住在公司學校 12/31 07:55
→ IBIZA: 附近 12/31 07:55
噓 IBIZA: 你那個不叫大方向啦 根本就脫離現實 12/31 07:56
→ bnn: 你為了下車區畫一塊地 然後又把這塊靠近的地不住人 12/31 07:56
→ IBIZA: 你door2door的計程車 變成巴士 通勤時間就少不了多少 12/31 07:56
→ IBIZA: 要換車怎麼睡 12/31 07:56
→ IBIZA: AI巴士跟人開的有多大差別? 12/31 07:57
→ bnn: 然後人搬去遙遠郊區 再蓋馬路和自駕解決通勤 何不設分公司 12/31 07:57
推 jl40: 補點血 談車也不行 12/31 07:57
→ IBIZA: 有人說不行? 內容蠢被笑正常吧 12/31 07:59
人類開的bus 要有安全距離 AI bus 數據串連預警 第一台與最後一台同步知道問題 可以多台接近且一次更大量串連 逼近輕軌運量 班車間距小 如果真的想睡 就分三段睡 還是有補眠效果 AI 交通 時間會是穩定 波動小 到點就有車 數據串接 等待時間近零 時間可預估 時間可利用 出門口就等於上班（或也可補眠） ※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 08:06:13
→ IBIZA: jl40是不是不懂不行討論跟內容蠢被笑的差別 12/31 08:00
推 jl40: 就你不蠢 12/31 08:00
→ IBIZA: 不是 就是你們幾個蠢 12/31 08:00
→ IBIZA: 其實你也不是蠢 你就是貪心又愛裝而已 12/31 08:01
→ jl40: 哇 搖身一變心理醫生了 12/31 08:02
→ IBIZA: 又來了 被說中就說別人心理醫生 12/31 08:02
→ IBIZA: 那你整天說別人貪婪是心理大師嗎 12/31 08:02
→ IBIZA: 你整天說別人貪婪 但你自己賣房一樣貪 說你貪心又愛裝有 12/31 08:03
推 childeviler2: 疼惜年輕人買不起房，是慈善家 12/31 08:03
→ IBIZA: 甚麼不對? 12/31 08:03
→ IBIZA: 疼惜年輕人 市價就是貪婪 但自己賣房一分錢都不能少 12/31 08:04
→ IBIZA: 別人是貪婪 你是通膨跟時間成本 笑死人 12/31 08:05
→ IBIZA: 你這種鬼話講給你小孩聽 你小孩能接受 12/31 08:05
→ IBIZA: 你這種鬼話講給你小孩聽 你小孩能接受? 12/31 08:06
推 jl40: 在說什麼啦？ 一下子說我沒房怎賣 一下子又相信我賣房 你要 12/31 08:06
→ jl40: 不要看個醫生？ 12/31 08:06
→ IBIZA: 你小孩知道他爸爸在網路講這些鬼話嗎 12/31 08:06
→ IBIZA: 我就討論你講的內容而已啊 笑死 12/31 08:06
→ jl40: 太深了 我都聽不懂你在說什麼 只知道你一天到晚說笑死 但又 12/31 08:07
→ jl40: 活的好好的 12/31 08:07
→ IBIZA: 買房內容唬爛一堆 但你賣的是繼承的啊 12/31 08:07
→ IBIZA: 你聽不懂回家問你小孩啦:爸爸覺得賣市價是剝削年輕人 但 12/31 08:08
→ IBIZA: 爸爸賣房子一分錢都不能少拿 你問你小孩聽不聽得懂 12/31 08:08
推 jl40: 一大早 別激動 就當我唬爛 別笑死啊 好好活著 12/31 08:10
其實以前慈禧也反對造火車 這社會總有人是比較保守的 ※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 08:14:59
推 childeviler2: 清朝還信太平天國能夠刀槍不入呢 12/31 08:15
可能是房股的個性不同 房就偏保守 抗拒改變與科技新知 其實我就講個大方向 最理想的情況 現實可能會打個折 但打折還是往大方向前進 當然理想狀況 要挑細節來槓一定會有 我又不是皇帝說了就算 就是討論 嘛 ※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 08:21:01
→ bnn: 開始迴避具體實作細節討論直接貼標籤攻擊人 不就拿不出方案的 12/31 08:25
→ bnn: 整天用意識形態貼標籤 不考慮實務施行 不考慮技術 不模擬交通 12/31 08:26
其實我看不太懂你的推文 我本文已經有考慮下車問題了 因為停車場的需求下降 連公司地下室的停車場需求也下降 所以都可以拿來做為下車區 ※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 08:27:42
→ bnn: 所以才能給你們蓋二十年都完不了工 發不了電 只要黨賺錢就好 12/31 08:27
→ bnn: 你不做就是不環保 你不做就是大清反對火車 12/31 08:27
推 piliwu: 偏鄉早就用幸福巴士逐漸取代固定班次的公車了 12/31 09:20
推 paul0407: 我對AI車共乘是持正面看法的,因為我2016~2022在大 12/31 10:38
→ paul0407: 陸長駐,在那裡有時長途外出,我會直接打車,比起台灣 12/31 10:38
→ paul0407: 計程車,我個人是覺得已經很便宜了,但對大陸的外地 12/31 10:38
→ paul0407: 打工仔來說負擔還是比較重,所以他們長途時都用打另 12/31 10:38
→ paul0407: 一種叫順風車,也就是共乘的概念,車資便宜很多,當然 12/31 10:38
→ paul0407: 這種順風車就至少要提前1~2小時叫車 12/31 10:38
噓 dophin332: 如果只是公車 那就只是'取代'一台公車而已 進城一樣塞 12/31 11:38
→ dophin332: 如果是自駕 以後臨停要收錢 還是要租車位 12/31 11:39
→ dophin332: 然後如果更多人自駕 就是塞到沒地方臨停 12/31 11:39
→ dophin332: 台灣很多地方路太小是改不了的 像什麼中和 內湖 12/31 11:39
→ dophin332: 每個公司都三班制才是正解沒錯 12/31 11:40
→ dophin332: 另外有一種可能 交通優化20% 但多兩倍的車要進來 12/31 11:41
→ dophin332: 結果更塞 成本更高之類的 12/31 11:41
→ dophin332: 會在郊區還要進城搭公車的 不就是窮人嗎 12/31 11:42
→ dophin332: 他們不會願意繳超過 TPASS 吧 12/31 11:42
上面你完全不看內文 一堆如果 ※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 12:40:06
推 FlyinDance56: 你還是一樣，把問題丟給未來科技，這種空想到底有 12/31 15:53
→ FlyinDance56: 何意義? 12/31 15:53
→ chal: 韓國日本都有的東西，怎麼會空想？ 12/31 16:03
推 FlyinDance56: 你現在是在談台灣還是日韓？ 12/31 16:07
推 FlyinDance56: 活在當下好嗎？ 12/31 16:08
噓 sarra: 通勤時限制AI bus使用哈哈哈哈 更增加塞車 12/31 21:51
→ sarra: 從來都只有尖峰時間把其他選項(exp路邊停車 調撥)排除增加 12/31 21:51
→ sarra: 車流空間 只有你想把車流水果掐滅去應付你那個ai bus 12/31 21:52
→ sarra: 車流水管掐滅* 12/31 21:52
→ sarra: 啊既然要專用 現在不是就有了 公車專用停靠站 12/31 21:53
→ sarra: 高鐵捷運停靠站 再然後捷運厲害的地方是它是3D的不跟平面車 12/31 21:54
→ sarra: 流搶空間 你廢掉捷運改走平面的ai bus根本只是增加阻塞 12/31 21:54
→ sarra: 講不贏就用空泛的要相信科學這種鬼話強辯 12/31 21:55
→ sarra: 連科技運用到現實工程怎麼接上都不懂了在那邊講空話 12/31 21:55
→ sarra: 再講難聽點 現在交通阻塞的問題不在走點路到公車站或捷運站 12/31 21:56
→ sarra: 而是固定空間下交通工具總流量太小(水管太細 出水就慢) 12/31 21:57
→ sarra: 這個問題反而是往3D交通運輸方式有機會解決 高架橋地下道 12/31 21:58
→ sarra: 飛天車等等 增加固定空間內的運輸總量 12/31 21:58
→ sarra: 你的方案單純只是把司機換成AI把人類司機趕回家 完全沒意義 12/31 21:58
→ sarra: 怎麼說呢? 你先類比一下你把全台私有車幹掉換成人載計程車 12/31 21:59
→ sarra: 就會發現一樣塞 問題不在誰來開車而是尖峰時路根本不夠用 12/31 21:59
→ sarra: 你就會發現你講的一堆都是屁話 就算現在把小黃司機全幹掉換 12/31 22:00
→ sarra: AI問題還是一樣沒解決 只是你以為用AI用科技包裝你的無知 12/31 22:00
→ sarra: 就能讓你的空想幻想感覺好像很厲害 不同意的就打成槓精 12/31 22:01
→ sarra: 就你這水準 給你一公里500億你別說捷運了BRT你都搞不出來 12/31 22:01
→ sarra: 洗洗睡吧你明天還得支援收銀 12/31 22:02