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基本工資的間接影響 https://www.pttweb.cc/bbs/home-sale/M.1629862215.A.36F 再來 DrT http://i.imgur.com/rW91c7T.jpg 10年基本工資漲幅40% 領基本工資的人貸款額度也多了40% 假設三萬 雙薪 六萬 10年後就是 8.88萬 http://i.imgur.com/hY6poEG.jpg 可繳本利和 再來 10年後會到房貸50年 一樣80% 去計算下 8.88萬可以繳多大的房貸? 40年是1000萬貸款 50年算1.2倍好了 雙薪基本工資在十年後可能可以房貸1200萬 http://i.imgur.com/chdft6I.jpg ※ 引述《a45601236qq (QQ)》之銘言: : 原文一堆數字配上一堆關鍵字加上一個看似有道理的結論好像很厲害 : 大學修 Data Mining 的第一章就是在講遇到這種看起來各種數字疊加講故事要特別小心 : 驗證 : 不過在 AI 時代還能生出一坨也是不容易(你往 Gemini/ChatGPT 請他客觀幫你驗證就會 : 給你 feedback 惹) : 邀請 Gemini 3 Thinking + ChatGPT 5.2 Thinking 參戰 : = : 這項論點試圖透過「相對價值」的角度來重新定義房價走勢,但在經濟學邏輯與台灣現實 : 統計上,存在多個關鍵的謬誤。 : 以下為針對該論點的客觀分析: : 謬誤一:錯置「指標人物」— 最低工資不代表購屋主力 : 這是該論點最大的邏輯硬傷。 : 事實: 台灣的房產購買主力通常是「受薪階級前 50%」或「雙薪家庭」。根據主計總處 : 資料,這群人的薪資成長率通常低於最低工資的調幅。最低工資是為了保障邊際勞工,屬 : 於「追趕型」調整。 : 數據脫鉤: 根據行政院主計總處數據,近年全體受僱員工「經常性薪資」年增率多落在 : 2% 至 3% 區間(例如 113 年全年平均年增 2.77%)(DGBAS);相較之下,最低工資調 : 幅雖達 4% 左右,但兩者並不能畫上等號。將基層保障的調幅直接套用在購屋族群身上, : 高估了實際購買力的增長速度。 : 結論: 拿「最低工資調幅(4.08%)」來代表「有能力買房者的所得成長」,是嚴重的取 : 樣錯誤。實際購屋族群的薪資若只成長 2%,而通膨吃掉 2%,實質購買力可能根本沒變。 : 謬誤二:混淆「名目調幅」與「實質購買力」 : 原論點假設「薪資漲 4% = 購買力自動增加 4%」,這完全忽略了**通膨(CPI)**的角色 : 。 : 法律邏輯: 《最低工資法》明定「應參採 CPI」。這意味著,最低工資調漲的很大一部 : 分,僅僅是為了抵銷過去一年的物價上漲(便當變貴、房租變貴)。 : 經濟邏輯: 如果薪資漲 4%,但生活成本也漲 3%,你的「結餘能力(Disposal Income) : 」並沒有顯著增加。買房靠的是「存下來的錢(頭期款)」,而不是「領到的名目薪水」 : 。 : 謬誤三:忽略「資產門檻」與「信用條件」 : 原論點認為只要「房價微跌 + 薪資漲」就是溫水煮青蛙,讓房產貶值。這忽略了台灣房 : 市的兩個關鍵門檻: : 頭期款的絕對值(存量): 即使房價跌 0.7%,對於總價 2000 萬的房子來說只少了 14 : 萬。但對於還沒存夠頭期款的人來說,通膨導致的生活費增加,可能讓他存錢速度變慢, : 反而更難跨過頭期款門檻。 : 融資條件(利率與限貸): 這是目前台灣房市量縮的主因。如果房價跌了,但銀行鑑價 : 保守、利率上升或取消寬限期,買房的「每月實質負擔」反而是增加的。只看房價與薪資 : ,忽略「借貸成本」,是見樹不見林。 : 謬誤四:簡化「成本推升」的價格傳導 : 原論點認為房價將隨時間「自動實質貶值」,但低估了工資上漲對營建成本的潛在影響。 : 成本轉嫁壓力: 根據國土管理署調查,勞動報酬是營造業成本的重要環節。最低工資上 : 調可能推升營建相關勞務成本,進而墊高新建案的造價地板(Cost Floor)。 : 價格支撐的不確定性: 雖然高昂的重置成本(由工資與材料構成)有助於支撐房價,但 : 房價走勢最終仍取決於區域供需、土地價值與信用條件。因此,既不能斷言房價會「自動 : 貶值」,也無法保證成本能「完全鎖住」跌勢,需視個別區域的市場條件而定。 : 結論 : 原論點是典型的「精神勝利法」。它用不屬於中產階級的薪資漲幅(最低工資) : ,去減去尚未發生結構性崩盤的房價微跌,自行計算出「資產縮水」的結論。 : 總結來說,原論點是利用「最低工資的名目高調幅」減去「房市盤整期的微跌幅」,在數 : 學上製造出資產大幅縮水的假象。但在現實經濟中,通膨侵蝕了購買力,而信用管制墊高 : 了進場門檻。 : ※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之銘言: : : 根據《最低工資法》(參採 CPI 與經濟成長率),這幾年的基本工資調漲趨勢如下: : : 2024年: 調幅 4.05%(月薪 27,470 元) : : 2025年: 調幅 4.08%(月薪 28,590 元) : : 2026年: 根據2025年Q3審議結果,調幅約 3.18%(月薪 29,500 元) : : 結論: 薪資面每年約以 3% - 4% 的速度在進行通膨調整 : : 這意味著,如果房價不漲,你的購買力每年就自動增加了 4% 左右 : : 很多人笑房價才跌 0.7% 根本不痛不癢,建商沒在怕。 : : 但把最低薪資法的漲幅算進去,邏輯就完全不同了 : : 簡單列一下實質購買力的算法: : : 1.根據最低薪資法,2025 年調漲 4.08%。 : : 意思是你的勞動力價值(或購買力)每年被動提升 4%,中產和房版所謂的魯空資產拉近 : : 2. 房價名目下跌 : : 看數據,全國房價微跌 0.7%,台中跌最慘 2.42%。 : : 3. 實質貶值 : : 算法是:薪資漲幅 4.08% + 房價跌幅 0.7% : : 一來一往,房產相對於受薪階級的價值,一年內縮水了 4.78%。 : : 4. 結論:溫水煮青蛙 : : 房價只要不漲,每年就會被薪資漲幅吃掉 4% 的實質價值。 : : 現在這種量縮、價緩跌的盤整局, : : 其實就是讓房產價值每年自動貶值 4%~5% 的過程。 : : 光是這幾年的通膨+限貸, : : 房子已經從增值資產變成抗通膨落後指標了 : : Ps: 我早買了(疫情之前),現在都掛四投資股票 ----- Sent from JPTT on my Vivo V2318. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.136.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1767522882.A.8D8.html
NTU303150195: 那2000~3000的購買力的族群會變多 01/04 19:34
NTU303150195: 還是大家均貧一起搶1200XD 01/04 19:34
kusomanfcu: 1200是貸款 01/04 19:56
kusomanfcu: http://i.imgur.com/KsDTbTj.jpg 01/04 19:56
kusomanfcu: 所以才說是簡單數學問題 01/04 19:57
kusomanfcu: 疫情前就已經這樣了 不是因為疫情 01/04 20:02
kusomanfcu: 這波地板一路墊高 沒有泡沫問題 01/04 20:07
kusomanfcu: 回去推算30年變成40年 還有十年基本工資變化 財富洗盤 01/04 20:08
kusomanfcu: 蔡英文第一任時就確定的狀況而已 01/04 20:13
kusomanfcu: 溫水煮青蛙然後 空蛙大喊好燙 空你幾娃 01/04 20:13
namkk: 基本工資上漲 受傷最重的是 01/04 21:00
namkk: 本來在基本工資以上一點點的人 01/04 21:00
namkk: 他們漲薪的幅度若不如基本工資上漲幅度 01/04 21:00
namkk: 會最快被拉入基本線 01/04 21:00
namkk: 比如說今年本來200萬人領資本 01/04 21:00
namkk: 明年變成250萬人領基本 01/04 21:00
namkk: 就會多50萬人被拉入基本線 01/04 21:00
namkk: -- 01/04 21:00
namkk: 有一點財商的都會知道 01/04 21:00
namkk: 財富是排位賽 01/04 21:00
namkk: 而不是絕對數字而已 01/04 21:00
namkk: 越來越多人被拉入基本線 01/04 21:00
namkk: 就是一張均貧卡的意思 01/04 21:00
namkk: 所以不搞資本利得的人 01/04 21:00
namkk: 就等著被拉進底層 01/04 21:00
namkk: -- 01/04 21:00
namkk: 如果GPT說的是對的 01/04 21:00
namkk: 台灣有1000萬勞工 01/04 21:00
namkk: 20-25%領基本工資 01/04 21:00
namkk: 這個比例隨著基本工資上漲 01/04 21:00
namkk: 還會年年增加 01/04 21:00
kusomanfcu: 地板房價和地板租金也是上升 01/04 21:18
kusomanfcu: 這個時候最佳解是房地產 01/04 21:19
kusomanfcu: 按台灣房地產資料來看就是市區老破公寓 01/04 21:19
kusomanfcu: 你不進去買 就是整個被卷進去 01/04 21:20
kusomanfcu: 大陸之前被鴻海規模漲薪的時候也有這情況 01/04 21:21
kusomanfcu: 一堆人只知道鴻海大陸有員工跳 不知道鴻海加薪加到整 01/04 21:22
kusomanfcu: 個國家通膨上升 01/04 21:22
kcy05785: ku有這方面的新聞嗎? 01/04 21:27
kcy05785: 我對這個很有興趣。沒想到鴻海有這個能力 01/04 21:27
kusomanfcu: 你去看全場哀嚎就知道了 01/04 21:40
kusomanfcu: 2013年那個大陸房地產+全面通膨 01/04 21:41
kusomanfcu: 翻一翻那個事件突然通膨被旱地拔蔥 01/04 21:42
kusomanfcu: 他全部廠都加薪勒=w= 01/04 21:44
kusomanfcu: 阿我記錯時間了 是2010年 01/04 21:45
kusomanfcu: 那個CPI 你翻一翻 源頭根本是鴻海... 01/04 21:46
kusomanfcu: 那時候百萬員工 直接三級跳 01/04 21:47
kusomanfcu: 120%加薪 01/04 21:48
kusomanfcu: http://i.imgur.com/exEjLrF.jpg 01/04 21:48
kusomanfcu: 一路加=..= 01/04 21:50
kusomanfcu: http://i.imgur.com/Ky7FeiH.jpg 01/04 21:51
kusomanfcu: 然後2010年cpi變成昇龍拳 01/04 21:51
kusomanfcu: 未年化指數比較明顯 01/04 21:52
kusomanfcu: 近百萬大加薪 很猛的 01/04 21:53
kusomanfcu: 一整個推動 供應鏈 相關產業通膨 01/04 21:55
kusomanfcu: 然後再高速延伸出去 01/04 21:56
kusomanfcu: 那個加薪全世界都受到長鞭效應 01/04 21:57
kusomanfcu: 一百萬人加薪120% 當然會這樣lol 01/04 22:01