Re: [閒聊] 台積電重鎮轉移美國 對房價利還是弊？

[blargelp (春日部四郎)]

今天關稅消息說台積美國要蓋五座。

啊？是不是預言在前？
早在台積電投資美國去年三月消息搞出來就說了
※ 引述《blargelp (春日部四郎)》之銘言：
: 哎唷 一堆人消息都還不明 可以分析的頭頭是道。
: 譬如前天晚上一開始聽到1650億鎂，四年。
: 想說哇靠這錢要怎麼給，兩年多的台灣國家總預算欸。分四年給。
: 昨天台積電新聞稿，出來就沒說幾年要投完。
: 意思超差多。
: 總之他要投這麼多錢？那怎麼投？
: 從台灣搬資本出去？ 這影響超大 但不太現實。
: 從台灣貸款出去？
: 營收原本要換回台幣的不換了、直接投資美國？
: 在美國貸款、發債？
: 是否能轉嫁客人？
: 上面是舉例啦，光錢的部分就一堆問題待分析釐清，
: 才能知道到底是掏空台灣去美國
: 還是能夠找到額外的錢投入，就算毛利率降低，反正是額外的，還是增加turnover。
: 一堆人都還在等進一步消息出來啦，
: 反正一定會有人分析資金、人力怎麼走。
: 不過沒人出來說話，愈討論愈離奇欸。

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: 什麼因為台積電漲上去的房子啊會回跌。
: 洗勒供三小
: 先進製程半導體製造業到今天還在擴張欸，
: 又不是全世界定額就這麼多，美國蓋了台灣就會關起來。
: 這波當然有影響，影響多大還要看。
: 但就算有影響，影響也是廠還沒蓋的擴廠計劃。
: 製程新到N2以下的，
: 且只有初步消息，或是土地各種問題還沒喬攏的。
: 影響是這些區。
: 我估計也是至少四五年以後才有影響。
: 這些被影響的區域，可能還來不及反映上漲，計劃直接胎死腹中或延期。
: 他們可能根本不知道他們曾經能擁有。
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當時一堆傻帽還在說 台中的 高雄的台積電要沒了。

把台積電當成跟自己一樣散漫，今天想做什麼明天做喔？

人家正式宣布設廠時早就先確保過水電了。


蛤？你說干水電什麼事，那表示你看新聞沒有判斷力。

這講過了，
之前聽不懂，現在已經驗證再說一次。

主敘事：台灣缺水電。而先進製程還在擴張。
所以台積電新的廠本來就要出去。


在以上主敘事框架下，就是去哪國的問題。
剛好遇到美國搶劫，
雖然可能不是最佳海外設廠點，
但去了並沒有偏離主敘事。

就當作交點保護費囉。


本來就要出去擴廠，
本來就不會影響現有台灣已宣布的廠。




對房地產的影響，
關鍵是這是要把台灣的廠區產能移走 還是純新增？

移走就GG台積宅崩。

但哪可能移走？
效率還是台灣高。
這就要回到最前面講的，
台積電是一間公司欸，公司以獲利為基本目標。

美國設廠是符合台積電擴廠需求。所以發生了
但把台灣廠砍掉移到低毛利區，不符合台積電利益。所以不會發生。




沒移走 而是新增產能的話，
其實對房價影響很可怕。

美國設廠 都是先進製程的話，
大概又要大外派了。


也就是說，有一些GGer外派美國。
啊外派會把房地產賣掉嗎？ 不會啊哪可能。


同時人去美國，台灣廠就要招人。
這不就又產生一批新的GGer了。
（這批GGer可能從其他系統廠什麼的拉，而這些公司一層一層挖比自己低階的公司）


舊工程師房不賣，新工程師賺到錢又買。
這個需求疊加，依現在楊金龍調控的供給量，一定炸裂。



直到AI建置潮結束。
晶片需求成熟了，回歸市場庫存週期邏輯。
（第一波建置潮新產品庫存0，就產生現在的榮景）

到時候也幾年後了，比較難說死預測，
就要看屆時要減少哪一邊的產能了。確實到時候有可能會是台灣


不過那也是很久以後的事了，
這反而讓我確信幾年內房地產繼續高槓桿。

不然等到建置潮結束，到時候開幾倍槓桿也沒人鳥你。
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推 kusomanfcu: 五座是台積電早就談好的吧
→ kusomanfcu: 還有他的供應鏈 一堆早就去看地了
→ blargelp: 我也是看報紙才知道.jpg
推 childeviler2: 台灣生產效率還是比較高，而且人工便宜耐操，還不
→ childeviler2: 太會起爭議
推 kcy05785: 現有的廠沒爭議。烙賽的大概是沙崙、白樸這些沒宣布的
→ kcy05785: 美國再拍「至少」5個廠，那種資本支出一定有影響
推 Answerme: 成都 青島 杭州一定再漲10年
→ Answerme: 成都路 青島東 杭州南 不漲才怪
→ fluffyradish: 算了一下產能應該是灌給n2 台灣剩餘的轉去做14A（個
→ fluffyradish: 人推測
推 a1280547: 美國有DEI女同工程師 台灣算三小
推 killermech: 台灣缺水電，資源要預留給先進製程，因此先去海外設廠
→ killermech: 不然水電土地都用完了，在不移廠的情況下，是蓋個鳥毛
推 ddey: 工程師去美國就是要生美國人出來 美國人會回台灣嗎
→ fluffyradish: 代表n2產能需求真的急，AI fly to the 銀河邊界了
推 piliwu: 而且非常缺工程師，本來廠多了就會外移任何大企業都這樣
→ piliwu: 找地一定早就確定，我們現在才知道而已
→ piliwu: 可能就是在AZ複製科學園區模式
推 kcy05785: 笑死，竹科就是複製矽谷模式
推 pz5202: 搬完才好無懸念打仗
→ Brioni: 大斃
→ Brioni: 5座n2以下，等於台灣會少3兆投資額
推 kusomanfcu: 和產能需求沒關係
→ kusomanfcu: 232比較有關係
推 Karida: 美國日子也不好過，就算是富豪也可能跌到斬殺線以下。
→ Brioni: 換位想不就清楚了，如果台積宣佈在台灣5年內再投資5座先進
→ Karida: https://v.douyin.com/AfAqK-6fiyk/
→ Brioni: 晶圓廠，房市會怎樣？反過來不就很清楚
設五座廠 反過來是關五座廠，不是海外蓋五座。別騙我沒邏輯= =
推 kusomanfcu: 廢DEI 都可以當作搶劫的理由了
→ Brioni: 但這不意味著目前房市會跌爛，只是缺少了一個強有力的推動
→ Brioni: 上漲能量
→ Karida: 一堆人還想加盟美國，怎麼死的都不知道。
→ Karida: https://v.douyin.com/QTseSNG301c/
推 kusomanfcu: 唯一的問題 到底要多少而已
推 childeviler2: 抖音...
→ kusomanfcu: 目前是說50 50
→ kusomanfcu: 關稅一開始我是預估最少30
→ kusomanfcu: 按照美國一開始說的自己國家內的需求
→ kusomanfcu: 要到50就wwwwww
推 kcy05785: 50/50跑不了。之前美國新聞有報後面的廠是MEGA FAB
推 kusomanfcu: 去年一整年說要增加設廠的數量 只有更多 沒有減少過，
→ kusomanfcu: 這個是已經確定場所的數量而已
→ kcy05785: 5座裡面只要有2座以上是MEGA FAB就差不多
→ kusomanfcu: 誰會以為就五個廠？
推 kcy05785: 以前還認為光頭愛說笑，沒想到直接達陣
→ kusomanfcu: 去年4、5月文章 早講了 5個廠 的來源我猜是 關稅發現
→ kusomanfcu: 之前那些先和美國談好的
→ kusomanfcu: 算看看時間差不多
→ kusomanfcu: 那個只是DEI 去掉 的第一攤而已
→ kusomanfcu: 發表之前
→ kusomanfcu: 就去年Q1 WCC 被主委加碼前
推 planta: 學長不會賣，還會教學弟買房，學長學弟一起買！房地產大發
→ planta: 財，要怎麼跌！！！
推 kusomanfcu: 再來就是看商務部講的 所有蓋廠和資本投入時間他們都
→ kusomanfcu: 有時間表和審核
※ 編輯: blargelp (49.214.9.48 臺灣), 01/13/2026 14:26:15
→ kusomanfcu: 再來果凍那個是被後來換州長民主黨州長弄掉的
→ kusomanfcu: 拖個屁 不可能
→ kusomanfcu: 不老實幹就找理由充公和委瑞內拉一樣
→ kusomanfcu: 去年就大陸那個外交部發言人說 在搶劫阿 其他人都不敢
→ kusomanfcu: 直接噴
→ kusomanfcu: 爸爸搶劫要win 指點江山個屁
推 PTTMAXQQ: 確實啊，我們投資人看待的是
→ PTTMAXQQ: 拆分每個時間段來看待風險報酬比
→ PTTMAXQQ: 現階段台積電產能就是不夠就是還要擴產
→ PTTMAXQQ: 沒營收之前多數都馬是看著新聞看空
→ PTTMAXQQ: 但未來只能產能開出 營收出來
→ PTTMAXQQ: 只能當年度產能滿載 訂單看到明年時
→ PTTMAXQQ: 到時候就又會出現一堆看新聞利多的菜籃族在那看好台積
→ PTTMAXQQ: 電相關
→ PTTMAXQQ: 我到時候再看要不要從容立場即可
推 kusomanfcu: 大陸不給就跟台灣搶阿，大陸不是有說嗎除了他們的底線
→ kusomanfcu: 外 其他他沒差
→ kusomanfcu: 去年的新聞那些中美發言人都有講啊
→ kusomanfcu: 去搶阿 窩不阻止就這樣
推 F1239810: 台積電 ... ，移去美國成本那麼高，還擔心台灣毛利輸美
→ F1239810: 國廠?..我只能說沒移去中國大陸就阿咪陀弗了。
推 Brioni: 設五座廠反過來是取not、「不」設5座廠的意思
→ kusomanfcu: 表示這個部分中美聊過了 沒限制 你怎麼搶 台灣的東西
→ kusomanfcu: 大陸不會管
→ kusomanfcu: 所以就算 兩岸關係重新回來一切都來不及了
→ Brioni: 少蓋5座廠只是5個猛禽火箭引擎，但關5座廠就崩爛了
→ kusomanfcu: 謝謝喔
推 k91011022: 沒爭議的是新竹 台中 高雄吧
→ Brioni: 少5個火箭引擎還是影響未來成長速度
推 kusomanfcu: 所以我就覺得奇怪 不是之前新聞都有講了
→ kusomanfcu: 怎麼現在才在哭？
推 kusomanfcu: 大陸提醒他們的底線 那時候是在講關稅談判 然後台灣一
→ kusomanfcu: 堆媒體在講奇怪的方向就是了
推 ProTrader: 看到現在可確認 產能還是要靠台灣 美國太貴不切實際
→ ProTrader: 不過 美國廠有政治因素 令一方面確實也是保險 該去
推 kusomanfcu: 貴又怎樣
→ kusomanfcu: 台灣太陽能版貴到有問題都不會怎樣了
推 kcy05785: 現在就有新聞惹，漲價後美國廠還是獲利慘兮兮
→ kusomanfcu: 慘兮兮而已 不是一堆達人說可以靠攤提嗎
→ kcy05785: 難纏的談判專家，大概認證給太多，很難纏這種
→ kusomanfcu: 所以繼續蓋
→ kcy05785: 攤提？腦癱吧呵呵。低能還那總產量魯洨
→ kusomanfcu: 阿不然，intel 怎麼炸的不就台積電賣太便宜
→ kusomanfcu: intel成本比較高 投入製程的餘額扣除通膨後比較少
噓 mitsloanboy: 南科想複製竹科經驗不可能看看房價未來就知道
推 TaiTY2021: 看看美國的毛利，最好是敢從台灣移走
推 kusomanfcu: 長期累積差距 工資+電費+水費
推 jinso7410: 沒奴性怎麼做
推 kusomanfcu: fabless 毛利很高啊 叫他們出
推 NodeWay: 記得有說DEI條款川普同意拿掉了
推 kcy05785: 條款換擴廠而已
→ NodeWay: 其實美國也被DEI搞到受不了
推 kcy05785: 美國人自己受不了，不代表不能用這個卡你奴隸
→ kcy05785: 你可以不吃屎，但你不能喂你朋友吃
推 namkk: 台積寶寶會回台報戶口 救救少子化的“數字”嗎？
推 tuchenken: 桃園電子五哥繼續噴
推 alexstag: 沒戶口沒健保，保證是會回來
→ alexstag: 不過那個也不是重點，多數本來是想生美寶的人才會
→ alexstag: 想去
推 a5656565: 美國的公司未來是下單美國的FAB喔
推 linlinme5208: 造謠仔不知道南科從來沒有要複製竹科？
→ linlinme5208: 當然從診所學經歷造假到ptt造謠 台大坦白說很丢臉
→ z5411: 去美國嫁娶美國人比較快 生小孩太久了
→ orz811017: 美寶不會回來啊  小孩成年爸媽可以依親
→ orz811017: 說真的去海外不是各種想機會留在那邊 回來大概只會用
→ orz811017: 健保
推 alexstag: 一定會回來報戶口啦，數字回來而已，人會不會來不
→ alexstag: 重要
→ alexstag: 至於能不能一直留就看個人造化
→ berserk: 早一直說產能不夠了 一直蓋正常