Re: [閒聊] 現在買房很難賺對吧

[licklabium (2022mondeo wagon hybrid)]

    從我民國89年出來工作到現在，不論我在哪個工作場合、不論住在哪、遇到什麼環境

    身邊總是有人告訴我，現在房價已經太高了，不適合買房子

    股市大漲時，說投資股票賺更多，幹嘛買房?

    股市大跌時，資金卡在股市，怎麼買房?

    房市大漲時，說房價這麼貴，笨蛋才要買房。

    房市低迷時，說房價現買現跌，晚一年買多賺一輛賓士車，幹嘛現在買房?

    如果打定主意，終身不買房，那也無所謂；但如果內心真得想買，終究得面對這現實

    對於買房投資者，在看待投資這件事上，其實和單純「只」投資股市者，有些不同

    (1)時間觀點不同

    房地產的變化緩慢，不只是價格上，轉手週期也很長

    真要買、賣，老屋快也要一、兩個月；預售屋更是可能長達五、六年

    所以對於短期的各種訊息，其實我並不太在意

    如同去年四月的關稅股災，連0050都跌停，但持有房地產的屋主，根本不在乎

    (2)漲跌看法不同

    因為時間觀點不同，其實我並不在乎短期內房價是漲還是平盤，因為我沒有要賣

    我看的是長期租金收入穩不穩定，能不能穩定還款，長期而言我資產能不能增加

    我指的長期，不是三、五個月，不是三、五年

    而是三十、五十年(我持有最久房子超過二十三年了，持有的一間都沒賣過。)

    以股市短期的表現，來說投資股市的投報率更好，其實是雞同鴨講

    (3)可操作空間不同

    投資股市，獲利方式大概就(1)買賣價差(2)配股配息，能自己操控的部分很少

    但投資房地產，從買賣價格的談判、貸款條件、裝修、軟裝、租金、找房客…等

    都有自己可以掌控的空間，有時一來一往，價差甚大，尤其裝修的部分

    當然這也代表著得花更多心力、時間，我個人覺得非常值得，這就見仁見智

    (4)投資多元程度不同

    有買房子的，更大可能性也會持有股票。

    當然在剛買房子時，還款壓力會很大，無法投資股票，我走過這一段，我很清楚

    但隨著時間流逝，貸款壓力會慢慢變輕鬆，此時就會有能力開始投資股市

    逐漸從單純持有房地產，變成股房雙棲

    版上持有房地產的，也大多還有正二、美債、美股，甚至虛擬貨幣

    只單純只投資股市的，不論如何，至少都少了房地產一種投資

    然而這一切又回到(1)，時間的觀點

    (5)貸款額度不同

    房地產可以再增貸，通常金額高、利率低、還款期限長

    股票也可以質押

    然而如同前S版主說的，有房地產者，能開的槓桿永遠可以多一層

    房子增貸>>買股>>質押

    對比
              買股>>質押

    永遠可以多一層

    我自己股市的資金，全部都是靠房子增貸買股，再質押買股來的

    所以當大家在說股市大漲時，我同樣享受到紅利

    去年到今年股市漲幅的收益，已經可以完全COVER我房貸兩年的本利和了

    但這會是常態嗎?我不確定

    但當股市大跌時，我的租金也完全可以COVER我的房貸本利和，和生活開銷

    因此面對波動，我們可以很從容

    這時代不適合買房子嗎?去年我買了一間、前年買了兩間、大前年買了一間

    我當時分享的文章，在版上都還找得到

    我今年可能還會再買一間，看情況

    投報率差嗎?如同前面說的，我更看長期穩定，而不是只跟短期的股市相比

    如果這27年來，我就聽別人說房價太貴，不適合進場，而投資股票

    我可能買到台積電嗎?很可能不會

    更可能會買到禾伸堂、威盛、聯發科、宏達電、大立光、矽力…

    昔日股王今何在，滿盤殘影自空留

    我很感恩當年的自己選擇買房、現在的自己持續買房，並且只買0050

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推 jinso7410: 這篇很正解
→ jinso7410: 其實就是無腦資產配置
→ jinso7410: 而且股票只能無腦指數
→ jinso7410: 如果要正2的話 建議配黃金
→ jinso7410: 一堆看太短 注定賺不到錢 看太多
推 elliotpepe: 1
→ FT6034: 27年前，只有威盛已上市，其他都還沒上市
   我的意思是，如果我二十七年來，只投資股市的話
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 09:09:39
→ FT6034: 從0050成立開始(2003)，定期定額報酬率是10%左右
→ FT6034: 只投資股市，似乎也沒有很慘
→ FT6034: 10%左右是年化報酬率，總資產大約2~3倍
推 childeviler2: 通常買房的人很少批評股市獲利不好，通常都是年輕
→ childeviler2: 股仔會跑來駡房市不好，不好賺，買房的人有一定年
→ childeviler2: 紀資產大部分都是股房雙棲
推 namkk: 推一個 增貸買大盤
→ namkk: 已經知道每個月的支出
→ namkk: 才不容易斷頭
→ namkk: 容易留在市場 享受長期上漲
→ namkk: -
→ namkk: 股票質押買股
→ namkk: 維持率像把懸在頭上的刀
→ namkk: 深怕強制平倉 一夜歸零
→ IBIZA: 0050成立前10年的報酬率, 多少人真的能持續扣?
推 s26492755: 有租金支撐維持貸款 這是久抱的原因 也是會持續投入大
→ s26492755: 量資金的防禦性資產
推 dophin332: 純做股票要開槓少一種選擇 就是只持有現貨的選擇
→ s26492755: 所以勝率會是在資金增加的時候考慮的要素之一
推 childeviler2: 0050這麼久，我只有認識一個朋友有做到，當初我還
→ childeviler2: 覺得他是詐騙集團，鼓吹我買0050，還叫我歐印
→ s26492755: 其實不是今年而已 每次股票大好的時候會出現這種現象
→ s26492755:  跑來嗆買房的
→ dophin332: 房地產開槓買正二現貨 現金水位很容易再平衡
→ dophin332: 而且理財型也很方便 當現金水位在用
→ FT6034: 買房的，也能投資股票
→ FT6034: 為什麼投資股票的，不能也買房
   當然可以啊~那投資股票也買房的，不就是我說的股房雙棲?

→ dophin332: 我看過有的股票槓開很大 都睡不好的
→ dophin332: 現在應該是多巴安太多 沒事想找人亂嗆
推 s26492755: 最後就是 不要看一個人說什麼 要看一個人做什麼 自己
→ s26492755: 有做到的再拿出來說吧 只是回測或虛擬投資 你要確定當
→ s26492755: 下你真的敢投耶
→ FT6034: 一定要二分法，主力在股票的只投資股票？
   那就是股房雙棲啊~比重不同而已

→ dophin332: 不只是買不買的問題 而是買很多房可以上很多安全槓
→ dophin332: 但是股票上個幾千萬一億的安全槓 有這種東西?
推 quiet93: 不是，是要買什麼東西都自己的事情，到底干別人屁事XD
→ quiet93: 說人家幹嘛不買房，和說人家幹嘛不買股票，不都很瞎
推 s26492755: 沒有要二分法吧 是跑過來說什麼房子貴難賺不如買xxxx
→ s26492755:  所以分享長期的選擇房子具備更高的勝率跟穩定
→ IBIZA: FT6034這個問題你應該去問那些一直跑來說不要買房的吧
→ IBIZA: q姨:買甚麼東西都自己的事情, 但我買的就是聰明, 你買的就
→ IBIZA:     笨
推 bustinjieber: 太認真了吧
→ IBIZA: 這是我長期觀察q姨言論的心得
推 quiet93: 欸，你千萬不要自己解讀，我從來沒有用聰明或是笨形容
推 s26492755: 可以分享自己的績效跟經驗都很好啦 板上一些在細節上
→ s26492755: 或邏輯上對不起來的 大概都不是本人經驗而是聽別人聊
→ s26492755: 或什麼群組 那種槓精才討厭
推 jinso7410: 我覺得這篇超認真 真的也不用這麼佛
→ quiet93: 我講的都是選擇
→ jinso7410: 沒錢沒辦法上車 怎麼講都沒用
→ quiet93: 選擇生小孩，選擇學區，選擇通勤時間，選擇居住環境
→ quiet93: 就算每個選擇二分法，去算結果，都有幾十種可能
→ IBIZA: 是啊 你講的都是選擇沒錯 你的選擇最聰明 別人的選擇都笨
→ IBIZA: 這是我長期觀察q姨言論的心得
→ quiet93: 選擇只有不同適合不適合，哪有什麼聰明不聰明
→ IBIZA: 最好是啦
推 dophin332: 我做增貸正二不敢笑 美債現金買房的.因為他們部位很大
→ quiet93: 我有講過結婚最聰明？生小孩最聰明？
→ dophin332: 美債現金買房的應該是vvip洗一堆現金和現金流
→ quiet93: 你不要用你的習慣去判讀每個人
→ quiet93: 不是大家都跟你一樣，這麼不尊重別人
→ dophin332: 空手就套一堆房子趁著趨勢安全槓上去了
→ william826: 人生短暫 買春就好 錢不夠可以掛4
推 s26492755: 什麼掛四要全封或是月收3萬 不吃不喝最多存72萬 結果存
→ s26492755: 成兩百萬那種
→ IBIZA: 整天在那邊 房東買房賠利息 幫小孩買房會讓小孩價值觀錯誤
→ IBIZA: 最好是你只會講適合不適合
→ s26492755: 跟這種人真的沒啥好說的 只有自己經歷過才不會漏洞百出
→ IBIZA: 對 q姨 整天在那邊別人養小孩會造成小孩價值觀錯誤 最尊重
→ IBIZA: 人
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 你超愛批評別人的選擇的好嗎
→ IBIZA: 真的跟j乙已一對
推 s26492755: 部位大小是真的會影響投資
推 quiet93: 誰跟你講房東買房賠利息啦
→ IBIZA: 你講的啊 又不承認喔
→ quiet93: 我是講我買房利息大於租金，我又不是房東
→ s26492755: 叫我丟個一百 去試試看我可以 叫我丟多 我就要研究下了
→ s26492755: 更有錢的他們絕對的金額會更大
→ quiet93: 我不是講幫小孩買房造成小孩價值觀錯誤，是那個人把幫小
→ quiet93: 孩買房當成自己的責任，這個會讓小孩價值觀錯誤
→ quiet93: 這種教養細節，你如果不會分，是沒什麼好討論啦
推 flamer: 槓精
→ quiet93: 純粹你誤會而已
→ IBIZA: 笑死 現在q姨不承認他講過房東買房賠利息了XD
→ IBIZA: 沒有人誤會你 好嗎
→ s26492755: 利息大於租金不是取得早就是增值快 不然你持有一個debu
→ s26492755: ff在身上幹嘛
→ quiet93: 房東買房怎麼賠利息啦，天才什麼
→ IBIZA: 真的跟jl40超像的XD 開始講大家都誤會他了
→ quiet93: 利息是成本，有沒有賠是看交易後算才知道
→ quiet93: 誰會用房東賠利息這種沒邏輯的講法
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 09:44:00
→ s26492755: 取得早或是取得成本很低 有些繼承亂收租金的 我農地鄰
→ s26492755: 居就是 新莊八德街三房 房租收一萬多到現在 父母給她
→ s26492755: 的嫁妝
→ quiet93: 我再講一次，我是說我買房的利息大於租金
→ quiet93: 我使用的都是我，你隨便代換什麼啦
→ quiet93: 主詞很重要，不會分嗎
推 NTU7: 0050固定定期定額長期買入都沒賣出的人不存在
→ s26492755: 不然多數房租的租金是大於利息的
→ quiet93: 就你對於人的了解過於狹隘，才會腦補一堆
→ s26492755: 能租到利息大於租金的 很厲害 不要輕易退掉
→ quiet93: 我最近還談了租補，從小三變正宮的感覺，哈哈哈哈
推 Anthony53: 可以請問現在的房價因為比較高 很難租金cover本利和
→ Anthony53:  那您新的置產是怎麼選擇呢 還是都是鎖定可以cover的
→ Anthony53: 物件 謝謝
   我文章中有提到這一段

   「當然在剛買房子時，還款壓力會很大，無法投資股票，我走過這一段，我很清楚

    但隨著時間流逝，貸款壓力會慢慢變輕鬆，此時就會有能力開始投資股市」

    所以一開始你選擇的物件，就是你能負擔得起的，這和你的月薪收入有關

    而且一剛開始其實是非常難讓租金完全COVER本利和的

    但只要能租金COVER房貸利息，你的月金流又能支付，那就可以考慮入手
→ s26492755: 但同時你的資金不要被閒置 未來如果要買房還是會吐出
→ s26492755: 來的
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 09:48:01
→ s26492755: 租一輩子比較不容易 畢竟房東排斥老人 除非完全不挑
→ quiet93: 是啊，我都說老了要買一間阿
→ quiet93: 就這些人只會分成租一輩子跟趕快買這兩種
→ quiet93: 人百百種，哪有那麼狹隘
→ s26492755: 租補現在很多人談 對我而言是好事 我比不能租補的房東
→ s26492755: 多了一項優勢
    真的是這樣子，我的房子全部都租補，租金明顯更高，但我給得配備也比較好

→ quiet93: 我講的不要學區不要通勤，有什麼難買
→ quiet93: 反正他們遇到非傳統的就很難分類不能理解，不強求啦
→ s26492755: 老了買跟現在買就是差在頭期準備的狀況跟機會成本
噓 sismiku: 增貸就次貸風暴的玩法
    完全不同的東西，不要亂類比

推 quiet93: 這裡明明一堆首購問房貸，首購頭期款也都幾百萬上千萬的
→ quiet93: 就不懂為什麼會假設沒買房子錢存不了？！
→ IBIZA: q姨是不是老人癡呆了 都忘了自己講過甚麼
推 s26492755: 之前板上不就有選擇先出國結婚還有幹啥忘了 把積蓄花
→ s26492755: 掉 後來買房的時候多吐出了比原本更高的金額 就是個人
→ s26492755: 選擇
噓 kcy05785: 菜逼八滾去旁邊玩沙，菜雞大概不知道什麼是次貸風暴
→ kcy05785: 就在亂套
    大大，次代風暴不是我講的啦~

→ IBIZA: 你之前說 房東買房利息2.2, 出租租不到2.2, 所以房東買房出
→ IBIZA: 租 會賠利息 忘了嗎?
→ s26492755: 還在次貸啊 台灣哪裡有次貸 你這個是看太多大賣空喔
→ dophin332: 次貸風暴是債權同捆轉賣成金融商品 證券化
    他們又開始簡化概念，亂類比了
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 09:52:14
→ quiet93: 出租租不到2.2，那個叫負現金流，不叫做賠利息，你不會
→ quiet93: 分嗎
→ dophin332: 把會違約的垃圾包裹起來一直轉賣
→ quiet93: 一個投資會不會賠，要看出場結算阿
→ quiet93: 你看房版沒學到這個嗎
推 jaricho: 事實擺在那邊 一堆股版來的現在常常講0050  結果一查怎麼
→ jaricho: 20張以上才11萬人 0050都存在多久了 啊怎麼股版來的超愛
→ jaricho: 提 實際手上又不多
    真的是超乎我想像的低，我本來以為會一堆人都幾十張0050的

→ s26492755: 會說次貸的不是有錢到沒辦過房貸就是真的沒辦過房貸
→ dophin332: 但是台灣違約率世界低 債權也沒有轉包
推 kcy05785: 前幾天才剛電完一個滿嘴次貸的低能兒而已
→ dophin332: 結構完全不一樣的東西吧
→ quiet93: 老人癡呆一定你比我早啦，你就不用替別人擔心了
→ kcy05785: 不是講原Po啦
推 soulknight: 太佛心囉,有一些人只會抓著文章的一個小問題一直追著
→ soulknight: 打而已啦,大局觀根本沒有,我怕是連腦子都沒有.
推 Anthony53: 所以您的策略是不開寬限囉？ 不過如果照您先前說的 這
→ Anthony53: 樣貸款同時超過三間的情況 銀行還會願意貸款嗎 或是利
→ Anthony53: 率給的不太好之類的
    我個人是沒有開過寬限期，因為開寬限期會拉長我「再次」增貸的時間

    超過三間，利率、成數都會變差，所以就會變成自己的自備款得更高

    因此都是掛4後，投入0050，經過夠長的時間，獲利後，再次買房
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 09:55:44
→ IBIZA: https://ibb.co/SXphS5w3
推 s26492755: 會不會Q姐其實比我小 我76的
→ IBIZA: q姨自己看 而且你可不是只講你自己 你是講別人買房出租
→ s26492755: 符合條件的話 銀行沒有什麼不貸款的理由 但差別利率大
→ s26492755: 多數都得吞
推 quiet93: 你的截圖沒有我說房東賠利息阿？我不懂你要證明什麼？！
→ s26492755: 我去年貸八間從2.6-2.8
→ IBIZA: 笑死 你一直說租金比利息低 不就是利息會賠?
→ quiet93: 別人買房出租，他有沒有賺錢看他買賣跟成本阿，我哪裡有
→ quiet93: 講到？！
→ IBIZA: 笑死 你一直說租金比利息低 不就是利息會賠?
→ quiet93: 租金比利息低，不代表房東會賠，你天才什麼
→ s26492755: 成數其實可以多問耶 我發現成數比利率好談多了
   我去年因為增貸過一次，短時間內要再辦房貸(只隔兩個多月)

   所以當時找了幾間都談不到好的成數，只談到三成多、近四成而已

→ quiet93: 有一種叫做房子增值，你看房版沒學到這個嗎
推 GX90160SS: 這板不是很喜歡看PR嗎 買房要求的PR是多少
→ IBIZA: 有人說房東賠嗎 你天才什麼?
→ quiet93: 我都說了，我幫房東繳利息，共生，看不懂嗎
→ GX90160SS: 一直看買少數股票的後段PR毫無意義 去看股板破百篇年報
→ quiet93: 就說你對於人的理解過於狹隘
→ GX90160SS: 大家買了多少
→ IBIZA: 你不是幫忙繳利息而已 你有繳到本金
→ quiet93: 你啊，你一直說我說房東賠阿，不就造謠
→ IBIZA: 不要再鬼扯了
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 10:00:07
→ IBIZA: 我哪有說要不要往上翻  我說賠利息   有說房東賠/
→ IBIZA: 我哪有說要不要往上翻  我說賠利息   有說房東賠?
→ IBIZA: 利息這部分照你的說法是賠啊 有啥問題?
→ quiet93: 有沒有繳到本金，跟你造謠我的事情，有關係嗎
→ IBIZA: 誰造謠你 你本來就是說利息會賠啊
→ IBIZA: 誰造謠你 你本來就是說利息會賠啊
→ quiet93: 有夠盧小
→ IBIZA: 跟jl40一樣 鬼扯完就說別人誤會你
→ IBIZA: 笑死
→ quiet93: https://i.mopix.cc/EedX65.jpg
→ IBIZA: 我哪個字說房東賠了?  我說賠利息哪裡不對
→ quiet93: 整篇你找出賠這個字給我
推 s26492755: 比投報才看pr 那有高低 比勝率就是賺錢跟賠錢
→ IBIZA: 好了 啦 不用凹了 你是主張  房租<利息  你"只幫"房東繳
→ IBIZA: 一部分利息
→ quiet93: 我只幫房東繳一部份利息，也不代表房東賠錢
→ quiet93: 有一種東西叫做房子漲價
→ IBIZA: 笑死 租金<利息 不叫賠喔XD
→ IBIZA: 有一種東西叫做漲租啦
→ quiet93: 你看房版沒人教你這個嗎
→ IBIZA: 你看房版沒人教你這個嗎
推 F1239810: 羨慕你那麼早就開竅，40歲之前都在弄流連，40歲後才開始
→ F1239810: 投資，雖然績效不差，但少賺很多。
    老實說，投資這條路上有非常多敵人，除了各種誘惑外

    最大的敵人是充斥著各種不同的資訊

    投資最重要的戰友是時間，偏偏絕大多數人對時間都嗤之以鼻

→ quiet93: 你真的就是沒品，就這樣
→ IBIZA: 你才沒品 整天在那邊批評別人 然後又裝清高
→ IBIZA: 跟jl40真的是一對
→ IBIZA: 人家幫小孩存買房錢 你就在那邊甚麼會讓小孩價值觀錯誤
→ IBIZA: 誰沒品?
推 s26492755: 晚起步總比原地踏步好
    沒錯!寧願慢，不要站

推 GX90160SS: 我的意思是說到買房就在提資產PR要多少以上才能買
→ GX90160SS: 然後提到股票時卻一直只關注後段PR的人 不去比前段班
→ GX90160SS: 不是妥妥雙標嗎
→ IBIZA: 愛批評別人 又不承認
→ IBIZA: 整天就是在那邊你選擇最聰明 別人選擇都笨
→ IBIZA: 這麼聰明怎麼還買不起
→ GX90160SS: 一直看0050 10張內的小資族到底有什麼意義 小資族也
推 jaricho: 股版百篇年報算少的吧 我都提20張0050以上有11萬人了
→ GX90160SS: 買不起房啊
推 s26492755: 那是看你的守備範圍啊 買房是要看符合自己pr的標的
→ s26492755: Pr60就買pr60的房 想買pr 90的房就要具備pr 90
→ s26492755: 但板上你常看的話 多數眼高手低 沒有捷運三房平車還不
→ s26492755: 要呢 而捷運三房平車的pr還真的挺高
推 k798976869: 就政府沒政績卻覺得指數漲是政績 希望大家資金去股市
→ k798976869: 啊 你當然要跟著政策走
推 s26492755: 有的是錯認自己的pr 只看薪資或是同齡層 忽略了買房是
→ s26492755: 跟所有看上跟你一樣物件的比較
→ k798976869: 等政府放寬房貸 和開放外籍人士買房 就會噴了
→ IBIZA: q姨最不愛聽的，就是30年下來，她會幫房東繳掉七成以上本金
→ IBIZA: 花一樣的錢 不自己買 要買在房東名下 真的超聰明
推 DUSTWAVE: 正確觀念
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 10:25:18
推 myheartest: 終於有正常文章 不然這邊被一堆廢文淹沒了
推 AMDsucks: 推
→ myheartest: 今天台指成交要破兆了喔 早盤瞬殺400點 好機會 股神
→ myheartest: 記得繼續加倉
推 onenineone: 推好文
推 kcy05785: 阿姨的問題一直是沒有人會買2千萬3千萬的房子，去賠
→ kcy05785: 利息出租。最差都是能打利息。
→ kcy05785: 然後一直拿現價跳針租金。我是看不懂啦，屋主拿的成本
→ kcy05785: 是現價嗎？
→ IBIZA: 其實阿姨的問題是 他要強調他的一切選擇都是最聰明的
推 kcy05785: 你花2萬7還3萬住現價3千萬的房子當然爽，但這跟幫屋主
→ kcy05785: 繳成本不到2千萬的房貸也是事實
→ s26492755: 選擇是真的當下最佳解但未必是長遠的唯一解
    這就是我第一點寫的，時間觀點不同

推 faust218243: 何不房股結合混合策略
    所以持有房地產的通常也持有股票，混合多元策略其實最好
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 10:39:39
→ IBIZA: 其實3萬住下去慢慢就會變3萬2 3萬5 4萬..
→ IBIZA: 房東則是買房當下就鎖定成本 一開始的利息最多
→ IBIZA: 幾年後 利息跟房租就會逆轉
推 childeviler2: 通常都是說服自己去做行動，有些時候可能是沒有膽量
→ childeviler2: 去執行，只好催眠自己，不然就是真的沒錢...
推 kcy05785: 看多了空軍的言論，會感覺到有微妙的差異。一堆低能
→ kcy05785: 用現價去推估的
推 sspider0829: 這個說法是正確的 只要能增貸出來 都是好用的配置
推 l14567p: 謝謝分享 值得學習與效法！一間不賣！
推 EvilJustice: 看比例，你房股50/50，跟90/10，二十年後那個報酬高
推 priston: 幹嘛讓他們知道這麼多？……
推 berserk: 觀念正確
推 c6066den: 不過股房雙棲，股市也很難一直抱著，房子就放很久穩穩
→ c6066den: 賺
    這也是一直讓我很驚訝的，我始終只買0050和QQQ

    從來都只有持續買進，沒有在賣的，和我持有房地產一樣

推 s26492755: 沒去執行 然後希望執行的人失敗 才能說服自己還好當初
→ s26492755: 沒執行
    的確有些人沒有行動力，只能寄望別人希望，好顯得自己沒那麼孤單
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 10:59:02
→ s26492755: 我還是覺得比較有說服力的是自己去做了
→ s26492755: 老是遮遮掩掩或拿別人的來講 要你做得到對你而言才有意
→ s26492755: 義
→ s26492755: 不然看別人做了一堆 但自己不敢 搞屁啊
→ IBIZA: 我買77塊的台積電放到現在 但沒有當年買的房子報酬高
→ IBIZA: 如果光以投入金額的倍數的話 我是覺得沒有差很多
→ IBIZA: 但那間房子我已經重新貸款好多次 又買了好多東西..
    這點的經驗，我和IB大是相符合的

推 a0989876: 這麼會算計的話當初指考早就全國榜首了
→ a0989876: 如果考很爛的話怎麼還會覺得自己是天才？大家都白癡
推 AMDsucks: 股票抱不住, 房子抱得住, 質押抱不住, 增貸抱得住
→ AMDsucks: 以可執行性, 可操作性來看, 抱房增貸是可行性最強的
推 peteryen: 房地產要開發地基期和新區域，時間點也蠻重要的，我老
→ peteryen: 家45年買250萬，金融海嘯前吵到150萬，後來一路跌到921
→ peteryen: 後變600萬，前年才又回到1500萬去年年底隔壁成交1150
→ alonzohorse: 不 要 再 教 了 低調
    高調也無所謂，因為有些人是無法接受這些資訊的

推 s26492755: 維持槓桿到最後真的是前面投入本金幾乎都可以拿出來了
→ s26492755:  持續放著只是滾更多跟沒那麼會花
→ asjh612: 12點反過來也一樣 漲多了說獲利買房 跌了也覺得要保險買
→ peteryen: 金融海嘯前1500萬
→ IBIZA: 你這房子45年的居住價值就不知道多少錢了..
→ IBIZA: 45年前是1981年, 250萬很貴耶
推 small91051: 大陸現在很多人後悔買房啊，笑死
→ small91051: 日本泡沫經濟可是30年才回去
→ IBIZA: 1981年 250萬應該可以買中南部一間透天
→ IBIZA: 或是台北市市中心的3-40坪
推 AMDsucks: 後悔買房 = 懷疑自己的買入眼光+動機, 租不出賣不掉
推 childeviler2: 高雄透天屋齡近50，鳳山區，我爺爺買70多萬
→ IBIZA: 中南部一間透天 可能還不用250萬
→ IBIZA: 或是地坪很大的一間
→ AMDsucks: 泡沫經濟也是有人沒受傷
推 k798976869: 中國北京 上海中心的房哪會後悔 買那種偏鄉造鎮幾萬戶
→ k798976869: 幾十萬戶的廢墟當然沒人接
推 childeviler2: 台灣現在看起來像是泡沫嗎XD 要不要去股板看看多瘋
→ childeviler2: 狂
→ childeviler2: 今天成交量會不會破兆
→ childeviler2: 台灣人真的很有錢
推 jagger: 確實
→ childeviler2: 有錢轉入其他投資標的只是時間問題而已
   其實有錢人幾乎都是多元投資，包括房地產，只是比重有所不同而已
推 henryeech: 這篇應該m起來不然一天到晚有人問現在適不適合買
→ z5411: 未看先推
推 z5411: 補推
推 Dontco: 這篇跟我的心路歷程好近
推 s940758: 好文 我有類似體悟，只是我沒那麼多間
推 Dontco: 看起來很簡單 但其實大家都用上帝視角再看這件事 實際自
→ Dontco: 己增貸出一大筆錢 其實挺有壓力的 沒有做好功課把那筆錢
→ Dontco: 亂投資會變成風險 我當時也是增貸出來 第一次手上這麼多
→ Dontco: 錢 還要等股票價位能接受才買 是一種心理上的折磨 很多人
→ Dontco: 沒實際走過不會懂得
推 jinso7410: 這篇再看一次真的好文
→ jinso7410: 其實一直無腦漲的底氣就是
→ jinso7410: M2一直噴，以及M2實際有帶動通膨和基本薪資
→ jinso7410: 這個條件沒變之前就是無腦
→ jinso7410: 我說的有變至少要持續三到五年
推 z5411: 0050抱10年的我相信有 但正二 我是比較不信
推 jinso7410: 金龍打房不到兩年，整天跟猴子一樣說房市沒救
→ jinso7410: 這個只能靠時間去教育了
→ C24128390: 還有信貸這個東西XD 房貸並沒有"多開一層槓桿"
→ C24128390: 你抓一個歐印買房的"一般人"問一下有沒有影響他信貸
→ cpa0426: 就連ceca好幾年前也增貸出來抱著QQQ好長一段時間，雖然他
→ cpa0426: 現在轉美債了XD
→ C24128390: 不要拿年收200以上的 或是已經買N年的老投客來說喔
→ C24128390: 一般人頭期加信貸你都玩不出花樣 你跟他說等增貸炒股
→ C24128390: 這個大餅你也是真敢畫XD 把責任丟給未來
推 jinso7410: 有人不知道收支比只是內規不是天條 嘻嘻
推 GX90160SS: 房子開槓桿不會贏過期貨的 且現在多重限制下連股票質押
噓 joke0709: 十年前買比特幣十幾二十顆 再把一半拿去做質押借錢在買
→ C24128390: 又有文盲看不懂"一般人"三個字
→ joke0709: 比特幣 也沒有什麼還款壓力 今年三十 台灣買房 算了吧
→ joke0709: 現在在等國外護照下來 直接遠離戰爭風險 你這很穩啦 但
→ joke0709: 台海戰爭直接原地起飛摟～
→ jinso7410: 但是我不想講太多 我看很多房蟲也是刻意不講
→ jinso7410: 自己作業自己查
→ GX90160SS: 都開輸槓桿了 房子能爽開槓桿已經是過去的事
→ jinso7410: GX90160SS 有不動產嗎 沒有的話 不意外
→ jinso7410: 有的話 去多跑幾間銀行
→ GX90160SS: 依賴政府政策、銀行審核一堆 期貨隨便都能只放1/10
→ jinso7410: 人太多 不想講
→ GX90160SS: 部位撬動同等資產 9/10可以保留看你爽配置哪都行
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 11:54:58
推 C24128390: 不用急著炫耀你能怎麼貸XDD 很多家銀行都認股票
→ C24128390: 你把股票賣掉拿去買房 把股票能貸的東西搬去房子而已
→ C24128390: 有沒有多開 也許有 但不是純粹地多開一層槓桿 且彈性低
→ C24128390: 你等於還是跟人說來我預測你2年後能增貸 且股市能抄
推 NicholasTse3: 這年頭很少看到這麼認真寫文章的人了 推
→ C24128390: 啊萬一人家2年後增貸出來剛好吃屎 你有幫人考慮這風險?
→ C24128390: 不用想也知道沒有啊XD 連今天會32000都不知道了
推 s26492755: 開不了槓桿你需要的是學習怎麼讓銀行願意給你開 而不是
→ s26492755: 在那邊開不了
→ s26492755: 借貸也是門學問 我記得以前有人說 不就跟銀行借錢 哪
→ s26492755: 有什麼需要討論的
→ s26492755: 但真的跟銀行打交道的時候會發現每間銀行都不太一樣
    所以我在文章中，把談貸款的能力，歸類在可操作的空間

    不同銀行，不同談貸款的能力，一來一往，落差可能是上百萬的
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 11:58:11
推 GX90160SS: 為了跟銀行借貸 1. 看收支比 2. 看股票部位
→ GX90160SS: 結果就是不得不把錢投入股票 實際被銀行認列又要打折
→ GX90160SS: 如果一開始就用期貨買大盤 根本就不用繞一大圈套出
推 z5411: 房子還有居住的功能 自住房不買的人 實在不懂
→ GX90160SS: 槓桿更低的部位
推 Dontco: 某GX扯啥 我才剛又增貸出來 銀行還多貸100給我 一問之下
→ Dontco: 才知道因為我條件好 所以直接多核100 你要有能力讓銀行讓
→ Dontco: 你爽開啊
推 kcy05785: C24應該32歲，年輕人左派超正常。這年齡層很多股神
推 GX90160SS: "你要有能力讓銀行讓你爽開啊"
→ GX90160SS: 對啊 我沒能讓讓銀行借我這麼多錢 光收支比就爆炸了
→ GX90160SS: 也沒有股票部位 我淨資產現在2900萬吧 但期貨部位是
→ GX90160SS: 等值2.2億 根本就不用求銀行
→ C24128390: kcy你7月後才來房版 也是年輕人 別裝熟XD 剛買的吧?
→ C24128390: 你半年的推文可以比我4年還要多 有這麼緊張嗎
推 aa00788: 房屋增貸就真的多一種開槓方式啊 到底哪裡有障礙
推 s26492755: 這麼厲害不是更應該分配一些資金做金流讓銀行放款後再
→ s26492755: 投入投資擴大戰果嗎
推 Dontco: 洗到2.2億那應該有能力跟銀行搞一下 有招一日洗到10億才
→ Dontco: 對 加油
→ NTU303150195: 我也32，不年輕了真的
→ NTU303150195: 美債套兩年沒賺沒賠，我覺得資產落後人家很多
→ NTU303150195: 想回到過去~
推 kcy05785: 還好啦，23年簽的長交期預售還要等幾年交屋。看到附近
→ kcy05785: 都噴上去惹
→ kcy05785: 至於帳號是拿來打嘴炮的啦。
推 kcy05785: 超感謝党壓後面的預售供給
推 peteryen: 所以時間地點很重要，當初250萬地坪20坪的嘉義透天2樓
→ peteryen: 半而已
→ IBIZA: 期貨部位等值2.2億 是說買一口大台算660萬?
推 peteryen: 貸款利率12%
推 s26492755: 12%是什麼情況 這都敢貸是王者 請收下我的膝蓋
→ IBIZA: 1980年啦
→ s26492755: 其實就是沒辦法回到過去才說抓歷史回測只是喇賽用 問題
→ s26492755: 還是在當下如何做選擇
→ s26492755: 開圖打星海怎麼會輸 都上帝視角了
→ IBIZA: 1980年嘉義地坪20坪透天 需要到250萬?
→ s26492755: 慘 都還沒出生 我媽的年代 所以她後來不肯貸款我可以理
→ s26492755: 解
推 GX90160SS: 一口大台保證金374000 一點200 現在32754點 等值655800
→ GX90160SS: 0 也就是目前一口大台是6558000/374000=17.5倍是能開
→ GX90160SS: 的最大槓桿 而我淨資產2900萬 投期貨等值2.2億約開7.58
→ GX90160SS: 倍槓桿 當然不是全都投股市 這樣必定爆炸 我是多元配置
→ GX90160SS: 各種商品包含貴金屬原物料外匯等等
推 peteryen: 1983買的，含增建到3樓半247萬，後來被畫為興嘉重劃區
→ peteryen: ，只能說時機點進場很重要
→ peteryen: 用爺爺當初的退休金100萬加父親的存款加標會買的
→ IBIZA: 這樣算沒甚麼意義  你投選擇權的話 一點點錢就能等值上百萬
→ yiliang1107: 樓上有沒有想過，單純就通膨，貨幣貶值
→ IBIZA: 這個不能算做銀行願意讓你開槓2.2億
→ peteryen: 放40年翻了4-5倍這樣好賺嗎？所以時間和地點真的很重要
→ IBIZA: peteryen 你那間房子43年的居住價值就不只了
→ yiliang1107: 同樣是100萬，不同年代的幣值購買力不同
推 GX90160SS: 有意義哦 期貨等值的意思就是你扎扎實實地投入了相當
→ GX90160SS: 於多少價值的部位 我在市場上的曝險是紮實的2.2億元沒
→ GX90160SS: 錯 曝險是淨資產的近8倍
→ IBIZA: 我的意思是 這不叫做銀行願意給你開槓2.2億
→ yiliang1107: 完全認同入場時間跟地點很重要
→ IBIZA: 這純粹產品特性
→ GX90160SS: 用銀行借錢的方式是不可能讓我達到曝險8倍開槓桿的
→ IBIZA: 選擇權50元就能買到等值50*33000=165萬
→ IBIZA: 這也不叫做券商給我開槓3萬倍
→ IBIZA: 不同產品 沒辦法這樣比
推 GX90160SS: 選擇權有一堆希臘字母指標包含時間價值和波動率要考慮
→ GX90160SS:  我只會拿來買反向保險部位避免瞬間大波動 我不會拿來
→ GX90160SS: 買正向部位當投資 我功力不夠
→ IBIZA: 這個跟你會不會買無關 我就只是說這些是產品的特性
→ IBIZA: 不應該說成銀行願意給你開2.2億槓桿的
推 sspider0829: 一篇好文章就是要有槓精 不然總是缺了什麼
推 GX90160SS: 我其實沒說銀行給我開2.2億槓桿或是借我2.2億xd 我只
→ GX90160SS: 說了靠銀行借錢的方式沒辦法讓我達到開8倍槓桿等值2.2
→ GX90160SS: 億的部位 但用期貨可以xd
→ IBIZA: 是啊 我也就是說你這樣主張沒有甚麼意義
→ GX90160SS: 期貨是用保證金擔保跟券商開槓桿的 跟銀行沒有關係
推 sspider0829: 你買完房增貸出來 還是可以開成2億等值的期貨啊
推 s26492755: 銀行增貸的錢拿去買不就是多一層
   有些人不是為了事實而爭論，是為了面子而爭論

→ s26492755: 乾 比樓上慢一步
推 jaricho: 有多少小百姓會玩期貨開槓勝出   會不會比0050持有20張以
→ IBIZA: 只是要講倍數的話  信貸出來的 買甚麼都是無限倍槓桿?
→ jaricho: 上的人數還稀少 XD
→ IBIZA: 到底講這個有甚麼意義?
→ IBIZA: 這個就只是你不服氣人家說銀行願意給房子開五倍槓桿而已
→ IBIZA: 其實當沖也是無限倍槓桿
→ IBIZA: 根本不需要講期貨
→ IBIZA: 但講這個有意義嗎?
推 GX90160SS: 順便說一下我房市部位好了 北市預期屋 2320萬 目前只付
→ GX90160SS: 了簽約金 280 萬 約8倍槓桿 現在已經是最大化槓桿的開
→ GX90160SS: 法了
推 flexin: 一直扯期貨幹嘛? 真心看不懂要表達什麼
→ IBIZA: 如果你要這樣算槓桿的話
→ flexin: 說買嘉義的也很好笑 沒買你住哪? 公園喔?還是地下道?
→ IBIZA: 其實 簽約10萬 的當下 你的槓桿可以到好幾百 甚至千倍
推 jaricho: 下次會不會來一個 當沖去年賺幾百上千萬的 來槓…
→ jaricho: 問題小老百姓要當沖一年賺到幾百萬是常態嗎 XD 絕對比005
→ jaricho: 0有20張以上的11萬人更稀少
→ GX90160SS: 反正槓桿部位我自認講的沒有問題 不認同也沒關係 各自
→ GX90160SS: 理解就好
→ IBIZA: 但講這個除了槓之外 到底有甚麼意義
推 sspider0829: 會 期貨能贏的可能不到1%
→ IBIZA: 那是不是只付訂金的情況下 房市槓桿可以到幾千倍
→ IBIZA: 你應該認同吧
→ IBIZA: 毫無意義
→ GX90160SS: 沒意義 當我槓精就好 會有人懂得 我不期望在房板尋求
→ GX90160SS: 什麼認同
→ IBIZA: 確實
推 sspider0829: 純粹槓可以開槓桿 不知道在供三小
推 GX90160SS: 如果順著脈絡就我的資產就會知道根本沒有一開始買房增
→ GX90160SS: 貸買股的選項 我在板上發那篇文的時候淨資產只有800萬
→ GX90160SS:  其中拿出280萬簽約預售屋 目前淨資產 剛看是2986萬
推 monkeyhurler: 好厲害版主還可以抱股沒賣出過…請教大大認為這套心
→ monkeyhurler: 路歷程裡面，看房眼光扮演多重要的角色嗎？另外可以
→ monkeyhurler: 的話能否分享自己花在本業：投資這方面的時間/心力
→ monkeyhurler: 比
推 DwyaneWade: 我啥投資都沒做，光這幾年槓桿買房資產翻三倍
→ IBIZA: 所以2986萬再一年後會變成三倍嗎
→ DwyaneWade: 板上1x倍的大有人在
→ IBIZA: 還是會又變回800?
→ IBIZA: 你不知道 對吧?
→ DwyaneWade: 不過是因為貸款啦
→ IBIZA: 但我知道  我前幾年買的房子 一年後價格應該不至於跌超過10
推 planta: 這篇寫得真的很好，房地產是長期主義！人生用特寫鏡頭看是
→ planta: 悲劇，用長鏡頭看是喜劇！年輕的時候多半會比較急躁，沒
→ planta: 有耐心，經歷多了以後就會知道，不管是股票或房子耐心都是
→ planta: 非常稀缺的資源！抱不住才是最危險的事！
    我前天去演講，就是借用了這一段話

    有時人生用特寫看是悲劇，用長鏡頭看是喜劇

    然而有些人的人生

    用特寫看是喜劇，用長鏡頭看卻成了悲劇

→ IBIZA: % 甚至5%, 然後我會穩穩地拿到大概150萬租金
推 GX90160SS: 都有可能  但一年的話我猜標準差波動應該在50%-200%之
→ GX90160SS: 間浮動
→ IBIZA: 我只能說 你還沒感受到股票的問題
→ IBIZA: 股票投資大概有兩種型態 一種是長期投大盤或某些股票
→ IBIZA: 一種是投資特定成長股票
→ zzzxxxqqq: 期貨仔10個有8個已經破產 1個還在破產的路上
→ zzzxxxqqq: 有賺快逃R 別逗惹
→ IBIZA: 前者 短期獲利很難估  但長期大概就 7%上下 標的差一點就
→ IBIZA: 5%, 好一點就10%
→ IBIZA: 後者呢 大概就是每次淘汰8成人
→ IBIZA: 你是這一波的兩成 下一波還會是兩成嗎
推 GX90160SS: 反正我會持續在股板貼年報 哪天看到沒貼了可能就是爆
→ GX90160SS: 炸了
→ IBIZA: 其實五倍這個東西  我幾乎年年都做到過
→ IBIZA: 問題是沒辦法 5*5*5
→ IBIZA: 我的美股戶頭  9.8萬鎂起步 第一年就50萬鎂 然後又回10萬多
→ IBIZA: 然後又到6.70萬  又回20萬
→ IBIZA: 去年川普關稅之前是130萬  關稅噴掉100萬  到八月又到快
→ IBIZA: 200萬  所以呢?
→ IBIZA: upst這一波跌下來 我又噴掉一半
→ IBIZA: 很難說哪一天會不會歸零Xd
推 alexstag: 股神肯定穩中穩，這邊一堆只會往下看的廢物老人，
→ alexstag: 哪比得上日夜精的股神
→ IBIZA: 我之前也說過 其實美股我就當手遊玩 不是甚麼投資賺錢
→ IBIZA: 9.8萬的成本 其實我匯回來都好幾倍了 所以也沒甚麼感覺
推 jaricho: 所以整體來說 是不是表達
→ jaricho: 我玩期貨賺很大  房版老人一直往下看那些0050不到20張的
→ jaricho: 小廢物幹嘛 那是他們功力不夠 請看我們這些精英股神 你們
→ jaricho: 賺不到那是你們認知不夠能力不足的問題
推 dennistao: 我才剛走在lick大前兩三年的狀態，感謝一直以來的鼓勵
推 kusomanfcu: 兩年本利和也太少了.
推 alexstag: 還有的會順便瞧不起靠著本業賺錢的
→ kusomanfcu: 但是多少有差 兩年本利和用 20年去看也有8%房價了
推 C24128390: 因為在講投資XD 你把本業賺的錢湊進來被瞧不起剛好而已
→ C24128390: 年收有500 10年後身家7000萬 以投資角度該瞧得起嗎XD
→ IBIZA: 這還不錯吧
→ IBIZA: 扣掉花的 10年可能剩3500萬而已 而且是陸續得到
→ IBIZA: 我算了一下 每個月存30萬, 10年後7000萬年化報酬13%
→ C24128390: 不要自己扣XD 放在同句話就是500萬去算投入資金
→ C24128390: 反正重點就是 要講本業OK 但身家自己算一算多少是本業
→ IBIZA: 年收500 花個150很正常啊
推 blargelp: 啥啊 買多少什麼資產都沒講過的人 要別人算身家喔
→ blargelp: 自個要別人證明 自己負責挑毛病 是跟誰學的？
→ IBIZA: 我年收500的時候 都還花不只
噓 rainingkid: 用以前來看未來沒有很準確，以前沒有豪宅線沒有房地合
→ rainingkid: 一稅沒有第二戶限貸令，你這些管制加上去市場上的需求
→ rainingkid: 就只剩超剛的剛需，是能漲去哪裡
   房價不用漲，我只需要能比「單純」投資股票，多一層貸款，我就不會輸

   房子增貸>>買股>>質押

   對比
             買股>>質押

→ IBIZA: 其實我買房從來沒考慮的房價漲 我都當作房價持平去買
推 kcy05785: 笑死，空軍要不要想為什麼要加這些限制？
→ IBIZA: 我看的就是房價80% 房客會幫我付而已
推 kcy05785: 還不是大家都想要才加一堆限制
→ IBIZA: 我第一次買房 想的就只是 我付300多萬頭期 20年後有一間
→ IBIZA: 1700萬房子 這樣不是很棒嗎
→ C24128390: 我沒叫你算給我看啊XD 我都說了 自己算啊
→ C24128390: 而且你這類人明明就巴不得大家都知道自己的身家XD
→ IBIZA: 其實我一直到現在都還是這樣算 從來沒考慮過漲幅
   我的心態和IB大一樣~雖然這樣說好像太抬舉我自己了~但我真的也是這樣的心態

   房價不用漲，只要能穩定收租，能開槓桿，真的就幾乎無敵

   當然，如果未來政策變成只能全現金買房，房地產不能掛1、2、3、4，那另當別論

推 fafcfh: 長期下來買房獲利狠狠巴股票一掌
推 gary82gary: 金融資產是虛的，房地產至少有實物在
推 sspider0829: 槓精真的是高下立判 哈哈哈哈哈
→ sspider0829: 幾個id 真的是講的一嘴好投資 風格類似
推 PTTMAXQQ: 寫的這麼好真厲害
推 bombman1029: 房子增貸+1，然後質押，把本金做大，錢滾錢才會快
推 uvuv: 推
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 14:40:17
→ C24128390: 買房等增貸炒股只有一種情況說得過去
→ C24128390: 就是你買房的時候是根韭菜 後面進化了
→ C24128390: 但這也只是"當下你的優解"而不是"這件事符合邏輯"
→ C24128390: 為啥不合邏輯? 我今天買房 幫我預測一下啥時能增貸XD
→ C24128390: 然後幫我預測一下那時候的國際情勢跟股市情況
→ C24128390: 你就發現這三個問題了
→ C24128390: 1:買房增貸炒股，等於同時是預測了"未來房市"跟
→ C24128390: "未來股市"的走向，這有比預測"現在"股市走向還要簡單
→ C24128390: 跟沒變數嗎? 光是2024買房的，這兩年直接掉隊。
→ C24128390: 2:那請問如果你會預測，你現在頭期加信貸砸下去操作
推 JKjohnwick: 確實
→ C24128390: 會比所謂的買房等增貸到時候再做，還賺得慢嗎?
→ C24128390: 3:那請問如果你不會預測，你就也是在不知道未來趨勢
→ C24128390: 的情況下叫人當賭徒XD 這個應該是沒有很高級
→ C24128390: 要講房子怎樣都行 沒意見 講增貸買股的邏輯是不通的XD
→ C24128390: 不過不可否認 不少人的確是買房時是韭菜 後來能進步
→ C24128390: 在這樣的情況下就會自然而然地認為先買房再買股合理
   預測長期房市和股市走向，當然遠比預測短期或當下股市走向簡單
※ 編輯: licklabium (111.248.158.211 臺灣), 01/29/2026 15:25:49
→ yiliang1107: 其實就後照鏡，剛好遇到大波段。
推 NCTUFatGuy: 一年波動率200%你是認真的嗎？有沒有算過破產風險
推 kcy05785: 就講2016以後的股神一大堆惹，更別講2016還在研究所的
→ IBIZA: 其實我覺得也沒有必要甚麼買房等增值炒股
→ IBIZA: 其實房買以前最強的就是六年左右就能多買一間
→ IBIZA: 炒股又沒一定賺 就這幾年好賺而已
→ C24128390: 我現實認識的純房市投客也很滋潤阿 s26看起來也是XD
→ IBIZA: 六年多買一間真的是很強大  這個是指數成長
推 qscNERO: 內文跟推文都很好 推
→ IBIZA: 現在限貸斷了這條路  不然我覺得 只是要賺幾千萬到一兩億
→ IBIZA: 沒有比買房更穩的
推 e2000: 光是買房就是強迫定期定額這個特性就可以幹趴假定期定額2
→ e2000: 0年ETF實際上20年來幾乎都散戶股神，你就是會花掉很多錢，
→ e2000: 會買電子產品、交女友、旅遊什麼的，騙我這麼多，真這麼好
→ e2000: 存股，23年的0050，10張以下的佔大多數
→ IBIZA: 六年一變二 再六年二變四  然後四變八
→ IBIZA: 炒股就真的是這幾年太好做 才變成話題的
→ IBIZA: 以前100個炒股的 可能就一個破億 9個幾千萬 10個賺幾百萬
→ IBIZA: 20個沒甚麼賺賠 60個韭菜
推 kcy05785: 2016年研究所出社會大概24歲，對應1992年還有35萬人
→ C24128390: 房子要講他穩 保證不斷頭 自住價值 那個都隨便XD
→ C24128390: 但講增貸買股 尤其跟新人這樣說 我是非常有意見的XD
→ C24128390: 因為兜一兜邏輯就知道為了增貸炒股才買房是不合邏輯的
→ kcy05785: 一直到2000年出生人數還有30萬人，這些大部分是股神R
→ C24128390: 那個算是成熟之後的附加工具而已
→ IBIZA: 這個就最近幾年股票太好賺 衍生出來的
推 alexstag: 本業做得好，就是最好的投資；投資做得好也可以是
→ alexstag: 本業。硬要分就狹隘嘍
→ IBIZA: 這個也是沒錯  像我收房租到底是不是本業XD
推 kcy05785: 想想有快300萬的股神沒經歷過大回檔，想想就興奮
→ IBIZA: 以前我增貸出來  有多的也是會買股票沒錯  但以前哪會覺得
→ IBIZA: 增貸炒股好賺Xd
→ IBIZA: 頂多就是像遇到2008金融海嘯  帶出來抄底 但又抄不準
→ IBIZA:                             貸
→ IBIZA: 其他時候 你說貸出來買股票 多半就是那60個韭菜 或20個沒
→ IBIZA: 甚麼賺賠的
推 kcy05785: 股神在08年大多還在小學玩阿魯巴，哪會有感覺
→ IBIZA: 這幾年股票太好賺 有一堆人覺得這是常態
→ IBIZA: 到時候就知道了
→ C24128390: 不要自介啦XD 這幾年也很多人從0棟到增貸開炒的
→ C24128390: 搞不好都有人手賤放空沒出來說而已
→ C24128390: 你一個預售都沒交屋的 甚至根本不在這個遊戲裡面啊
推 sspider0829: 這種鄙視買房增貸炒股的就是一種弱智說法
→ sspider0829: 有人會嫌棄你炒股以外 多一筆資金收定期配息的錢嗎？
推 kcy05785: 靠杯我被第2戶5成打到要跟你報備嗎？資金是準備好了啦
→ sspider0829: 當然那種每年要100%歐印炒股 認為每天10%才能滿足 也
→ sspider0829: 不屑額外領一筆配息的智障就不必說了 腦子都醒不過
→ sspider0829: 來看不懂 呵呵
推 kcy05785: 龍哥2戶大概28年滾蛋以前都不會解
→ IBIZA: 以前買房 就是穩穩的每隔幾年擴大月金流跟資產的基數
→ IBIZA: 至於漲幅  說實在的  我也沒在賣  甚至我也不敢真的貸出來
→ IBIZA: 就只是個數字而已
推 kcy05785: 第1戶買成屋在16年房地合一之前，要賣真的捨不得
推 hhjjhhgg: 笑死 大家都在問 股or房 你們這些兩個都有的一直作弊
推 gaulle1974: 0050從成立到去年11月28日的年化報酬和累計報酬大約
→ gaulle1974: 是這樣 https://www.ftnn.com.tw/news/505896
→ gaulle1974: 大約是12%的年化報酬 似乎是2022年那段期間大型股表現
推 gentleman317: 投資本來有多面向幹嘛要只鎖定一種
→ gaulle1974: 很差 那時的年化報酬只有9%吧 反正不到10%
→ gaulle1974: 然而到昨天的年化報酬是13%左右
→ IBIZA: 因為這幾年太好賺
推 loloool: 不用去說服誰啦，每個人開始股房投資時的環境不一樣
→ IBIZA: 台股已經30年沒有這種長期大漲的多頭了
→ gaulle1974: https://reurl.cc/GG0Aqy Earliest Available那裡
→ loloool: 就會造成認知和信念的差異，重點是不管什麼流派
→ gaulle1974: 是的 這10年來是超級大多頭 全世界第一 第一篇的新聞
→ gaulle1974: 元大似乎沒意識到 他們的產品不只第一還超過第一
推 gaulle1974: 當然追蹤同樣指數的006208也是一樣
→ gaulle1974: 但是這篇文章最好也看一下 https://reurl.cc/W89G67
→ gaulle1974: 0050其實是2024和2025才熱門的 嚴格說起來是2025才火
→ gaulle1974: 起來 從受益人數瘋狂增長這點可以看到
→ gaulle1974: 在這之前2021 2022 2023 0050非但不是熱門反而是天天
→ gaulle1974: 被嘲諷的對象 其實說真的還是要有些信念
→ gaulle1974: 那3年最火燙的是高股息ETF 有有心人做出累計報酬比較
→ gaulle1974: https://reurl.cc/9b84da
→ gaulle1974: 可以看到0050的5年累計報酬比3年還來得低 這數字已經
→ gaulle1974: 很接近了 之前的5年只有15X% 3年是17X%
推 loloool: 要累計財富，要不資本槓桿，要不時間槓桿
→ gaulle1974: 這是因為5年有3年大型股表現很差的原因造成 但是看看
→ gaulle1974: 高股息ETF這5年和這3年的累計報酬 說真的被群嘲時還真
→ gaulle1974: 的要保持信念
推 e2000: 說到被嘲諷，看看這幾年的房板好了，什麼男子漢、橋頭勇士
→ e2000: 、太保勇士、致敬什麼的、少子化誰接盤、戰爭崩、還有什麼
→ e2000: 砍房東的話都有勒，天天的捏
→ IBIZA: 其實主要就是台積電飆了兩年
推 loloool: 兩年賺一倍，不說0050我還以為是詐騙
推 gaulle1974: 其實中小型股的表現沒有很差喔 那個比較圖如果加入00
→ gaulle1974: 51和006201會很有趣
→ gaulle1974: 比較表
推 ganninian: 買房也是資產配置 至少一定要有一間自住房 我是不相信
→ ganninian: 租屋股神那套鬼話 說什麼不買房去買股報酬率多少 但有
→ ganninian: 間自住房那種安定感 與家人在一起的感情 是算得出來嗎
→ ganninian:  更何況省房租又能同時享受增值 天底下哪裡找這麼好的
→ ganninian: 投資標的 VTI 0050 最有名兩支大盤ETF 都剛好在失落的
→ ganninian: 十年中成立 能一開始就定期買進持有到現在的人少之又
→ ganninian: 少 股房長期來講都是上漲趨勢 其實現在房市低迷反而要
→ ganninian: 去買房 買低賣高才是投資真理